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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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 (#1337064) Verfasst am: 31.07.2009, 21:37 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Weshalb sollte die Forderung eines Euro-Islam mit der Akzeptanz einer europäischen Leitkultur einer Forderung nach Aufgabe der Religion gleichkommen ?
Behaupten die muslimischen Funktionäre nicht immer, sie würden diese achten und der Islam wäre mit unserer westlichen Kultur kompatibel ?
Also irgendwer lügt da, daß sich die Balken biegen..  |
Angkor, es geht eher um diesen Teil meines Posts, den du gesnippt hast.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337083) Verfasst am: 31.07.2009, 21:59 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Angkor, es geht eher um diesen Teil meines Posts, den du gesnippt hast. |
Weich nicht aus. Du umschiffst meine Fragen an dich mit größter Mühe. Was hat dein Bild mit den demokratischen Aktivitäten der Hizbullah zu tun?
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Weshalb sollte die Forderung eines Euro-Islam mit der Akzeptanz einer europäischen Leitkultur einer Forderung nach Aufgabe der Religion gleichkommen ?
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"Der" Euro-Islam ist einfach nicht einheitlich festgelegt. Tibi erklärt sich zwar gerne zum Erfinder des selbigen aber es gibt auch andere Muslime, die den Begriff für sich entdeckt haben.
Das was ich bisher gelesen habe ist bisweilen widersprüchlich. Auch du konntest mir keine genaue Definition von Euro-Islam, und was dieser eigentlich aussagt und beinhaltet, liefern.
Weiter muss man fragen, welche muslimischen Theologen sich dem Euro-Islam überhaupt annehmen?
Welchem "Euro-Islamischen Gelehrten" können Muslime denn folgen?
Ich bin aber gerade dabei die Bücher Tibis zu überfliegen.
Und bevor ein Missverständnis aufkommt. Ich selbst würde mich darüber freuen, wenn eine "neue" islamische Richtung aufkommen würde, die mit vielen ursprünlichen islamischen Dogmen brechen würde.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337104) Verfasst am: 31.07.2009, 23:12 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Angkor, es geht eher um diesen Teil meines Posts, den du gesnippt hast. |
Weich nicht aus. Du umschiffst meine Fragen an dich mit größter Mühe. Was hat dein Bild mit den demokratischen Aktivitäten der Hizbullah zu tun?
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Weshalb sollte die Forderung eines Euro-Islam mit der Akzeptanz einer europäischen Leitkultur einer Forderung nach Aufgabe der Religion gleichkommen ?
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"Der" Euro-Islam ist einfach nicht einheitlich festgelegt. Tibi erklärt sich zwar gerne zum Erfinder des selbigen aber es gibt auch andere Muslime, die den Begriff für sich entdeckt haben.
Das was ich bisher gelesen habe ist bisweilen widersprüchlich. Auch du konntest mir keine genaue Definition von Euro-Islam, und was dieser eigentlich aussagt und beinhaltet, liefern.
Weiter muss man fragen, welche muslimischen Theologen sich dem Euro-Islam überhaupt annehmen?
Welchem "Euro-Islamischen Gelehrten" können Muslime denn folgen?
Ich bin aber gerade dabei die Bücher Tibis zu überfliegen.
Und bevor ein Missverständnis aufkommt. Ich selbst würde mich darüber freuen, wenn eine "neue" islamische Richtung aufkommen würde, die mit vielen ursprünlichen islamischen Dogmen brechen würde. |
Wer hier mit größter Mühe ausweicht, bist du, du umschiffst nämlich die Frage nach der Kompatibilität des Islam in Europa und der damit verbundenen notwendigen Anpassung des Islam.
Und fascho-islamische Gruppen wie Hisbollah, deren "Kämpfer" mit dem Hitlergruß salutieren, als "Reformer" der Islam hinzustellen und noch über deren "demokratische" Strukturen diskutieren zu wollen, ist schon ein starkes Stück. 
Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Auch ohne analog zur Hisbollah existierenden Fotos einer Piusbruderschaft mit Hitlergruß würde ich auch nicht über deren "demokratische" Strukturen diskutieren.
Weshalb Bassam Tibis Euro-Islam nicht nur bei islamischen Vereinen, sondern auch Mulltikultianhängern eher unbeliebt ist, rührt daher, daß Tibi beide Seiten kritisiert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1337112) Verfasst am: 31.07.2009, 23:28 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Weshalb Bassam Tibis Euro-Islam nicht nur bei islamischen Vereinen, sondern auch Mulltikultianhängern eher unbeliebt ist, rührt daher, daß Tibi beide Seiten kritisiert. |
Aha. Frage: Kannst du auch nur ein Beispiel eines solchen "Multikultianhängers" nennen, der Bassam Tibis Euro-Islam ablehnt?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337113) Verfasst am: 31.07.2009, 23:29 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wer hier mit größter Mühe ausweicht, bist du, du umschiffst nämlich die Frage nach der Kompatibilität des Islam in Europa und der damit verbundenen notwendigen Anpassung des Islam. |
Diese Frage hast du bisher gar nicht gestellt. Du hast mich nach dem Euro-Islam gefragt.
Wie weit "der Islam" mit Europa kompatibel ist, kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten. Das können nur die Fundis auf beiden Seiten.
Ich kann dir nur sagen, dass es genug Muslime gibt, die sich wunderbar in der europäischen Gesellschaft zurechtfinden und nicht in Konflikt mit ihrem Glauben kommen.
Daneben gibt es andere, deren Islamauffassung dem europäischen Wertesystem ausdrücklich widersprechen.
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Und fascho-islamische Gruppen wie Hisbollah, deren "Kämpfer" mit dem Hitlergruß salutieren, als "Reformer" der Islam hinzustellen und noch über deren "demokratische" Strukturen diskutieren zu wollen, ist schon ein starkes Stück.
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Das zeigt nur, wie wenig du von islamistischen Strukturen weißt.
Ich empfehle dir dich mal über das Islamverständnis der Hizbullah schlau zu machen. Es ist ganz offensichtlich, dass diese sich vom traditionellen Islamverständnis entfernt hat und eine ausgesprochen neuartige Auffassung des Glaubens vertritt. Insbesondere bei Fadlallah, dem spirituellen Führer der Gruppe und höchstem schiitischen Gelehrten im Libanon ist das zu beobachten.
Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
Übrigends ist die Pius-Bruderschaft keine politische Partei. Dein Vergleich hinkt also gewaltig.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337124) Verfasst am: 01.08.2009, 00:15 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wer hier mit größter Mühe ausweicht, bist du, du umschiffst nämlich die Frage nach der Kompatibilität des Islam in Europa und der damit verbundenen notwendigen Anpassung des Islam. |
Diese Frage hast du bisher gar nicht gestellt. Du hast mich nach dem Euro-Islam gefragt.
Wie weit "der Islam" mit Europa kompatibel ist, kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten. Das können nur die Fundis auf beiden Seiten.
Ich kann dir nur sagen, dass es genug Muslime gibt, die sich wunderbar in der europäischen Gesellschaft zurechtfinden und nicht in Konflikt mit ihrem Glauben kommen.
Daneben gibt es andere, deren Islamauffassung dem europäischen Wertesystem ausdrücklich widersprechen. |
Nö. DU hast dich an Tibi als Islam - Reformer gestört und gemeint, "wirkliche Islamreformer" sähen anders aus. DU hast daraufhin die Hitlergruß-salutierende Hisbollah als Islam -"Reformer" aus der islamistischen Mottenkiste rausgeholt.
Von welchen Fundis auf BEIDEN Seiten sprichst du überhaupt ? Leute als Fundis zu diffamieren, nur weil sie nicht im Traum daran denken, sich einer totalitären, menschenverachtenden Ideologie zu unterwerfen, gehts noch ?
Ach ja : Islamapologeten sollten endlich aufhören, vom Grade der Intelligenz ihrer Anhänger auf die ihrer Diskussionspartner schließen zu wollen, das geht garantiert schief
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337126) Verfasst am: 01.08.2009, 00:23 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ach ja : Islamapologeten sollten endlich aufhören, vom Grade der Intelligenz ihrer Anhänger auf die ihrer Diskussionspartner schließen zu wollen, das geht garantiert schief |
Trotzdem muss ich dich jetzt mal was fragen
Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen sollten mit Urteilen zurückhaltender sein.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337131) Verfasst am: 01.08.2009, 00:46 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wer hier mit größter Mühe ausweicht, bist du, du umschiffst nämlich die Frage nach der Kompatibilität des Islam in Europa und der damit verbundenen notwendigen Anpassung des Islam. |
Diese Frage hast du bisher gar nicht gestellt. Du hast mich nach dem Euro-Islam gefragt.
Wie weit "der Islam" mit Europa kompatibel ist, kann ich dir beim besten Willen nicht beantworten. Das können nur die Fundis auf beiden Seiten.
Ich kann dir nur sagen, dass es genug Muslime gibt, die sich wunderbar in der europäischen Gesellschaft zurechtfinden und nicht in Konflikt mit ihrem Glauben kommen.
Daneben gibt es andere, deren Islamauffassung dem europäischen Wertesystem ausdrücklich widersprechen. |
Nö. DU hast dich an Tibi als Islam - Reformer gestört und gemeint, "wirkliche Islamreformer" sähen anders aus. DU hast daraufhin die Hitlergruß-salutierende Hisbollah als Islam -"Reformer" aus der islamistischen Mottenkiste rausgeholt. |
Na na, bleib mal ehrlich.
Ich habe Fadlallah rausgekramt, nicht die Hizbullah. Er ist ja nicht einmal Mitglied des Vereins. Er ist lediglich einer der Hauptinstanzen, nach denen sich die Mitglieder der Gruppe richten.
Außerdem hast du das aus dem Zusammenhang gerissen.
Ich hatte auf er einen Seite Muhammad Shahrour genannt, als Vertreter eines äußerst liberalen Islams und auf der anderen Seite eben Fadlallah, als Vertreter islamistisch-reformistischer Strömungen. Damit wollte ich das breite Spektrum reformistischer Bewegungen innerhalb des Islams aufzeigen. Dass du mir daraus nun einen Strick basteln willst, zeigt nur deine offensichtliche Schwäche im argumentatorischen Bereich.
Nebenbei wird dir jeder Islamwissenschaftler erklären, dass Fadlallah durchaus reformistische Tendenzen aufweist.
Er stellt sich gegen die Tradition, dass auf der Frau in der Familie die Familienehre lastet. Wenn die Frau (zb. Tochter, Schwester...) sich unzüchtig verhält, falle dies auf die Familie zurück und beschmutze deren Ehre.
Fadlallah macht hier eindeutig klar, dass die Frau selbst für ihr Verhalten verantwortlich ist und nicht die Männer, die die Frau überlicherweise bevormunden.
Im selben Zug verurteilt er radikal die bei uns als "Ehrenmorde" bezeichneten Verbrechen.
Er macht sich für einen Dialog zwischen den Religionen im Libanon stark. Dabei bemerkte er, dass es sogar heißen könnte, dass man den Islam aufgibt, wenn die Argumente der Gegenseite besser sind.
Er tritt für die freie Berufswahl von Frauen ein und für die freie Verwendung von Verhütungsmitteln.
Ich könnte dir noch zig weitere Beispiele bringen. Du würdest aber niemals erkennen, dass Fadlallah eben ganz radikal mit traditionellen Dogmen bricht und deshalb durchaus den Islam reformiert.
Mir scheint einfach, dass du da ein gewisses Bild im Kopf hast, dass solche Ideen einfach nicht zulässt.
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Von welchen Fundis auf BEIDEN Seiten sprichst du überhaupt ? Leute als Fundis zu diffamieren, nur weil sie nicht im Traum daran denken, sich einer totalitären, menschenverachtenden Ideologie zu unterwerfen, gehts noch ? |
1. Wer fordert dich denn auf dich einer "totalitären, menschenverachtenden Ideologie zu unterwerfen"?
2. Was meinst du überhaupt mit "einer totalitären, menschenverachtenden Ideologie"? Den Islam im Allgemeinen?
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337134) Verfasst am: 01.08.2009, 00:52 Titel: |
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337137) Verfasst am: 01.08.2009, 00:58 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ach ja : Islamapologeten sollten endlich aufhören, vom Grade der Intelligenz ihrer Anhänger auf die ihrer Diskussionspartner schließen zu wollen, das geht garantiert schief |
Trotzdem muss ich dich jetzt mal was fragen
Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen sollten mit Urteilen zurückhaltender sein. |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337138) Verfasst am: 01.08.2009, 01:04 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ach ja : Islamapologeten sollten endlich aufhören, vom Grade der Intelligenz ihrer Anhänger auf die ihrer Diskussionspartner schließen zu wollen, das geht garantiert schief |
Trotzdem muss ich dich jetzt mal was fragen
Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen sollten mit Urteilen zurückhaltender sein. |
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Das hab ich mir gedacht.Warum verteidigen manche User hier die Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, Fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen?
Diese bösophilen User sind echt das Letzte. Kritisieren alles mögliche, aber wo haben diese Leute jemals sich geäußert, wenn Fliegen die Flügel herausgerissen wurden?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337143) Verfasst am: 01.08.2009, 01:20 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Ach ja : Islamapologeten sollten endlich aufhören, vom Grade der Intelligenz ihrer Anhänger auf die ihrer Diskussionspartner schließen zu wollen, das geht garantiert schief |
Trotzdem muss ich dich jetzt mal was fragen
Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen sollten mit Urteilen zurückhaltender sein. |
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Das hab ich mir gedacht.Warum verteidigen manche User hier die Leute, die ihre Urgroßmutter poppen, Fliegen die Flügel ausreissen, die ihre Frauen schlagen und im Keller heimlich Atombomben bauen?
Diese bösophilen User sind echt das Letzte. Kritisieren alles mögliche, aber wo haben diese Leute jemals sich geäußert, wenn Fliegen die Flügel herausgerissen wurden? |
Müßtest du nicht längst im Bett sein ?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337147) Verfasst am: 01.08.2009, 01:31 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Ich weiche weder aus noch umschiffe ich was und du kannst dich nochhundert mal selbst zitieren.
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337148) Verfasst am: 01.08.2009, 01:37 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Ich weiche weder aus noch umschiffe ich was und du kannst dich nochhundert mal selbst zitieren.
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Naja, du diskutierst ja doch ganz schön herum. Du willst bei der Hizbullah keine demokratischen Aktivitäten sehen (als Partei einer parlamentarischen Demokratie!), bei Fadlallah keine reformistischen und das, obwohl sie dir förmlich ins Gesicht springen.
Dann fang bitte nächstens keine Diskussion an, wenn du nicht diskutieren willst. Einen anderen Standpunkt anzugreifen ohne selbst Argumente aufzuführen ist schwach.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337149) Verfasst am: 01.08.2009, 01:44 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Tja, Deine Argumentation ist aber exakt genauso inhaltsleer.
Kapierst Du nicht, ich weiss.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337152) Verfasst am: 01.08.2009, 01:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Tja, Deine Argumentation ist aber exakt genauso inhaltsleer.
Kapierst Du nicht, ich weiss. |
Ach Junge, bring doch endlich mal ein Argument, dann kann ich dich mal ernstnehmen 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337155) Verfasst am: 01.08.2009, 02:01 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Tja, Deine Argumentation ist aber exakt genauso inhaltsleer.
Kapierst Du nicht, ich weiss. |
Ach Junge, bring doch endlich mal ein Argument, dann kann ich dich mal ernstnehmen |
Wofür sollte ich denn ein Argument bringen? Ich hab doch konkret gar keine These aufgestellt.
Ach übrigens find ich Leute, die eine Affinität zu scharfen Saucen haben und ihre geschwängerten minderjährigen Exfreundinnen sitzen lassen echt erbärmlich, vor allem wenn es sich um so fette Dreizentnerexemplare Mitte Fuffzig handelt.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337157) Verfasst am: 01.08.2009, 02:08 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Ich weiche weder aus noch umschiffe ich was und du kannst dich nochhundert mal selbst zitieren.
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Naja, du diskutierst ja doch ganz schön herum. Du willst bei der Hizbullah keine demokratischen Aktivitäten sehen (als Partei einer parlamentarischen Demokratie!), bei Fadlallah keine reformistischen und das, obwohl sie dir förmlich ins Gesicht springen.
Dann fang bitte nächstens keine Diskussion an, wenn du nicht diskutieren willst. Einen anderen Standpunkt anzugreifen ohne selbst Argumente aufzuführen ist schwach. |
Wer will denn hier nicht zum Thema Islam, der mit der europäischen Leitkultur kompatibel und akzeptabel wäre, diskutieren ?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337159) Verfasst am: 01.08.2009, 02:14 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wer will denn hier nicht zum Thema Islam, der mit der europäischen Leitkultur kompatibel und akzeptabel wäre, diskutieren ? |
Wie sieht die "europäische Leitkultur" denn aus?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337160) Verfasst am: 01.08.2009, 02:14 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Ich weiche weder aus noch umschiffe ich was und du kannst dich nochhundert mal selbst zitieren.
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Naja, du diskutierst ja doch ganz schön herum. Du willst bei der Hizbullah keine demokratischen Aktivitäten sehen (als Partei einer parlamentarischen Demokratie!), bei Fadlallah keine reformistischen und das, obwohl sie dir förmlich ins Gesicht springen.
Dann fang bitte nächstens keine Diskussion an, wenn du nicht diskutieren willst. Einen anderen Standpunkt anzugreifen ohne selbst Argumente aufzuführen ist schwach. |
Wer will denn hier nicht zum Thema Islam, der mit der europäischen Leitkultur kompatibel und akzeptabel wäre, diskutieren ? |
Ich nicht.
Hab ich mich nicht ein paar Beiträge weiter oben ausdrücklich für einen mit den europäischen Werten kompatiblen Islam ausgesprochen?
Ich habe lediglich Kritik an Karlchens Euro-Islam geäußert.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337161) Verfasst am: 01.08.2009, 02:15 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Tja, Deine Argumentation ist aber exakt genauso inhaltsleer.
Kapierst Du nicht, ich weiss. |
Ach Junge, bring doch endlich mal ein Argument, dann kann ich dich mal ernstnehmen |
Wofür sollte ich denn ein Argument bringen? Ich hab doch konkret gar keine These aufgestellt.
Ach übrigens find ich Leute, die eine Affinität zu scharfen Saucen haben und ihre geschwängerten minderjährigen Exfreundinnen sitzen lassen echt erbärmlich, vor allem wenn es sich um so fette Dreizentnerexemplare Mitte Fuffzig handelt. |
Kleener, beruhig dich mal wieder und schlaf dir erstmal deinen Rausch aus......
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1337162) Verfasst am: 01.08.2009, 02:17 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, bevor meine Fragen an dich untergehen, die du immernoch umschiffst. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: | Ich würde gerne mal echte Argumente von dir hören, die gegen die demokratischen Aktivitäten der Hizbullah sprechen. Bisher kam da nichts brauchbares von dir.
Ist sie keine Partei? Sind ihre Ziele wie zum Beispiel soziale Gleichheit und Religionsfreiheit wirklich so undemokratisch? Wird sie nicht mittlerweile auch massiv von Christen unterstützt? Das passt ja so gar nicht zu dem von dir gezeichneten "fascho-islamischen" Bild.
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Ich weiche weder aus noch umschiffe ich was und du kannst dich nochhundert mal selbst zitieren.
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Naja, du diskutierst ja doch ganz schön herum. Du willst bei der Hizbullah keine demokratischen Aktivitäten sehen (als Partei einer parlamentarischen Demokratie!), bei Fadlallah keine reformistischen und das, obwohl sie dir förmlich ins Gesicht springen.
Dann fang bitte nächstens keine Diskussion an, wenn du nicht diskutieren willst. Einen anderen Standpunkt anzugreifen ohne selbst Argumente aufzuführen ist schwach. |
Wer will denn hier nicht zum Thema Islam, der mit der europäischen Leitkultur kompatibel und akzeptabel wäre, diskutieren ? |
Ich nicht.
Hab ich mich nicht ein paar Beiträge weiter oben ausdrücklich für einen mit den europäischen Werten kompatiblen Islam ausgesprochen?
Ich habe lediglich Kritik an Karlchens Euro-Islam geäußert. |
Das ist nicht Karlchens Euro-Islam sondern Tibis.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337164) Verfasst am: 01.08.2009, 02:24 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht Karlchens Euro-Islam sondern Tibis. |
Ändert nichts an meinem Beitrag.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337165) Verfasst am: 01.08.2009, 02:26 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wann kapierst du mal, daß eine Bande Hitlergruß-salutierender brauner Islamisten für mich null Diskussionsgrundlage darstellt ? |
Tja, Deine Argumentation ist aber exakt genauso inhaltsleer.
Kapierst Du nicht, ich weiss. |
Ach Junge, bring doch endlich mal ein Argument, dann kann ich dich mal ernstnehmen |
Wofür sollte ich denn ein Argument bringen? Ich hab doch konkret gar keine These aufgestellt.
Ach übrigens find ich Leute, die eine Affinität zu scharfen Saucen haben und ihre geschwängerten minderjährigen Exfreundinnen sitzen lassen echt erbärmlich, vor allem wenn es sich um so fette Dreizentnerexemplare Mitte Fuffzig handelt. |
Kleener, beruhig dich mal wieder und schlaf dir erstmal deinen Rausch aus...... |
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#1337357) Verfasst am: 01.08.2009, 17:15 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | Ab 1972 übernimmt Umar at-Tilimsani die Führung der Muslimbruderschaft und propagiert den gewaltlosen Kampf. |
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | zählt die ägyptische Bruderschaft eher zu den gemäßigten islamistischen Organisationen, die Gewalt als Mittel der Politik grundsätzlich ablehnt, aber sie ausdrücklich im Kampf gegen "Besatzer" billigt. Diese Einschränkung zielt insbesondere gegen Israel und die Besatzungstruppen im Irak. |
Also wiederhole ich meine Frage: Wen greifen die Muslimbrüder denn an? |
Die Muslimbrüder Hassan al-Banna Sayyid Qutb sind wichtige Theoretiker des gewaltbereiten Islamismus. Daran ändert sich nicht wenn auch heute manche Vertreter der Muslimbrüder unter dem harten Verfolgungsdruck der ägyptischen Regierung sich vom bewafneten Kampf abgewendet haben sollten.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337369) Verfasst am: 01.08.2009, 17:36 Titel: |
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| ultramontanist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | Ab 1972 übernimmt Umar at-Tilimsani die Führung der Muslimbruderschaft und propagiert den gewaltlosen Kampf. |
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | zählt die ägyptische Bruderschaft eher zu den gemäßigten islamistischen Organisationen, die Gewalt als Mittel der Politik grundsätzlich ablehnt, aber sie ausdrücklich im Kampf gegen "Besatzer" billigt. Diese Einschränkung zielt insbesondere gegen Israel und die Besatzungstruppen im Irak. |
Also wiederhole ich meine Frage: Wen greifen die Muslimbrüder denn an? |
Die Muslimbrüder Hassan al-Banna Sayyid Qutb sind wichtige Theoretiker des gewaltbereiten Islamismus. Daran ändert sich nicht wenn auch heute manche Vertreter der Muslimbrüder unter dem harten Verfolgungsdruck der ägyptischen Regierung sich vom bewafneten Kampf abgewendet haben sollten. |
Du gestehst also ein, dass die ägyptischen Muslimbrüder momentan also keinen bewaffenten Kampf führen? Gut, denn darum ging es eigentlich.
Außerdem hat sich nicht ein Teil der Muslimbrüder von der Gewalt abgewandt, sondern die komplette Organisation. Verdreh also nicht die Tatsachen.
| ultramontanist hat folgendes geschrieben: |
Die Muslimbrüder Hassan al-Banna Sayyid Qutb sind wichtige Theoretiker des gewaltbereiten Islamismus. |
Das gilt eher für Qutb als für al-Banna.
Bei al-Banna dominiert jedenfalls die Auffassung, dass eine Revolution eher durch eine Bildungsreform erfolgen könnte. Er strebte weniger einen gewaltätigen Umsturz, als eine Umwandlung des Systems von Innen an.
Wichtigstes Mittel bei ihm war die Bildung.
Qutb hat sich in den Jahren der Haft und Folter merklich radikalisiert. Er ist auf jeden Fall einer der Wegbereiter des globalen Jihad.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1337404) Verfasst am: 01.08.2009, 18:28 Titel: |
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@Angkor
Was versteht die Hiszbullah unter Religionsfreiheit? Gehört dazu auch die Freiheit, die Religion zu wechseln und gottlos bzw. vielgöttergläubig zu sein?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1337413) Verfasst am: 01.08.2009, 18:55 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | @Angkor
Was versteht die Hiszbullah unter Religionsfreiheit? Gehört dazu auch die Freiheit, die Religion zu wechseln und gottlos bzw. vielgöttergläubig zu sein? |
Na na, so weit wollen wir mal noch nicht gehen. (Wäre auch zu schön um wahr zu sein.) 
Im Libanon ist es momentan so, dass man einer der vielen Konfessionen des Landes (etwa 18 glaube ich) angehören muss. Das gilt übrigends auch für Ausländer die einreisen.
Dabei muss selbst ein Buddhist oder meinetwegen Mormone eine von den gegebenen Konfessionen wählen, die dann in seinem Visum vermerkt wird. Eine Konfessionslosigkeit existiert nicht, die Zivilehe zum Beispiel auch nicht.
Religionsfreiheit bei der Hizbullah ist wohl eher die Freiheit, seine Religion (eine der 18 Konfessionen des Libanons) ungehindert ausüben zu können. Konversionen sind eher selten, das gilt aber genau so für Christen die zum Islam konvertieren.
Es ist aber zu erwarten, dass die Partei in dieser Beziehung in den nächsten Jahren noch liberaler wird. Schließlich will man nicht die potentiellen Wähler anderer Konfessionen verschrecken.
Blöderweise hab ich momentan alle Materialien die ich zur Hizbullah besitze verliehen. Deshalb kann ich gerade keine gültigen Informationen liefern. Ende September bin ich vor Ort, da werd ich mal ein wenig nachhaken wie sich das alles verhält.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1338095) Verfasst am: 03.08.2009, 02:25 Titel: |
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Hab ich hier nicht schonmal reingeschrieben... ? Hat man meinen Post hier etwa gelöscht?
Wie war das nochmal gleich mit der Meinungsfreiheit?
Ich sage es nochmal: Wenn ich an den Islam denke, fallen mir Männer mit südländischen Gesichtern, mir persöhnlich ungewöhnlichen Kopfbedeckungen ein und ein Wort...
... Frauenunterdrückung.
Dies ist eine kritische Meinung und ja, sie ist ein Vorwurf...
... dies ist aber mein Recht und weder Rassismus, noch eine Beleidigung. Haut mich dafür, aber lasst den Post stehen...
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1338150) Verfasst am: 03.08.2009, 10:33 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | Hab ich hier nicht schonmal reingeschrieben... ? Hat man meinen Post hier etwa gelöscht?
Wie war das nochmal gleich mit der Meinungsfreiheit?
Ich sage es nochmal: Wenn ich an den Islam denke, fallen mir Männer mit südländischen Gesichtern, mir persöhnlich ungewöhnlichen Kopfbedeckungen ein und ein Wort...
... Frauenunterdrückung.
Dies ist eine kritische Meinung und ja, sie ist ein Vorwurf...
... dies ist aber mein Recht und weder Rassismus, noch eine Beleidigung. Haut mich dafür, aber lasst den Post stehen... |
Hier kommt nix weg... guckstu hier! 
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