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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#1311817) Verfasst am: 23.06.2009, 11:35 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | @Heizi
Du musst bitte den Verantwortlichkeitsbereich des Mädels und des Tätowierers sauber trennen. Das Mädel ist verantwortlich für ihren Wunsch. Der Tätowierer ist verantwortlich für sein Handeln. Es gibt ja keinen Zwang dem Wunsch nachzugeben. |
Wenn 18 Jahre nicht reichen um gescheit zu werden, ist sie einfach selber schuld.  |
Schnapsideen sind Schnapsideen. Das ist soweit richtig.
Ich finde es aber trotzdem nicht abwegig, auch vom Tätowierer ein wenig Fingerspitzengefühl zu erwarten. Aber das war wohl das letzte Mal, dass gerade dieser ein solches Tattoo ohne weiteres erstellt. (Wobei ich gar nicht weiß, wie das Tätowieren tatsächlich abgelaufen ist...)
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1311820) Verfasst am: 23.06.2009, 11:46 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Wo also sind die Grenzen? |
Kann man möglicherweise nicht definieren.
Als Tätowierer würde ich den Wunsch einer 18jährigen auf jeden Fall aufgrund meiner Lebenserfahrung ablehnen. Und ich wünschte mir an Elternstelle, daß jede/r Tätowierer so handeln würde. Das Gesicht hat eine wesentliche Bedeutung für die Identität der Person. Und ich bestreite, daß eine 18jährige, die den Wunsch nach einer derartigen Veränderung hat, die lebenslänglichen Konsequenzen realisiert hat. |
Ich glaube echt, dass die meisten Tätowierer sowas auch nicht einfach so machen. Tattoos im Gesicht sind nochmal ganz was eigenes. Ein Tätowierer, der das erste Tattoo einer 18jährigen ins Gesicht machen soll, und das auch macht, und sich kein Statement oder sowas unterschreiben lässt.... naja.... der is scho etwas naiv.
| Zitat: | | Übrigens würde ich, wenn mein Kind betroffen wäre, auch den Tätowierer verklagen. Sich auf die Volljährigkeit zu berufen, ist eine billige Ausrede für Verantwortungslosigkeit. |
Rechtlich geht das aber so nicht.
Wenn das Kind volljährig ist hast du als Vater keinen Klagegrund, oder?
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Smigel
Headbanger
Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger
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| (#1311826) Verfasst am: 23.06.2009, 11:58 Titel: |
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| Zitat: | Rechtlich geht das aber so nicht.
Wenn das Kind volljährig ist hast du als Vater keinen Klagegrund, oder? |
Vollkommen richtig.
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tiny
Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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| (#1311894) Verfasst am: 23.06.2009, 15:06 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Wenn 18 Jahre nicht reichen um gescheit zu werden, ist sie einfach selber schuld. :schulter: |
Mit 18 ist man auf dem Höhepunkt der Pubertät. Voll zurechnungsfähig wird man erst wieder so ab 21. Die Entwicklungspsychologen motzen schon seit Jahren gegen die 18, weil es in dem Alter keinen empirischen nachweisbaren Meilenstein gibt, wie das z.B. mit 12 und mit 21 der Fall ist. Z.B. begutachten einige Bundesländern Heranwachsende (18-21) schon gar nicht mehr, die werden einfach per se nach Jugendstrafrecht behandelt.
EDIT: Deshalb meine Meinung:
Das Mädel ist auf Hormonen. Tätowierer sollten Aufträge von unter 21-jährigen generell ablehnen, sofern es sich um eine größere Arbeit handelt.
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"Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1311899) Verfasst am: 23.06.2009, 15:20 Titel: |
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Wer etwas unbedingt haben möchte, findet auch einen Weg es zu bekommen. Wenn das Mädchen genau diese Art der Tätowierung haben wollte, dann wird sie sich auch einen Tätowierer ausgesucht haben, der ihr diese Arbeit macht.
Dieses 'der ach so böse Tätowierer' zeugt übrigens aber auch davon, warum die aktuelle Politik der Netzsperren funktioniert und warum die 'großen' Parteien auch nach der nächsten Wahl die 'Großen' bleiben werden.
Es ist in meinen Augen der große Wunsch nach Bevormundung. Bevormundung anderer und letztlich auch Bevormundung seiner selbst. Selbstverständlich im Mantel des 'Wir wollen ja nur Dein Bestes.' und 'Wir wollen ja nur den totalen Schutz und Sicherheit (für unsere Kinder).'
Darüber sollte man vielleicht auch den einen oder anderen Gedanken verschwenden und welche Konsequenzen sich daraus ergeben!
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1311909) Verfasst am: 23.06.2009, 15:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sich auf die Volljährigkeit zu berufen, ist eine billige Ausrede für Verantwortungslosigkeit. |
Was an dem Wort "volljährig" hast Du nicht verstanden?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1311932) Verfasst am: 23.06.2009, 16:25 Titel: |
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| Ich finde als Volljähriger hat man auch das Recht dazu, sich unverantwortlich benehmnen zu können
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1311940) Verfasst am: 23.06.2009, 16:32 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich finde als Volljähriger hat man auch das Recht dazu, sich unverantwortlich benehmnen zu können |
Man sollte dann nur hinterher auch die Verantwortung dafür übernehmen.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1311957) Verfasst am: 23.06.2009, 17:06 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich finde als Volljähriger hat man auch das Recht dazu, sich unverantwortlich benehmnen zu können |
Man sollte dann nur hinterher auch die Verantwortung dafür übernehmen. |
Natürlich
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1311958) Verfasst am: 23.06.2009, 17:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sich auf die Volljährigkeit zu berufen, ist eine billige Ausrede für Verantwortungslosigkeit. |
Was an dem Wort "volljährig" hast Du nicht verstanden? |
Ich denke manchmal, eine Diskussion mit Dir könnte sich lohnen, wenn Du einfach mal Argumente verwenden würdest anstatt irgenwelcher Floskeln.
Zu Sache. Sagt Dir der Name Armin Meiwes etwas?
Wenn ja, endet mit der Einwilligung einer anderen Person in eine Handlung automatisch die Verantwortlichkeit des Akteurs für diese Handlung?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22288
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| (#1311960) Verfasst am: 23.06.2009, 17:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sich auf die Volljährigkeit zu berufen, ist eine billige Ausrede für Verantwortungslosigkeit. |
Was an dem Wort "volljährig" hast Du nicht verstanden? |
Es gibt eine Menge vorstellbarer Wünsche volljähriger Menschen, die ein verantwortungsvoller Mensch diesen nicht unbedingt erfüllen muss, wenn dieser Wunsch ihnen ihrer Einschätzung nach dauerhaft wahrscheinlich Leid tun wird.
Ein volljähriger Mensch hat das Recht, Scheiße zu bauen, aber andere Menschen können es durchaus auch ablehnen, dazu die Förmchen zu reichen, und wieder andere dürfen durchaus auch diejenigen für unverantwortlich halten, die das doch tun. Ich weiß nicht, was so schwer daran ist, bei beiden Beteiligten Verantwortung zu sehen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1311962) Verfasst am: 23.06.2009, 17:11 Titel: |
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| tiny hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | | Wenn 18 Jahre nicht reichen um gescheit zu werden, ist sie einfach selber schuld. |
Mit 18 ist man auf dem Höhepunkt der Pubertät. Voll zurechnungsfähig wird man erst wieder so ab 21. Die Entwicklungspsychologen motzen schon seit Jahren gegen die 18, weil es in dem Alter keinen empirischen nachweisbaren Meilenstein gibt, wie das z.B. mit 12 und mit 21 der Fall ist. Z.B. begutachten einige Bundesländern Heranwachsende (18-21) schon gar nicht mehr, die werden einfach per se nach Jugendstrafrecht behandelt.
EDIT: Deshalb meine Meinung:
Das Mädel ist auf Hormonen. Tätowierer sollten Aufträge von unter 21-jährigen generell ablehnen, sofern es sich um eine größere Arbeit handelt. |
Ja? Auf die Hormone, und drei Jahre kommts an?
Was, wenn ich behaupte, dass es sehr viel weniger davon abhängt ob jemand 18 oder 21 ist, sondern vor allem ob ihm als Kind schon eigene Entscheidungen zugestanden wurden, ob er bevormundet und gegängelt wurde, oder mit seinen Wünschen und Bedürfnissen ernst genommen wurde? Ob der Mensch also gelernt hat eigene Entscheidungen zu treffen, und ihm das zugetraut und zugestanden wurde?
Wikipedia sacht so:
| Zitat: | Stimmungsschwankungen, Launenhaftigkeit
Wurden Stimmungsschwankungen während der Pubertät früher häufig auf ein erhöhtes Hormonniveau zurückgeführt, so ist inzwischen geklärt, dass diese Beziehung zwar besteht, jedoch nicht so stark ist wie angenommen. Vielmehr ist eine Kombination von hormonellen und situativen Faktoren für die Stimmungsschwankungen und Launenhaftigkeiten verantwortlich. Die Heranwachsenden kommen während der Pubertät vermehrt in problembelastete Situationen, vor allem wenn diese Situationen von Erwachsenen strukturiert werden (Unterricht, Arbeit, Familienaktivitäten). Durch die vermehrte Hormonausschüttung wird auf diese Situationen mit stärkeren Gefühlen reagiert.
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Tja
Zuletzt bearbeitet von astarte am 23.06.2009, 17:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1311963) Verfasst am: 23.06.2009, 17:11 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sich auf die Volljährigkeit zu berufen, ist eine billige Ausrede für Verantwortungslosigkeit. |
Was an dem Wort "volljährig" hast Du nicht verstanden? |
Ich denke manchmal, eine Diskussion mit Dir könnte sich lohnen, wenn Du einfach mal Argumente verwenden würdest anstatt irgenwelcher Floskeln. |
Mit Argumenten bin ich vorsichtig, ich will Dich ja nicht vertreiben.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1311972) Verfasst am: 23.06.2009, 17:20 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | tiny hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | | Wenn 18 Jahre nicht reichen um gescheit zu werden, ist sie einfach selber schuld. |
Mit 18 ist man auf dem Höhepunkt der Pubertät. Voll zurechnungsfähig wird man erst wieder so ab 21. Die Entwicklungspsychologen motzen schon seit Jahren gegen die 18, weil es in dem Alter keinen empirischen nachweisbaren Meilenstein gibt, wie das z.B. mit 12 und mit 21 der Fall ist. Z.B. begutachten einige Bundesländern Heranwachsende (18-21) schon gar nicht mehr, die werden einfach per se nach Jugendstrafrecht behandelt.
EDIT: Deshalb meine Meinung:
Das Mädel ist auf Hormonen. Tätowierer sollten Aufträge von unter 21-jährigen generell ablehnen, sofern es sich um eine größere Arbeit handelt. |
Ja? Auf die Hormone, und drei Jahre hin kommts an?
Was, wenn ich behaupte, dass es sehr viel weniger davon abhängt ob jemand 18 oder 21 ist, sondern vor allem ob ihm als Kind schon eigene Entscheidungen zugestanden wurden, ob er bevormundet und gegängelt wurde, oder mit seinen Wünschen und Bedürfnissen ernst genommen wurde? Ob der Mensch also gelernt hat eigene Entscheidungen zu treffen, und ihm das zugetraut und zugestanden wurde? |
Ich denke auch nicht, dass man das grundsätzlich an irgendeinem Alter festmachen kann. Manche sind einfach mit 14 schon „geistig weiter entwickelt“ als manche andere mit 50.
Eigentlich bräuchte man eine umfassende psychologische Evaluation um sowas bestimmen zu können …
Die Frage ist also schlicht, inwiefern man das vereinfacht, indem man eine rechtliche Grenze zieht. Und jede beliebig festzulegende Altersgrenze bedeutet immer, Frühstartern Rechte vorzuenthalten, die sie eigentlich verantwortungsvoll ausüben könnten, wie auch Spätzünder mit Rechten auszustatten, die sie nicht verantwortungsvoll ausüben können.
Jede Erhöhung einer Altergrenze erhöht nur den Anteil derer, denen Rechte vorenthalten werden, jede Absenkung einer Altersgrenze erhöht wiederum den Anteil derer, die Rechte verantwortungslos ausüben.
Kurz: jede feste Altersgrenze ist eigentlich willkürlicher Humbug, der nur aufgrund seiner Einfachheit praktikabel ist.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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tiny
Feminella breva
Anmeldungsdatum: 29.12.2008
Beiträge: 170
Wohnort: Nürnberg
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| (#1311985) Verfasst am: 23.06.2009, 17:42 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | tiny hat folgendes geschrieben: | | Das Mädel ist auf Hormonen. Tätowierer sollten Aufträge von unter 21-jährigen generell ablehnen, sofern es sich um eine größere Arbeit handelt. |
Ja? Auf die Hormone, und drei Jahre kommts an?
(...)
Wikipedia sacht so (...) |
Entschuldige, meine flapsige Formulierung war anscheinend irreführend. Mir ist natürlich bewusst, dass auch bei Jugendlichen eine Interaktion verschiedener endogener mit situativen und biografischen Faktoren stattfindet.
Der Kern meiner Aussage - die Volljährigkeit sollte in der alltäglichen Praxis auf 21 hochgesetzt werden, zum Schutz derer, die sich nachher anhören dürfen, sie hätten Mist gebaut, nur weil sie eine Jugendliche so behandelt haben, wie es ihr nach dem Gesetz zukommt - bleibt aber bestehen, und die fehlende entwicklungspsychologische Signifikanz der 18-Jahr-Grenze ist empirisch oft genug nachgewiesen worden.
EDIT:
@NOCQUAE: Ich schließe mich deiner Meinung an. 'Humbug' finde ich als Begriff allerdings etwas stark gewählt.
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"Ich schreibe, was ich sehe: Die endlose Prozession zur Guillotine." ~ de Sade
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1311989) Verfasst am: 23.06.2009, 17:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Zu Sache. Sagt Dir der Name Armin Meiwes etwas? |
Ja.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn ja, endet mit der Einwilligung einer anderen Person in eine Handlung automatisch die Verantwortlichkeit des Akteurs für diese Handlung? |
Ja.
Quote eingefügt - astarte
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1311996) Verfasst am: 23.06.2009, 17:55 Titel: |
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| tiny hat folgendes geschrieben: | | und die fehlende entwicklungspsychologische Signifikanz der 18-Jahr-Grenze ist empirisch oft genug nachgewiesen worden. |
Wenn es um den "entwicklungspsychologischen" Stand geht, weshalb sollte man dann überhaupt eine Altersgrenze festlegen und nicht vielmehr Eignungstests durchführen ("Hiermit bestätigt Ihnen das Amtsgericht xxx Ihre geistige Volljährigkeit")?
Mal im Ernst: Unzählige Erwachsene ü30 begehen jeden Tag himmelschreiende Dummheiten und keiner fragt nach ihrer geistigen Reife oder käme gar auf die Idee, ihnen in gewisser Hinsicht ihr Selbstbestimmungsrecht zu nehmen. Und der Fall der 18-jährigen, der hier diskutiert wird, ist ein einziger Fall. Es wäre erst einmal nachzuweisen, dass, bezogen auf die Gruppe der 18-unter-21-jährigen, tatsächlich Handlungsbedarf besteht.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1312041) Verfasst am: 23.06.2009, 18:33 Titel: |
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Wenn damit niemandem sonst geschadet wird gestehe ich jeder Person ein Recht auf das Ausleben der unendlichen eigenen Dummheit. Davon hat dieses Mädel gebraucht gemacht, sie wollte es sie hat es bekommen. Da endet für mich jede Diskussion in diese Richtung, ein bisschen Selbstverantwortung muss man seinen Mitmenschen schon unterstellen.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1312045) Verfasst am: 23.06.2009, 18:34 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn ja, endet mit der Einwilligung einer anderen Person in eine Handlung automatisch die Verantwortlichkeit des Akteurs für diese Handlung? |
Ja. |
Ich finde, man kann Verantwortung gar nicht abgeben. Daher stellt die Einwilligung nur die notwendige, jedoch keine hinreichende Bedingung für die Legitimität einer Handlung dar, an der mehrere Personen beteiligt sind.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1312050) Verfasst am: 23.06.2009, 18:37 Titel: |
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Ich halte es trotz der Entwicklungsunterschiede für sehr, sehr gut, dass die Volljährigkeit nicht an ein psychologisches Gutachten gebunden ist. Die Vorteile überwiegen bei weitem.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1312055) Verfasst am: 23.06.2009, 18:40 Titel: |
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Grad gelesen:
| web.de hat folgendes geschrieben: | | Belgische Reporter der TV-Show "De Jakhalzen" sollen der Wahrheit auf den Grund gekommen sein: Kimberly habe sogar zusammen mit ihrem Vater das Einverständnis für den extremen Gesichtsschmuck gegeben. Die junge Frau habe den Tätowierer während seiner Arbeit die ganze Zeit aufmerksam beobachtet und sich bis auf die Sterne auf der Nase äußert zufrieden gezeigt. Der Vater habe seine Tochter persönlich abgeholt und keine Bedenken gegen das Ergebnis vorgebracht. |
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1312056) Verfasst am: 23.06.2009, 18:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn ja, endet mit der Einwilligung einer anderen Person in eine Handlung automatisch die Verantwortlichkeit des Akteurs für diese Handlung? |
Ja. |
Ich finde, man kann Verantwortung gar nicht abgeben. Daher stellt die Einwilligung nur die notwendige, jedoch keine hinreichende Bedingung für die Legitimität einer Handlung dar, an der mehrere Personen beteiligt sind. |
Wieso, wem gegenüber sollen denn die Handelnden rechtfertigungspflichtig sein? In diesem Fall wohl der Tätowierer gegenüber der Tätowierten und vielleicht noch gegenüber sich selbst. Ersteres ist mit ihrer Einwilligung abgehakt, sofern sie über alle Konsequenzen aufgeklärt wurde und zweiteres ist alleine sein Bier.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
Zuletzt bearbeitet von Wraith am 23.06.2009, 18:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1312060) Verfasst am: 23.06.2009, 18:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Wenn ja, endet mit der Einwilligung einer anderen Person in eine Handlung automatisch die Verantwortlichkeit des Akteurs für diese Handlung? |
Ja. |
Ich finde, man kann Verantwortung gar nicht abgeben. Daher stellt die Einwilligung nur die notwendige, jedoch keine hinreichende Bedingung für die Legitimität einer Handlung dar, an der mehrere Personen beteiligt sind. |
Von wem oder was sollte die Handlung des Tätowierers denn legitimiert werden, wenn nicht ausschließlich durch die Einwilligung des Mädchens? Kannst du mir eine solche Instanz nennen, ohne Begriffe wie "Gewissen" verwenden zu müssen, die zwangsläufig moralisierenden, subjektiven Charakter haben?
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1312064) Verfasst am: 23.06.2009, 18:43 Titel: |
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| tiny hat folgendes geschrieben: | | @NOCQUAE: Ich schließe mich deiner Meinung an. 'Humbug' finde ich als Begriff allerdings etwas stark gewählt. |
Okay.
Streiche | Zitat: | | jede feste Altersgrenze ist eigentlich willkürlicher Humbug, der nur aufgrund seiner Einfachheit praktikabel ist. |
Setze | Zitat: | | jede feste Altersgrenze ist eigentlich eine willkürliche Festlegung, die Angemessenheit zugunsten von Praktikabilität einschränkt. |
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1312070) Verfasst am: 23.06.2009, 18:45 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | [...]Kannst du mir eine solche Instanz nennen, ohne Begriffe wie "Gewissen" verwenden zu müssen, die zwangsläufig moralisierenden, subjektiven Charakter haben? |
Hm? Nenn es in diesem Fall Berufsethos.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1312078) Verfasst am: 23.06.2009, 18:51 Titel: |
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| Ist Ethos nicht bloß eine elegantere Umschreibung für "Gewissen"?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1312079) Verfasst am: 23.06.2009, 18:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | [...]Kannst du mir eine solche Instanz nennen, ohne Begriffe wie "Gewissen" verwenden zu müssen, die zwangsläufig moralisierenden, subjektiven Charakter haben? |
Hm? Nenn es in diesem Fall Berufsethos. |
Was ist das genau? Und weshalb sollte die Vereinbarkeit der Handlung mit diesem Berufsethos eine Legitimationsgrundlage darstellen? Eigentlich moralisierst du doch nur. 
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Bliss
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312
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| (#1312091) Verfasst am: 23.06.2009, 19:02 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Wer etwas unbedingt haben möchte, findet auch einen Weg es zu bekommen. Wenn das Mädchen genau diese Art der Tätowierung haben wollte, dann wird sie sich auch einen Tätowierer ausgesucht haben, der ihr diese Arbeit macht.
Dieses 'der ach so böse Tätowierer' zeugt übrigens aber auch davon, warum die aktuelle Politik der Netzsperren funktioniert und warum die 'großen' Parteien auch nach der nächsten Wahl die 'Großen' bleiben werden.
Es ist in meinen Augen der große Wunsch nach Bevormundung. Bevormundung anderer und letztlich auch Bevormundung seiner selbst. Selbstverständlich im Mantel des 'Wir wollen ja nur Dein Bestes.' und 'Wir wollen ja nur den totalen Schutz und Sicherheit (für unsere Kinder).'
Darüber sollte man vielleicht auch den einen oder anderen Gedanken verschwenden und welche Konsequenzen sich daraus ergeben! |
I second that!
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1312096) Verfasst am: 23.06.2009, 19:05 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es trotz der Entwicklungsunterschiede für sehr, sehr gut, dass die Volljährigkeit nicht an ein psychologisches Gutachten gebunden ist. Die Vorteile überwiegen bei weitem. |
Wieso? Welche Vorteile, von den wirtschaftlichen Aspekten mal abgesehen?
Ich fänd entwicklungsstandangemessene Behandlung jedenfalls wesentlich angenehmer als das Pochen auf eine beliebige Zahl, nach der mir dann Recht eingeräumt oder eben verwehrt bleiben.
Für mich ist die Altersgrenze für Volljährigkeit eine nur mit der Praktikabilität gerechtfertigte Diskriminierung.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1312104) Verfasst am: 23.06.2009, 19:08 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Für mich ist die Altersgrenze für Volljährigkeit eine nur mit der Praktikabilität gerechtfertigte Diskriminierung. |
Das ist auch meine Ansicht, allerdings habe ich noch nicht von einer angemesseneren Regelung gehört, die nicht anderweitig erhebliche Nachteile mit sich brächte oder unpraktikabel wäre.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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