Kreuzigung - Opfer/Rachegott = ?

[Karlchen]

[Karlchen]

Habe noch nicht viel zu der unbeantworteten Frage (Tod Jesu als "Opferung" Gottes?) rausbekommen. Sorry, wenn ich erstmal nicht auf jedes Posting an mich eingehe. Habe noch andere Hobbys als FGH und ausgebildeter Theologe bin ich auch nicht. Irgendwann hab ich vielleicht wieder mehr Muße.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.

[Marcellinus]

Vor einige Zeit gab es im ZDF einen Bericht über die sogenannte "Gabriel-Offenbarung" von einem Prof. Zangenberg. Demnach gab es also unter (vielen, allen?) Juden um die Zeitenwende die Vorstellung, daß zu einem Messias Leiden, Sterben und Auferstehung gehören.

Die Juden warteten auf den Messias, der sie befreien sollte. Sie meinten das ganz irdisch als Befreiung von römischer Fremdherrrschaft. Man würde ihn daran erkennen, so ging die Theorie, daß er leiden müßte, sterben und nach drei Tagen auferstehen. Danach würde die Befreiung kommen. Wie wir wissen, kam sie nicht. Jesus war nach dieser Darstellung nicht der erste, den man mit diesem Konzept in Verbindung gebracht hat. Der Autor zählte ein paar Kandidaten auf, von denen die Juden die Befreiung erwartet hatten. Keiner von denen sagt uns heute noch etwas, und er fragte, warum das bei Jesus so anders gelaufen sein.

Seine Erklärung war die Auferstehung Jesu. Eine merkwürdige Erklärung, wo es doch auch für die keine Belege gibt. Ich habe ihm damals geschrieben, daß ich keine Zweifel hätte, daß sicher auch die anderen Messias-Anwärter nach ihrem Tode von ihren Anhängern gesehen worden seien. Menschen sind so, daß sie sehen, was sie sehen wollen. Es fehlte vielmehr der entscheidende Punkt, der sie zu einem Messias gemacht hätte: die Vertreibung der Römer.

Und was ist mit Jesus? Nun, er war auch auf dem besten Wege, vergessen zu werden, denn auch er hatte die Juden nicht von den Römern befreit und nicht das Reich Gottes gebracht. Aber dann kam ein Mann namens Paulus, jemand, den man einen griechisch-römisch assimilierten Juden nennen könnte. Er deutete den Auftrag des Messias um. Nicht mehr um die Befreiung der Juden ging es, sondern um die aller Menschen rechten Glaubens. Und den rechten Glauben mußte er ihnen ja erst einmal bringen. So gewann er Zeit.

Und so steht ganz am Beginn der erste Dissenz zwischen Juden und Christen, die zu diesem Zeitpunkt ja auch noch überwiegend Juden waren: Aus Sicht der Juden ist Jesus als Messias gescheitert und wäre auch sicher vergessen worden. Aus Sicht der Christen war die Befreiung der Juden von römische Herrschaft ohne Bedeutung und ihre Geduld beim Warten auf das Reich Gottes daher weit größer. Zwar sprachen Christen wie Juden über den Messias, aber sie verstanden darunter Unterschiedliches. Es sollte nicht das letzte Mißverständnis bleiben.

Die Idee vom Opfer des Gottessohnes stammt vermutlich aus Mysterienkulten, die im römischen Reich sehr beliebt waren und bei denen sich die Christen auch sonst gerne bei der theologischen Ausgestaltung ihrer jungen Religion bedienten.

Erst Jahrhunderte später, als kaum noch jemand an das nahe Reich Gottes glaubte, und die entstehende Kirche daran auch kein Interesse mehr hatte, wurde die Auferstehung selbst zum entscheidenden Ereignis. Wenn ich recht informiert bin, taucht erst im 5. Jahrhundert das Kreuzsymbol in größerer Zahl auf. Das Reich Gottes ist in die weite Zukunft verlegt, von Befreiung redet eh keiner mehr. Aus dem jüdischen Messias ist der christliche Gottessohn geworden.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Karlchen]

Man darf sich den Tod Jesu nicht als Opferung vorstellen. Jesus hat wahre Göttlichkeit und wahre Menschlichkeit in sich vereint. Wichtig ist dabei die Freiwilligtkeit und die Ungeschuldetheit des Todes Jesu. Der Mensch Jesus hatte Angst vor dem Tod. Durch die Sündhaftigkeit des Menschen steht der Mensch bei Gott in einer Schuld, die er aus sich heraus niemals begleichen kann. Die Göttlichkeit Jesu machte es möglich, dass sein Tod (für die Menschen und als wahrer Mensch, der Angst und Zweifel hatte und sich frei zu dem Schritt, für seine Botschaft zu sterben, entscheiden musste) die Schuld mehr als begleichen kann.
Der menschgewordene Gott ist Beispiel für seine Hingabe aus Liebe zum Menschen und ermöglicht einen Neuanfang nach der Hinwegnahme der Sünde. Das ist ein neues Gottesbild im Vergleich zu dem Gottesbild des Judentums. Auch die Idee der Vergebung aus reiner Menschenliebe ist in dieser Zeit neu.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.

[DeHerg]

[Mo.]

[Marcellinus]

Vor allem: Versucht nicht, mit der Logik von heute ein Mysterium zu verstehen, das aus der Gedankenwelt von vor über 2000 Jahren kommt. Daß Götter sterben können und wiederauferstehen, war in der Antike spätestens seit Osiris ein starkes Bild für die Möglichkeit von Unsterblichkeit.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche

[Alchemist]

[Ralf Rudolfy]

[Alchemist]

[Effô Tisetti]

[Effô Tisetti]

[Karlchen]

[Mo.]

[ballancer]

[Mo.]

[Alchemist]

[Ralf Rudolfy]

[Alchemist]

[Karlchen]

[Alchemist]

"Das ist doch ne Monty-Python-Nummer oder nicht?", um es mal mit den Worten von Hagen Rether zu sagen

[Alchemist]

Und schon wieder:

Dafür das Christen immer wieder betonen, dass gott weder zu verstehen noch zu fassen ist und seine Wege unergründlich seien, geben sie doch immer wieder umfassenden Bericht ab, über seine Befindlichkeiten, Wünsche und Taten.

[Karlchen]

[Karlchen]

[Mo.]

Wozu schuf Gott den Menschen mit freiem Willen, wenn Gott will, dass Mensch tut, was Gott will?
Warum bestraft Gott Menschen, die diesen gottgegebenen freien Willen nutzen und eben tun, was sie wollen? Bzw. warum ist es eine Sünde, diesen freien Willen zu nutzen und zu tun, was man will?
Wenn Gott vergeben will, warum tut ers nicht einfach? Warum braucht er dafür einen gekreuzigten Jesus?
Gibts im "Himmel" einen freien Willen?
Gibts einen Gott oder zwei?
Wenns nur einen gibt, war Gott dann früher rachsüchtig und zornig und hat es sich dann anders überlegt?
Wenn Gott die Menschen schon immer geliebt und ihnen vergeben hat, wozu genau war dann Jesu Tod nötig?
Was ist mit Menschen, die "keinen Zugang zur Offenbarung Jesu" haben oder hatten und deswegen nicht im Sinne Gottes handelten, mit diesem Zugang aber anders gehandelt hätten?

[Karlchen]

[Alchemist]

[DeHerg]

[Mo.]

[AlexJ]