Homosexualität im alten Griechenland.

[Nergal]

Im Tread über Homophopie hat man angesprochen die alten Griechen hätten die Homosexualität nicht akzeptiert bzw nur die Päderasie.
Knn mich erinnern dass Platon in einem Gespräch den Ausdruck Knabenschänder verwändet, ich muß mal nachsuchen wo ich das gelesen habe.

Knaben sollen ja mit div ihrer Ausbilder/Lehrer* verkehrt haben und das auch noch länger als bis 18, soweit mir bekannt wurde so etwas auch noch beim Militär betrieben.

Irre ich mich nun gewaltig oder wie sah das aus?

*Phidias soll dies ja mit seinem Azubi betrieben haben

[Heike N.]

[Raphael]

Das Ideal der Päderastie wurde durch die Sage von Zeus und Ganymed verkörpert. Einerseits der ältere, reifere und erfahrene Herrscher, andererseits der schöne Knabe. Was der höchste Gott tat, wurde natürlich nicht als moralisch verwerflich empfunden. Im wirklichen Leben dürfte es eine Vielzahl solcher Verhältnisse gegeben haben. Bekanntestes Beispiel ist aus der römischen Kaiserzeit die Beziehung zwischen Hadrian und Antinoos. Allerdings gab es durchaus auch gleichaltrige Männerpaare in der Sage (z.B. Achilleus und Patroklos) und im realen Leben (z.B. Alexander d.Gr. und sein Freund, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Es fällt jedoch auf, dass solche Beziehungen meist mit heterosexuellen Freundschaften oder Ehen einhergehen. Mag sein, dass Homosexualität zwischen Gleichaltrigen dann akzeptiert oder zumindest nicht verurteilt wurde, wenn die Protagonisten gleichzeitig Frauen hatten. Übrigens bezeichnete der Begriff der platonischen Liebe ursprünglich die Liebe zwischen Lehrer und Schüler und das damit verbundene sexuelle Desinteresse an einer Frau; nur der letztere Bedeutungsinhalt findet heute noch Verwendung.

[Wygotsky]

Von Ralf König gibt's einen Comic, aus dem man ganz genau erfährt, wie das mit der Knabenliebe im alten Griechenland wirklich lief.

[frajo]

der begriff päderastie in seiner heutigen bedeutung ist kaum geeignet, die im alten GR gesellschaftlich akzeptierte form der beziehung zwischen einem erwachsenen mann und einem männlichen heranwachsenden bzw, einem jungen männlichen erwachsenen sachgerecht zu beschreiben.
denn der heutige begriff päderastie beinhaltet im wesentlichen die sexuelle komponente einer solchen beziehung.

dagegen war die sexuelle komponente der "knabenliebe" im alten GR nur ein untergeordneter aspekt. übergeordneter und zentraler aspekt war vielmehr das erzieherische, bildende moment einer solchen beziehung.

die leute damals konnten halt nichts nachteiliges oder "widernatürliches" daran sehen, wenn ein erwachsener mann, der sich auf grundlage einer ebenso emotional wie rational intensiven beziehung um bildung und erziehung eines jungen menschen sorgte, auch sexuell mit seinem zögling verkehrte.

zu rom:
die mächtigen und privilegierten unter den römern haben vieles, wenn nicht alles nachgeäfft, was sie in anderen kulturen vorfanden. das bedeutet jedoch noch lange nicht, daß sie die exotika (wozu eben auch verhaltensweisen gehörten), mit denen sie sich dekorierten, tatsächlich verinnerlicht hatten.
immerhin gab es auch regentschaften (unter kaiser augustus z.b.) in rom, unter denen auf knabenliebe die todesstrafe stand.

[Raphael]

[Wygotsky]

[NewRisingSun]

[Claudia]

[Claudia]

[Claudia]

[Claudia]

[pyrrhon]

[Heike N.]

[Claudia]

[Claudia]

[Shadaik]

[Claudia]

[Shadaik]

[Claudia]

[Heike N.]

[Raphael]

[Shadaik]

[Dilandau]

Jaja, die alten Griechen. ABer die jungen sind viel knackiger.

[Wygotsky]

[Raphael]

Wie sagt doch Albin in La cage aux folles zu seinem Lebensgefährten, als sie erfahren haben, dass ihr Sohn eine Frau heiraten will? "Georges, Georges, was haben wir bloß falsch gemacht?"

Das ist übrigens nicht mal Satire, sondern Realität. Erst vor ein paar Tagen hat mein Mann verbittert aus dem selben Grund zu mir gesagt: "Dein Neffe ist eine große Enttäuschung für mich."

[Wygotsky]

In meiner Einrichtung gab es mal einen Papa, der hatte eine Firma für Tontechnik. Der kaufte seinem 4-jährigen Sohn eine Spielzeuggitarre und ein Kinderschlagzeug. (Keine echten Instrumente. Eher Kram aus Plastik zum Rollenspielen.) Der Junge spielte auch eine Zeit lang begeistert Rockmusiker. So etwas hatte er ja in Papas Firma oft genug gesehen. Aber irgendwann entwickelte er andere Interessen. Jetzt hat der kleine eine Puppenküche mit Herd, Backofen. Außerdem ein kleines Bügelbrett, eine Spielzeugwaschmaschine. Damit spielt er sehr hingebungsvoll. Die Großeltern fragten den Papa vorwurfsvoll, ob das denn das "richtige" Spielzeug für einen Jungen sei. Darauf der Papa: "Dann wird der halt schwuler Hauswirtschafter. Wenn der damit gerne spielt, dann ist mir das egal." Da er die unausgesprochene Befürchtung der Großeltern genau auf den Punkt gebracht hatte, war das Thema damit erledigt.

Ich hätte im Grundschulalter übrigens auch gerne mit Barbies gespielt. Ich hab mich das aber nie getraut, aus Angst, von meinen Klassenkameraden vermöbelt zu werden. Action Man und Fußball-Sammelalben fand ich dagegen sowas von lepsch.

Kennst du übrigens "Mein Leben in rosarot"? Den finde ich Klasse.

[Raphael]

Ich habe als Kind sowohl mit Puppen als auch mit der Modelleisenbahn gespielt. Unter anderen Kindern habe ich mich nur wohl gefühlt, wenn es Mädchen waren. Hatte ich mit Jungen zu tun, dann kam ich mir immer vor wie im falschen Film. In der Pubertät hat sich das genau ins Gegenteil verkehrt. Da konnte ich mit Mädchen nichts mehr anfangen und war lieber mit Jungen zusammen.

[Wygotsky]

Ich habe im Kindergarten lieber mit Mädchen gespielt als mit Jungs. Die Jungs wollten immer Bande spielen. Das war mir zu wild. Fußball mochte ich auch nicht. Darum wurde ich von "Alex Bande" beinahe jeden Tag vermöbelt. Aber ich wusste mich zu rächen. Zu meinem Geburtstag habe ich ALLE Bandenmitglieder eingeladen - nur nicht den Anführer. Der war tatsächlich geknickt. Ich hatte es geschafft, ihn von seiner Bande zu isolieren. Danach wurde ich in Ruhe gelassen.

Später hätte ich gerne mit Mächen gespielt. Ich kannte aber keine, weil ich auf einer Jungenschule war.

Heute kann ich das alles nachholen. Die Jungs im Kindergarten sind immer ganz schockiert, wenn ich mit den Mädchen in der Puppenecke spiele oder mir ihre Barbies vorführen lasse. Und sie können einfach nicht begreifen, dass ich als Mann kein Interesse für Fußball aufbringe.

Immerhin: Ein 6-jähriger Junge aus meiner Gruppe hat erklärt, mich später heiraten zu wollen. "Schwulenhochzeit ist ja jetzt erlaubt", sagt er.

[Nergal]

Action-Man?
Wann bist du denn Kind gewesen?

Selber hab ich immer mit Matchbox gespielt oder mit MASK, so etwas wird heute nicht mehr hergestellt, die Figuren haben 8 Gelenke gehabt.