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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#13096) Verfasst am: 18.08.2003, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Du verdrängst dabei ganz, dass er bei der Frage der Scheidung eben sowohl die Frau als auch den Mann vollkommen gleich behandelt. Beiden ist die Entlassung des jeweiligen Partners und Heirat eines neues Partners verboten.

Wo ist da welcher Schutz wovor?


Was vor Gott geschlossen wurde, daß soll(te) der Mensch nicht trennen. Das war denke ich die Intention Jesu dabei - und die habe ich im oberen Teil meines Postings aufgeführt. Es war wohl dabei die Intention bzw. der Glaube, daß Gott zornig werden könnte und den Menschen schlimmes widerfahren könnte. Mit den Augen rollen

Du meinst also Schutz vor der Strafe Gottes.

Und dass es ja gar keinen solchen Gott gibt, konnte Jesus natürlich nicht ahnen. Lachen
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diogenes
Gast






Beitrag(#13098) Verfasst am: 18.08.2003, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Und dass es ja gar keinen solchen Gott gibt, konnte Jesus natürlich nicht ahnen. Lachen
Also, bitte, Jesus war doch Gott! zwinkern Lachen
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#13131) Verfasst am: 18.08.2003, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Und dass es ja gar keinen solchen Gott gibt, konnte Jesus natürlich nicht ahnen. Lachen
Also, bitte, Jesus war doch Gott! zwinkern Lachen


Außerdem war Gott doch sein Paps. In Zusammenarbeit mit der heiligen Taube natürlich. zynisches Grinsen
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#13132) Verfasst am: 18.08.2003, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sagt mal in der Disskussion wo CES Nordseekrabbe einen Regenschauer gewünscht hat, wer hat da so einen unsinn behauptet und meinet ernsthaft Nordseekrabbe sei Christ zwinkern
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#13147) Verfasst am: 18.08.2003, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Sagt mal in der Disskussion wo CES Nordseekrabbe einen Regenschauer gewünscht hat, wer hat da so einen unsinn behauptet und meinet ernsthaft Nordseekrabbe sei Christ zwinkern


Hm... Mit den Augen rollen
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#13229) Verfasst am: 18.08.2003, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Was vor Gott geschlossen wurde, daß soll(te) der Mensch nicht trennen. Das war denke ich die Intention Jesu dabei - und die habe ich im oberen Teil meines Postings aufgeführt. Es war wohl dabei die Intention bzw. der Glaube, daß Gott zornig werden könnte und den Menschen schlimmes widerfahren könnte. Mit den Augen rollen


Also war Jesus nicht besser, als die Katholische Lehre. Böse
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#13482) Verfasst am: 18.08.2003, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Was vor Gott geschlossen wurde, daß soll(te) der Mensch nicht trennen. Das war denke ich die Intention Jesu dabei - und die habe ich im oberen Teil meines Postings aufgeführt. Es war wohl dabei die Intention bzw. der Glaube, daß Gott zornig werden könnte und den Menschen schlimmes widerfahren könnte. Mit den Augen rollen


Also war Jesus nicht besser, als die Katholische Lehre. Böse


Mit dem Unterschied: Jesus glaubte an den einen Gott - die Katholische Kirche setzt sich mit ihrer Lehre an dessen Stelle auf Erden.
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Heike N.
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Beitrag(#13501) Verfasst am: 18.08.2003, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Mit dem Unterschied: Jesus glaubte an den einen Gott - die Katholische Kirche setzt sich mit ihrer Lehre an dessen Stelle auf Erden.


Zitat:
Johannes 14:6
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.


Ah ja.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#13506) Verfasst am: 18.08.2003, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Mit dem Unterschied: Jesus glaubte an den einen Gott - die Katholische Kirche setzt sich mit ihrer Lehre an dessen Stelle auf Erden.


Zitat:
Johannes 14:6
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.


Ah ja.


Tja, Krabbe, dass mit dem Unterschied ist wohl doch nicht so gravierend...
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13535) Verfasst am: 18.08.2003, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Mit dem Unterschied: Jesus glaubte an den einen Gott - die Katholische Kirche setzt sich mit ihrer Lehre an dessen Stelle auf Erden.


Zitat:
Johannes 14:6
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.


Ah ja.


Tja, Krabbe, dass mit dem Unterschied ist wohl doch nicht so gravierend...


Doch. Dann will ich es genauer formulieren: Sie - die Katholische Kirche mit ihrem Heiligen Vater - setzt sich mit ihrem unerträglichen Machtanspruch - an die irdische Stelle Gottes. Und dieses widerspricht gerade der zitierten Botschaft Jesu mM nach sehr deutlich!
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Heike J
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Beitrag(#13549) Verfasst am: 18.08.2003, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Doch. Dann will ich es genauer formulieren: Sie - die Katholische Kirche mit ihrem Heiligen Vater - setzt sich mit ihrem unerträglichen Machtanspruch - an die irdische Stelle Gottes. Und dieses widerspricht gerade der zitierten Botschaft Jesu mM nach sehr deutlich!


Gibt es einen größeren Machtanspruch, dass die Menschen nur durch Jesus gerettet werden können. Dass der "Menschensohn" wie er lt. Bibel selbst sagt, die Engel aussendet und alle die Gottes Gesetze übertreten, in die Hölle werfen wird. Gibt es einen größeren Machtanspruch, als die Städte, die seine Apostel nicht aufnehmen wollen oder die nicht seinen Wunderkunststücken glauben wollen, rachesüchtig verdammt?
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Nordseekrabbe
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Wohnort: Dresden

Beitrag(#13555) Verfasst am: 18.08.2003, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Doch. Dann will ich es genauer formulieren: Sie - die Katholische Kirche mit ihrem Heiligen Vater - setzt sich mit ihrem unerträglichen Machtanspruch - an die irdische Stelle Gottes. Und dieses widerspricht gerade der zitierten Botschaft Jesu mM nach sehr deutlich!


Gibt es einen größeren Machtanspruch, dass die Menschen nur durch Jesus gerettet werden können. Dass der "Menschensohn" wie er lt. Bibel selbst sagt, die Engel aussendet und alle die Gottes Gesetze übertreten, in die Hölle werfen wird. Gibt es einen größeren Machtanspruch, als die Städte, die seine Apostel nicht aufnehmen wollen oder die nicht seinen Wunderkunststücken glauben wollen, rachesüchtig verdammt?


Das entspricht den religiösen Welt- und Wahnvorstellungen seiner Zeit, die geäussert wurden. Ich denke im heutigen Modernismus, in der Aufklärung etc... lässt sich dieser Machtanspruch kaum so aufrecht erhalten.
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Heike N.
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Beitrag(#13556) Verfasst am: 18.08.2003, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Sie - die Katholische Kirche mit ihrem Heiligen Vater - setzt sich mit ihrem unerträglichen Machtanspruch - an die irdische Stelle Gottes. Und dieses widerspricht gerade der zitierten Botschaft Jesu mM nach sehr deutlich!


Ah ja?

Matthaeus 16: 18-19
Aber auch ich sage dir, daß du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen.
Und ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was immer du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was immer du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein.
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Heike J
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Beitrag(#13557) Verfasst am: 18.08.2003, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Das entspricht den religiösen Welt- und Wahnvorstellungen seiner Zeit, die geäussert wurden. Ich denke im heutigen Modernismus, in der Aufklärung etc... lässt sich dieser Machtanspruch kaum so aufrecht erhalten.


Warum wird dann bloß um diesen Typen so ein Bohei gemacht, wenn er sich lediglich wie ein Mann seiner Zeit verhalten hat... (Übrigens gab es auch zu seiner Zeit durchaus schon Menschen, die nicht dem religiösen Wahn verfallen waren!)
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13565) Verfasst am: 18.08.2003, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Sie - die Katholische Kirche mit ihrem Heiligen Vater - setzt sich mit ihrem unerträglichen Machtanspruch - an die irdische Stelle Gottes. Und dieses widerspricht gerade der zitierten Botschaft Jesu mM nach sehr deutlich!


Ah ja?

Matthaeus 16: 18-19
Aber auch ich sage dir, daß du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen.
Und ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was immer du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was immer du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein.


Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Uuppsss... da ist mir doch glatt ein Fehler unterlaufen... ich meinte natürlich nicht Matthäus 5, 15 - 24 - sondern Matthäus 7, 15 - 24. *schäm*
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Zuletzt bearbeitet von Nordseekrabbe am 18.08.2003, 22:22, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13566) Verfasst am: 18.08.2003, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Das entspricht den religiösen Welt- und Wahnvorstellungen seiner Zeit, die geäussert wurden. Ich denke im heutigen Modernismus, in der Aufklärung etc... lässt sich dieser Machtanspruch kaum so aufrecht erhalten.


Warum wird dann bloß um diesen Typen so ein Bohei gemacht, wenn er sich lediglich wie ein Mann seiner Zeit verhalten hat... (Übrigens gab es auch zu seiner Zeit durchaus schon Menschen, die nicht dem religiösen Wahn verfallen waren!)


Weil er eben auch Anteile hatte, die nicht der damaligen Zeit entsprachen.
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Heike J
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Beitrag(#13567) Verfasst am: 18.08.2003, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was wissen wir über Jesus "mit Sicherheit"?
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13569) Verfasst am: 18.08.2003, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was wissen wir über Jesus "mit Sicherheit"?


Das allerdings gilt dann auch für die von Euch erwähnten Zitate.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13570) Verfasst am: 18.08.2003, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was wissen wir über Jesus "mit Sicherheit"?


Ich sagte, ich bin mir sicher - ich sagte nicht, daß ich es weiß. zwinkern
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Heike J
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Beitrag(#13571) Verfasst am: 18.08.2003, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was wissen wir über Jesus "mit Sicherheit"?


Das allerdings gilt dann auch für die von Euch erwähnten Zitate.


Natürlich. Deswegen schreibe ich ja auch in jeder Diskussion: laut Bibel. Cool


Zuletzt bearbeitet von Heike J am 18.08.2003, 19:22, insgesamt einmal bearbeitet
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Heike J
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Beiträge: 26284

Beitrag(#13572) Verfasst am: 18.08.2003, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was wissen wir über Jesus "mit Sicherheit"?


Ich sagte, ich bin mir sicher - ich sagte nicht, daß ich es weiß. zwinkern


Du hast gesagt: "mit Sicherheit nie gewollt". Ohne Einschränkung. Auch ohne Bezug auf dich.
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Heike N.
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Beitrag(#13575) Verfasst am: 18.08.2003, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was soll mir dieser Teil der Bergpredigt in Verbindung mit der katholischen Kirche sagen?

Zitat:
Meint nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.


Hast du dir schon einmal die Gesetze der Propheten des AT durchgelesen? Dagegen ist die katholische Kirche in guter Gesellschaft.
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Beitrag(#13581) Verfasst am: 18.08.2003, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Aber ein System wie das der Katholischen Kirche hat Jesus mit Sicherheit nie gewollt - vgl. dazu Matthäus 5, 15 - 24.


Was soll mir dieser Teil der Bergpredigt in Verbindung mit der katholischen Kirche sagen?


Das die Katholische Kirche, jedenfalls mM nach, nicht den Gott Jesu verkündet - sie setzt sich an dessen Stelle; und ihre Amtsvertreter zählen zu den angesprochenen "falschen Propheten" etc...

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Hast du dir schon einmal die Gesetze der Propheten des AT durchgelesen? Dagegen ist die katholische Kirche in guter Gesellschaft.


Habe ich - in den Büchern Eugen Drewermanns.
(z. B. Moses)
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Beitrag(#13582) Verfasst am: 18.08.2003, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:

Was soll mir dieser Teil der Bergpredigt in Verbindung mit der katholischen Kirche sagen?


Das die Katholische Kirche, jedenfalls mM nach, nicht den Gott Jesu verkündet - sie setzt sich an dessen Stelle; und ihre Amtsvertreter zählen zu den angesprochenen "falschen Propheten" etc...
Smilie Smilie


Ist das deine Meinung oder die von Eugen Drewermann?

Zitat:
Zitat:
Hast du dir schon einmal die Gesetze der Propheten des AT durchgelesen? Dagegen ist die katholische Kirche in guter Gesellschaft.


Habe ich - in den Büchern Eugen Drewermanns.
(z. B. Moses)


Ich hatte Recht. Eugen Drewermann. Lachen
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Beitrag(#13590) Verfasst am: 18.08.2003, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:

Was soll mir dieser Teil der Bergpredigt in Verbindung mit der katholischen Kirche sagen?


Das die Katholische Kirche, jedenfalls mM nach, nicht den Gott Jesu verkündet - sie setzt sich an dessen Stelle; und ihre Amtsvertreter zählen zu den angesprochenen "falschen Propheten" etc...
Smilie Smilie


Ist das deine Meinung oder die von Eugen Drewermann? zwinkern


Meine eigene. Da kannst Du Dir getrost sicher sein.

Zitat:

Zitat:
Zitat:
Hast du dir schon einmal die Gesetze der Propheten des AT durchgelesen? Dagegen ist die katholische Kirche in guter Gesellschaft.


Habe ich - in den Büchern Eugen Drewermanns.
(z. B. Moses)


Ich hatte Recht. Eugen Drewermann. Lachen


In seinen Büchern "Den eigenen Weg gehen" und "Das Königreich Gottes in unserer Seele" nimmt er sich auch die theologisch schwierigen und schwerwiegenden Schriften des Alten Testamentes vor. Er zeigt auf, was diese Texte gerade uns bzw. mir (denn ihr glaubt ja nich dran) heutigen sagen können.

Mir jedenfalls haben diese Texte sehr geholfen auf dem - auch religiösem - Weg zu mir selbst.
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Beitrag(#13596) Verfasst am: 18.08.2003, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
In seinen Büchern "Den eigenen Weg gehen" und "Das Königreich Gottes in unserer Seele" nimmt er sich auch die theologisch schwierigen und schwerwiegenden Schriften des Alten Testamentes vor. Er zeigt auf, was diese Texte gerade uns bzw. mir (denn ihr glaubt ja nich dran) heutigen sagen können.

Mir jedenfalls haben diese Texte sehr geholfen auf dem - auch religiösem - Weg zu mir selbst.


Mir auch. Mir auch. Vor allem der Text, wo die Eltern nach Gottes Gesetz den ungehorsamen Sohn den Ältesten zur Steinigung bis zum Tode übergeben sollen, hat mir sehr geholfen, meinen religiösen Weg zu finden.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13598) Verfasst am: 18.08.2003, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
In seinen Büchern "Den eigenen Weg gehen" und "Das Königreich Gottes in unserer Seele" nimmt er sich auch die theologisch schwierigen und schwerwiegenden Schriften des Alten Testamentes vor. Er zeigt auf, was diese Texte gerade uns bzw. mir (denn ihr glaubt ja nich dran) heutigen sagen können.

Mir jedenfalls haben diese Texte sehr geholfen auf dem - auch religiösem - Weg zu mir selbst.


Mir auch. Mir auch. Vor allem der Text, wo die Eltern nach Gottes Gesetz den ungehorsamen Sohn den Ältesten zur Steinigung bis zum Tode übergeben sollen, hat mir sehr geholfen, meinen religiösen Weg zu finden.


Hast Du seine Auslegungen dazu gelesen? Mit den Augen rollen Frage
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Beitrag(#13599) Verfasst am: 18.08.2003, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Hast Du seine Auslegungen dazu gelesen? Mit den Augen rollen Frage


Ich will gar nicht wissen, wie man so etwas auslegen kann, damit es zum liebenden Gott passt. Böse
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#13600) Verfasst am: 18.08.2003, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Hast Du seine Auslegungen dazu gelesen? Mit den Augen rollen Frage


Ich will gar nicht wissen, wie man so etwas auslegen kann, damit es zum liebenden Gott passt. Böse


Natürlich - damit hier kein falscher Zungenschlag aufkommt - sind diese Textstellen, wenn man sie so liest, wie sie sind grauenhaft und menschenverachtend.

Es ging aber hier - wenigstens in meinen Postings - um seine Auslegungen dazu. Sonst könnte ich ja auch z. B. mich über Deschner äussern, obwohl ich ihn gar nicht gelesen habe. Mit den Augen rollen
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#13604) Verfasst am: 18.08.2003, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Es ging aber hier - wenigstens in meinen Postings - um seine Auslegungen dazu.


Und wie kann man etwas so Menschenverachtendes auslegen, dass es zum liebenden Gott passt?
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