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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#136382) Verfasst am: 09.06.2004, 19:04 Titel: Heiligenkult! Vielgötterei? |
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Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.
Meiner Meinung nach hat dieser Heiligenkult die alten Götter ersetzt, die viel wichtiger sind als der christliche Gott selbst.
Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.
Aber die Heiligen haben meiner Meinung nach einen Status, der denen der alten griechischen Götter entspricht.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#136387) Verfasst am: 09.06.2004, 19:15 Titel: |
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Ganz meine Meinung.
Theoretisch mögen die vielen Heiligen nicht Götter heißen, faktisch sind sie es aber.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#136391) Verfasst am: 09.06.2004, 19:56 Titel: Re: Heiligenkult! Vielgötterei? |
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milhous hat folgendes geschrieben: |
Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.
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ne, neben seinem gott darf er das nicht
ich halte ja schon die dreieinigkeit für einen verstoss gegen den monotheismus, aber egal, spätestens mit dem ganzen drumherum ist es dann offensichtlich
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#136411) Verfasst am: 09.06.2004, 20:37 Titel: Re: Heiligenkult! Vielgötterei? |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.
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Bei der Katholischen Kirche war (bzw. ist das ja auch noch) so: Sie hat Menschen heilig gesprochen, um sie noch deutlicher von der Lebenswirklichkeit der Menschen zu entfernen.
milhouse hat folgendes geschrieben: |
Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.
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Wenns danach geht, dürften ja z. B. eben die Katholiken auch keinen Papst (den Stellvertreter Gottes auf Erden, nach kath. Glauben) haben.
milhouse hat folgendes geschrieben: |
Aber die Heiligen haben meiner Meinung nach einen Status, der denen der alten griechischen Götter entspricht. |
Mag sein.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#136420) Verfasst am: 09.06.2004, 20:58 Titel: |
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Im heidnischen Rom konnte ein verstorbener Mensch per Senatsbeschluss zum Gott erklärt werden. Im katholischen Rom kann ein verstorbener Mensch per Papstbeschluss zum Heiligen erklärt werden. Unterschied? - Keiner.
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#136422) Verfasst am: 09.06.2004, 21:04 Titel: Viele Götter sind des - ja wessen eigentlich? - Tod |
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Code: | Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.
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Hi Millhouse,
irgendwo in den Tiefen des Internets gibt es ein Buch zum Downloaden "The two Babylons" von Hislop. Hislop hat vor langer Zeit versucht, den Kult der RKK auf heidnische Rituale zurückzuführen was ihm aber wohl nicht so ganz gelang. EV-Fundis und ZJs argumentieren gerne in diese Richtung. In den USA sind im Internet lebhafte Diskussionen zwischen Bibelfundis und Katholen im Gange, bei denen die Katholen gar nicht mal so schlecht aussehen, weil sie es tatsächlich fertigbringen, das meiste ihrer Dogmatik auf die Bibel zurückzuführen - was ihnen die Gegner ja gerade abstreiten.
Tatsächlich ist das alles ein Beweis für die Mehrfachinterpretationsmöglichkeit der Bibel und mehr nicht.
http://www.catholic-defense.com/
MfG
Fischkopp
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Nav Gast
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(#136442) Verfasst am: 09.06.2004, 22:06 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Ganz meine Meinung.
Theoretisch mögen die vielen Heiligen nicht Götter heißen, faktisch sind sie es aber. |
Umso schlimmer.
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joseph.sebaldus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 293
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(#136476) Verfasst am: 09.06.2004, 23:40 Titel: |
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Die offiizielle Theologie der KK besagt, dass man nicht zu den Heiligen betet, sondern sie als Vermittler anruft, damit sie für einen bei Gott beten.
Aber das ist dummes Zeug.
De facto hat die KK drei Theologien:
* Eine voller okkultem aberglauben, für die Dummen,
* eine sehr elaborierte, die den Anschein von Intellektualität und Rationalität erwecken soll,
* und schliesslich, dass, was Päpste und Bischöfe insgeheim wirklich denken und tun.
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#136508) Verfasst am: 10.06.2004, 00:38 Titel: |
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joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben: |
* und schliesslich, dass, was Päpste und Bischöfe insgeheim wirklich denken und tun. |
du bist ihnen aber schon sehr wohlgesonnen, wenn du das "denken" nennst
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#136680) Verfasst am: 10.06.2004, 12:49 Titel: |
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Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott".
Frage: Gibt es eigentlich auch einen Formel-1-Gott, einen Radfahr-Gott, einen Ski-Gott? Diese Bezeichnungen habe ich bis jetzt noch nicht gehört.
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joseph.sebaldus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 293
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#136720) Verfasst am: 10.06.2004, 13:24 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott". |
Sexgott.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#136730) Verfasst am: 10.06.2004, 13:28 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott". |
Sexgott.  |
Es gibt ja einen Werbespot, in dem es heißt: "Fußball ist unsere Religion." Und den Sexgott gibt es. Er heißt Priapos und wird mit einem Riesen... äh... dargestellt.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#136736) Verfasst am: 10.06.2004, 13:36 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott". |
Sexgott.  |
Es gibt ja einen Werbespot, in dem es heißt: "Fußball ist unsere Religion." Und den Sexgott gibt es. Er heißt Priapos und wird mit einem Riesen... äh... dargestellt. |
Nein, ich bleibe bei Shadaik. Priapos klingt doof.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#136754) Verfasst am: 10.06.2004, 13:52 Titel: |
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Schutzheilige sind keine Götter. Heilige sind allgemein keine Götter - sonst hätte sich die Götteranzahl seit Antritt von JP II gewaltig erhöht!
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#136789) Verfasst am: 10.06.2004, 14:35 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: |
Schutzheilige sind keine Götter. Heilige sind allgemein keine Götter - sonst hätte sich die Götteranzahl seit Antritt von JP II gewaltig erhöht!  |
genau darum gehts es hier doch
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#136810) Verfasst am: 10.06.2004, 15:00 Titel: |
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Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#136814) Verfasst am: 10.06.2004, 15:04 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#136823) Verfasst am: 10.06.2004, 15:15 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden? |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:).
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#136838) Verfasst am: 10.06.2004, 15:58 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden? |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mrd Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:). |
Welch eine Vorstellung. Gott als unnahbarer und völlig überforderter König, der für seine Untertanen nicht zu sprechen ist, und in zahllosen Vorzimmern Unmengen von Hofschranzen, die sich die Wünsche der kleinen Leute anhören, um sie bei Gelegenheit in den nächsten Aktenvortrag beim Chef einzuflechten. Religion als Realsatire.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#136839) Verfasst am: 10.06.2004, 15:59 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. |
Ist der Wicht nun allmächtig oder ist er es nicht?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#136841) Verfasst am: 10.06.2004, 16:01 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden? |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mrd Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:). |
Welch eine Vorstellung. Gott als unnahbarer und völlig überforderter König, der für seine Untertanen nicht zu sprechen ist, und in zahllosen Vorzimmern Unmengen von Hofschranzen, die sich die Wünsche der kleinen Leute anhören, um sie bei Gelegenheit in den nächsten Aktenvortrag beim Chef einzuflechten. Religion als Realsatire. |
Warum muss ich jetzt an deutschen Bürokratismus denken?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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joseph.sebaldus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 293
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(#136854) Verfasst am: 10.06.2004, 16:42 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Ich denke, sie werden häufig als Götter empfunden und als solche angebetet. Nur die offizielle katholische Theologie leugnet dies, die katholische Praxis fördert dies aber, oder toleriert es wenigstens.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#136865) Verfasst am: 10.06.2004, 17:06 Titel: |
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joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Ich denke, sie werden häufig als Götter empfunden und als solche angebetet. Nur die offizielle katholische Theologie leugnet dies, die katholische Praxis fördert dies aber, oder toleriert es wenigstens. |
Ich gebe dir recht in dem du sagst, dass es von vielen Gläubigen nicht oder kaum unterschieden wird.
Besonders zu Maria sehe ich da eine sehr starke Tendenz- da keinen Unterschied mehr zu machen.
Ellen
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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joseph.sebaldus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 293
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(#136933) Verfasst am: 10.06.2004, 20:33 Titel: |
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Eine besondere Form nimmt dies in manchen Gegenden Mittel- und Südamerikas an. Viele indigene Völker, die in früheren Jahrhunderten von den spanischen Eroberern zwangsmissioniert wurden, haben die namen und Ikonen christlicher Heiliger an Stelle ihrer alten Götter gesetzt. Die "christlichen Heiligen" beten sie dann in einer Form an, die mit ihrer alten Religion mehr gemeinsam hat, als mit dem christlichen Glauben. Es gibt Bilder und Berichte davon, wie solche Gläubigen vor die Kirche pilgern, und auf den Stufen Speise- und Brandopfer für diese "Heiligen" darbringen, ohne Pfarrer, und in einer Form, die mit christlichen Gottesdiensten nichts gemeinsam hat.
Ich denke, bei der Missionierung Europas im Mittelalter war es z.T. ähnlich.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#137221) Verfasst am: 11.06.2004, 15:40 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben. |
Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden? |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen. |
Klingt nach D. Adams
Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#137234) Verfasst am: 11.06.2004, 15:55 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen.  |
Ich meinte natürlich 2 Milliarden - komisch, dass dieser Vertipper vorher niemandem aufgefallen ist.
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joseph.sebaldus dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 293
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(#137263) Verfasst am: 11.06.2004, 16:26 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: |
Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. |
Ist der Wicht nun allmächtig oder ist er es nicht? |
Moment mal! Das ist absolut unbiblisch, dass du dich darüber lustig machst!
Wo steht denn, dass Got unermüdlich sei?
1. Mose 2,2 hat folgendes geschrieben: | und er ruhte am siebten Tag von all seinem Werk, das er gemacht hatte." |
Daraus folgt eindeutig, dass Gott nach getaner Arbeit Erholung benötigt, also dass er ermüdet. Daraus wiederum folgt, dass er um jede Arbeitserleichterung froh sein kann.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#137320) Verfasst am: 11.06.2004, 19:08 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen.  |
Ich meinte natürlich 2 Milliarden - komisch, dass dieser Vertipper vorher niemandem aufgefallen ist. |
Doch - ich hatte ihn in meinem Zitat korrigiert: 2 Mrd.
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#137337) Verfasst am: 11.06.2004, 19:52 Titel: |
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joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben: |
Daraus folgt eindeutig, dass Gott nach getaner Arbeit Erholung benötigt, also dass er ermüdet. Daraus wiederum folgt, dass er um jede Arbeitserleichterung froh sein kann. |
also je mehr menschen atheisten, muslime oder homosexuell sind, desto besser für gott?
er muss sie dann ja nur aburteilen und in die hölle schicken, statt sich noch gross um ihren angenehmen aufenthalt in seiner nähe sorgen.
na dann, ich helf doch wo ich kann
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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