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Warum Konservative glücklicher sind

 
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1323871) Verfasst am: 07.07.2009, 01:55    Titel: Warum Konservative glücklicher sind Antworten mit Zitat

Merkwürdige Studie Mit den Augen rollen

Warum Konservative glücklicher sind
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323874) Verfasst am: 07.07.2009, 02:01    Titel: Re: Warum Konservative glücklicher sind Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Merkwürdige Studie Mit den Augen rollen

Warum Konservative glücklicher sind


Zitat:
Ob Menschen politisch rechts oder links stehen, wirkt sich auf ihre Denkleistung [...] aus


Allein das ist schon Schwachsinn.
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- Niklas Luhmann -
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1323879) Verfasst am: 07.07.2009, 02:06    Titel: Re: Warum Konservative glücklicher sind Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Merkwürdige Studie Mit den Augen rollen

Warum Konservative glücklicher sind


Zitat:
Ob Menschen politisch rechts oder links stehen, wirkt sich auf ihre Denkleistung [...] aus


Allein das ist schon Schwachsinn.


Sorry, ich hatte oben das falsche Smilie verwendet, das hier gehört zum Thema besser showtime
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323883) Verfasst am: 07.07.2009, 02:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich nichts übersehen habe, sind keine Quellen angegeben. So kann man nicht einmal überprüfen, ob der Unsinn auf die Zeitung oder die Studie/n zurückgeht.
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- Niklas Luhmann -
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323884) Verfasst am: 07.07.2009, 02:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find diese Interpretationen teilweise reichlich peinlich. Aber gut, das Forschungsthema zumindest ist interessant.

@Hornochse: Inwieweit würdest du sagen, dass das Schwachsinn ist? Mit den richtigen Beschränkungen kann man das nämlich durchaus korrekt behaupten, denke ich.

EDIT: Eigentlich fand ich nur eine Interpretation recht peinlich, nachdem ich den Artikel zuendegelesen habe, der Rest scheint plausibel. Sehr glücklich
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323886) Verfasst am: 07.07.2009, 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
@Hornochse: Inwieweit würdest du sagen, dass das Schwachsinn ist? Mit den richtigen Beschränkungen kann man das nämlich durchaus korrekt behaupten, denke ich.


Die Kausalitätsrichtung ist doch höchstwahrscheinlich exakt umgekehrt (sofern hier ein Zusammenhang besteht).
D.h.: Es ist weitaus plausibler davon auszugehen, dass die Intelligenz einer Person Einfluß auf ihre politische Positionierung hat und extrem unplausibel, dass in dem Moment, in dem man vom Rechten zum Linken wird, die "Denkleistung" zunimmt. Aber exakt das steht dort.

Dahinter stehen zwei Probleme der Interpretation wissenschaftlicher Studien, auf die man bei Zeitungsartikeln immer wieder stößt (sofern der Fehler nicht in der Studie selbst liegt): Korrelation wird mit Kausalität verwechselt und die Plausibilität von Hypothesen wird nicht hinterfragt.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1323887) Verfasst am: 07.07.2009, 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wiedergebe Austausche aus der Diskussion Warum Konservative glücklicher sind aus dem Forum Perlenschmuggler de:

http://www.perlenschmuggler.de/post28823.html#p28823
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323888) Verfasst am: 07.07.2009, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich wiedergebe Austausche aus der Diskussion Warum Konservative glücklicher sind aus dem Forum Perlenschmuggler de:

http://www.perlenschmuggler.de/post28823.html#p28823


Richtig.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323889) Verfasst am: 07.07.2009, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
@Hornochse: Inwieweit würdest du sagen, dass das Schwachsinn ist? Mit den richtigen Beschränkungen kann man das nämlich durchaus korrekt behaupten, denke ich.


Die Kausalitätsrichtung ist doch höchstwahrscheinlich exakt umgekehrt (sofern hier ein Zusammenhang besteht).
D.h.: Es ist weitaus plausibler davon auszugehen, dass die Intelligenz einer Person Einfluß auf ihre politische Positionierung hat und extrem unplausibel, dass in dem Moment, in dem man vom Rechten zum Linken wird, die "Denkleistung" zunimmt. Aber exakt das steht dort.


Ah. Nein, bei diesem Effekt geht es um wahrgenommene Gruppenzugehörigkeit. Wenn du denkst, dass du zu einer schlechter abschneidenden Gruppe gehört dürftest du schlechter abschneiden, als wenn du denkst, dass du zur besseren Gruppe gehörst. Deswegen mag ich diese Interpretation auch nicht.

Dass die Liberalen schlechter abschneiden liegt nicht an der Intelligenz, es liegt an der gefühlten Gruppenzugehörigkeit und der durch die Versuchsleiter geweckten Leistungserwartungen.

Es ist für mich eher extrem unwahrscheinlich, dass es einen signifikanten Zusammenhang zwischen politischer Position und allgemeiner Intelligenz gibt.

Ich glaub aber, dass die Journalisten nicht ganz kapiert haben, worüber sie da überhaupt schreiben.

Zitat:
Dahinter stehen zwei Probleme der Interpretation wissenschaftlicher Studien, auf die man bei Zeitungsartikeln immer wieder stößt (sofern der Fehler nicht in der Studie selbst liegt): Korrelation wird mit Kausalität verwechselt und die Plausibilität von Hypothesen wird nicht hinterfragt.


Nein, das Problem würd ich hier nochmal woanders sehen. Lachen
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323890) Verfasst am: 07.07.2009, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
@Hornochse: Inwieweit würdest du sagen, dass das Schwachsinn ist? Mit den richtigen Beschränkungen kann man das nämlich durchaus korrekt behaupten, denke ich.


Die Kausalitätsrichtung ist doch höchstwahrscheinlich exakt umgekehrt (sofern hier ein Zusammenhang besteht).
D.h.: Es ist weitaus plausibler davon auszugehen, dass die Intelligenz einer Person Einfluß auf ihre politische Positionierung hat und extrem unplausibel, dass in dem Moment, in dem man vom Rechten zum Linken wird, die "Denkleistung" zunimmt. Aber exakt das steht dort.


Ah. Nein, bei diesem Effekt geht es um wahrgenommene Gruppenzugehörigkeit.


Zitat:
Als Nebenbefund ergab sich, dass die rechten Teilnehmer schlechter abschnitten als die linken, wenn sie den Test ohne Vorbemerkungen zu Einwanderern einfach ausfüllten. Agieren Rechte also weniger intelligent, wenn sie nicht gerade ihren politischen Überzeugungen Ausdruck verleihen wollen? «Es wird schon lange behauptet, dass Konservative engstirniger als Liberale sind und dies negative Auswirkungen auf ihre intellektuellen Leistungen haben könnte», sagt Chatard. Die Forschungslage sei jedoch nicht eindeutig, und die Unterschiede wären in jedem Fall gering.


Falls mit der weiter oben zitierten Aussage nicht hierauf Bezug genommen wird, ist sie mindestens irreführend.
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323892) Verfasst am: 07.07.2009, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Nein, das Problem würd ich hier nochmal woanders sehen. Lachen


Wo?
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323893) Verfasst am: 07.07.2009, 02:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
@Hornochse: Inwieweit würdest du sagen, dass das Schwachsinn ist? Mit den richtigen Beschränkungen kann man das nämlich durchaus korrekt behaupten, denke ich.


Die Kausalitätsrichtung ist doch höchstwahrscheinlich exakt umgekehrt (sofern hier ein Zusammenhang besteht).
D.h.: Es ist weitaus plausibler davon auszugehen, dass die Intelligenz einer Person Einfluß auf ihre politische Positionierung hat und extrem unplausibel, dass in dem Moment, in dem man vom Rechten zum Linken wird, die "Denkleistung" zunimmt. Aber exakt das steht dort.


Ah. Nein, bei diesem Effekt geht es um wahrgenommene Gruppenzugehörigkeit.


Zitat:
Als Nebenbefund ergab sich, dass die rechten Teilnehmer schlechter abschnitten als die linken, wenn sie den Test ohne Vorbemerkungen zu Einwanderern einfach ausfüllten. Agieren Rechte also weniger intelligent, wenn sie nicht gerade ihren politischen Überzeugungen Ausdruck verleihen wollen? «Es wird schon lange behauptet, dass Konservative engstirniger als Liberale sind und dies negative Auswirkungen auf ihre intellektuellen Leistungen haben könnte», sagt Chatard. Die Forschungslage sei jedoch nicht eindeutig, und die Unterschiede wären in jedem Fall gering.


Falls mit der weiter oben zitierten Aussage nicht hierauf Bezug genommen wird, ist sie mindestens irreführend.


Welche zitierte Aussage wäre irreführend?
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323894) Verfasst am: 07.07.2009, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Welche zitierte Aussage wäre irreführend?


Zitat:
Ob Menschen politisch rechts oder links stehen, wirkt sich auf ihre Denkleistung [...] aus


Sofern man sich hier nicht auf die gerade zitierte Stelle bezieht, unterschlägt man die Bedingungen.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323896) Verfasst am: 07.07.2009, 02:44    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Nein, das Problem würd ich hier nochmal woanders sehen. Lachen


Wo?


Den Reportern. Aber scheinbar interpretieren die Psychologen in Bern auch gern wild herum.

Es gibt den Effekt, dass eine Aussage über die Testleistung eine Gruppe, der der Getestete angehört einen Einfluss auf seine Leistung im IQ-Test haben kann. Das würd ich hier eher vermuten als tatsächliche Unterschiede in der Intelligenz.

Anders: Ohne vorher zu untersuchen, wie die beiden Gruppen im Test abschneiden ist es wenig sinnvoll, zu schaun, wie sie aufs Treatment reagieren. Eigentlich müsste man 'ne ganze Ergebnismatrix basteln mit mindestens vier Feldern, denk ich.

Konservativ vs. liberal und Treatment vs. kein Treatment.. Noch besser: Das Treatment auch noch variieren. Beide Richtungen, "Schweizer sind besser" und "Schweizer sind schlechter".

Irgendwo in mir höre ich die Worte "Du kannst das nicht, lass mich mal!" aufschwallen. Und ich bin noch in der Ausbildung.(Ob das was über mich oder die Qualität der Berner Forschung sagt sei dahingestellt. zwinkern)
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323897) Verfasst am: 07.07.2009, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Welche zitierte Aussage wäre irreführend?


Zitat:
Ob Menschen politisch rechts oder links stehen, wirkt sich auf ihre Denkleistung [...] aus


Sofern man sich hier nicht auf die gerade zitierte Stelle bezieht, unterschlägt man die Bedingungen.


Du meinst die "Schweizer sind besser"-Bedingung? Am Kopf kratzen

Ich sollte ins Bett. Nein. Duschen, lernen und dann ins Bett. Ohnmacht
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1323898) Verfasst am: 07.07.2009, 02:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich vermute, dass der Grad der Zufriedenheit eine Auswirkung auf den intellektuellen Aufwand hat, den man bereit ist zu leisten, um eine Situation zu ändern. Wenn ich eine Situation vorfinde, die mir gefällt, werde ich nicht all meine intellektuellen Ressourcen anstrengen, um die Situation zu verändern. Ich bin dann in Bezug auf diese Situation konservativ, also zufrieden. Intellektuell aktiv muss ich nur werden, wenn ich unzufrieden bin, wenn ich etwas verändern möchte.
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
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Beitrag(#1323899) Verfasst am: 07.07.2009, 02:48    Titel: Antworten mit Zitat

@Dissonanz

Es gab doch eine Kontrollgruppe. Am Kopf kratzen Oder was meinst du?

Edit: Empfänger klargestellt.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323900) Verfasst am: 07.07.2009, 02:49    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
@Dissonanz

Es gab doch eine Kontrollgruppe. Am Kopf kratzen Oder was meinst du?

Edit: Empfänger klargestellt.


Gab es? Hm. Wohl überlesen. Gab es signifikante Unterschiede zwischen den Intelligenzen der Liberalen und der Konservativen?
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
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Beitrag(#1323901) Verfasst am: 07.07.2009, 02:50    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Welche zitierte Aussage wäre irreführend?


Zitat:
Ob Menschen politisch rechts oder links stehen, wirkt sich auf ihre Denkleistung [...] aus


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Du meinst die "Schweizer sind besser"-Bedingung? Am Kopf kratzen


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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1323904) Verfasst am: 07.07.2009, 02:52    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
@Dissonanz

Es gab doch eine Kontrollgruppe. Am Kopf kratzen Oder was meinst du?

Edit: Empfänger klargestellt.


Gab es? Hm. Wohl überlesen. Gab es signifikante Unterschiede zwischen den Intelligenzen der Liberalen und der Konservativen?


Ich habe das doch oben sogar zitiert. zwinkern

Zitat:
Als Nebenbefund ergab sich, dass die rechten Teilnehmer schlechter abschnitten als die linken, wenn sie den Test ohne Vorbemerkungen zu Einwanderern einfach ausfüllten.


Es wäre schon ein extremer Schnitzer, wenn die Aussagen nicht auf dieser Basis getroffen worden wären.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323905) Verfasst am: 07.07.2009, 02:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal gelesen.

In dem Bericht wird nicht erwähnt, ob es ohne Behandlung Unterschiede zwischen Liberalen und Konservativen gab.

Es werden nur Liberale mit Liberalen und Konservative mit Konservativen verglichen.

EDIT: Meine Lesekompetenz hat sich wohl verkrochen. Das mit dem Lernen kann ich wohl für heute vergessen. Mit den Augen rollen

Sorry for the inconvenience.

Edit 2: Zur Klarstellung: Ich hab Blödsinn gelesen und dann von mir gegeben, Herr Ochsenknecht hat's von Anfang an richtig verstanden, was ich dann aber erst jetzt gerafft hab. Sehr glücklich
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1323949) Verfasst am: 07.07.2009, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Besonders interessant wird es, wenn man plötzlich in eine Umgebung versetzt wird, in der ein anderes Wertesystem vorherrscht (oder vorzuherrschen scheint). Ich erinnere mich an meine Studentenzeit. Damals war links nicht einfach nur modern, es war an der Uni die herrschende "Religion". Ein Bekannter von mir war Mitglied im RCDS - d.h. er wurde ständig als Faschist und Handlanger des Kapitals beschimpft, obwohl er in seiner Partei eher zu den linken zählte. Es ist interessant, was es in einem auslöst, wenn Fremd- und Selbstwahrnehmung zu auseinander gehen. Er war verheiratet und hatte Kinder. Entsprechend den herrschenden Vorurteilen hätte er sie autoritär erziehen müssen. Dabei konnte man seine Erziehungsmethode eher chaotisch nennen. Ich habe selten wieder einen Menschen getroffen, bei dem das Bild, das von ihm in der Öffentlichkeit gezeichnet wurde, weiter von dem abwich, was man im persönlichen Umgang erlebte. Seit dem bin ich skeptisch, was Etiketten wie konservativ und liberal betrifft.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1323963) Verfasst am: 07.07.2009, 09:25    Titel: Re: Warum Konservative glücklicher sind Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
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Warum Konservative glücklicher sind


Bertrand Russell hat folgendes geschrieben:
Beneide nicht das Glück derer, die in einem Narrenparadies leben, denn nur ein Narr kann das für Glück halten.

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1324078) Verfasst am: 07.07.2009, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Bzgl des Intelligenztests müsste man noch schauen ob die Laborbedingungen auf die Realität übertragbar sind. Meine Vermutung wäre eher, dass das nur auf die Fähigkeit Intelligenztests zu lösen, nicht aber auf die Intelligenz selbst Einfluss hat.

Zitat:
Napier und Jost vermuten, dass es sich nicht nur bei politischen Ungerechtigkeiten auswirkt, wenn Menschen sie nicht wegrationalisieren können. So lasse sich auch erklären, dass Frauen, die grossen Wert auf Gleichberechtigung legen, in ihren Ehen unglücklicher sind. Sie litten mehr als ihre weniger emanzipierten Geschlechtsgenossinnen darunter, dass sie nach wie vor den Grossteil der Hausarbeit erledigen müssen.
Arme Reza. Mr. Green
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1324596) Verfasst am: 08.07.2009, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hatte gehört, daß Konservative ein höheres Sicherheitsbedürfnis haben, mit Uneindeutigkeit schlechter zurechtkommen (entsprechend eine höhere Regelungswut haben) und meinen, daß alle Menschen ihre persönlichen Wertmaßstäbe übernehmen müßten...
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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