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Heiligenkult! Vielgötterei?

 
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#136382) Verfasst am: 09.06.2004, 19:04    Titel: Heiligenkult! Vielgötterei? Antworten mit Zitat

Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.

Meiner Meinung nach hat dieser Heiligenkult die alten Götter ersetzt, die viel wichtiger sind als der christliche Gott selbst.

Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.

Aber die Heiligen haben meiner Meinung nach einen Status, der denen der alten griechischen Götter entspricht.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#136387) Verfasst am: 09.06.2004, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz meine Meinung.

Theoretisch mögen die vielen Heiligen nicht Götter heißen, faktisch sind sie es aber.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#136391) Verfasst am: 09.06.2004, 19:56    Titel: Re: Heiligenkult! Vielgötterei? Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:

Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.


ne, neben seinem gott darf er das nicht zwinkern


ich halte ja schon die dreieinigkeit für einen verstoss gegen den monotheismus, aber egal, spätestens mit dem ganzen drumherum ist es dann offensichtlich
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#136411) Verfasst am: 09.06.2004, 20:37    Titel: Re: Heiligenkult! Vielgötterei? Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.


Bei der Katholischen Kirche war (bzw. ist das ja auch noch) so: Sie hat Menschen heilig gesprochen, um sie noch deutlicher von der Lebenswirklichkeit der Menschen zu entfernen.

milhouse hat folgendes geschrieben:

Dabei steht in der Bibel, ein Gläubiger darf keine anderen Götter neben sich haben.


Wenns danach geht, dürften ja z. B. eben die Katholiken auch keinen Papst (den Stellvertreter Gottes auf Erden, nach kath. Glauben) haben.

milhouse hat folgendes geschrieben:

Aber die Heiligen haben meiner Meinung nach einen Status, der denen der alten griechischen Götter entspricht.


Mag sein.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#136420) Verfasst am: 09.06.2004, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Im heidnischen Rom konnte ein verstorbener Mensch per Senatsbeschluss zum Gott erklärt werden. Im katholischen Rom kann ein verstorbener Mensch per Papstbeschluss zum Heiligen erklärt werden. Unterschied? - Keiner.
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#136422) Verfasst am: 09.06.2004, 21:04    Titel: Viele Götter sind des - ja wessen eigentlich? - Tod Antworten mit Zitat

Code:
Die katholische Kirche hat für alles und jeden einen Heiligen oder auch einen Schutzpatron. Nicht anders waren die Griechen und Römer, mit ihren vielen Göttern. Da gab es den Kriegsgott Ares oder Mars und noch viele andere.


Hi Millhouse,

irgendwo in den Tiefen des Internets gibt es ein Buch zum Downloaden "The two Babylons" von Hislop. Hislop hat vor langer Zeit versucht, den Kult der RKK auf heidnische Rituale zurückzuführen was ihm aber wohl nicht so ganz gelang. EV-Fundis und ZJs argumentieren gerne in diese Richtung. In den USA sind im Internet lebhafte Diskussionen zwischen Bibelfundis und Katholen im Gange, bei denen die Katholen gar nicht mal so schlecht aussehen, weil sie es tatsächlich fertigbringen, das meiste ihrer Dogmatik auf die Bibel zurückzuführen - was ihnen die Gegner ja gerade abstreiten.
Tatsächlich ist das alles ein Beweis für die Mehrfachinterpretationsmöglichkeit der Bibel und mehr nicht.

http://www.catholic-defense.com/

MfG
Fischkopp
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Nav
Gast






Beitrag(#136442) Verfasst am: 09.06.2004, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Ganz meine Meinung.

Theoretisch mögen die vielen Heiligen nicht Götter heißen, faktisch sind sie es aber.


Umso schlimmer. Gröhl...
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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 293

Beitrag(#136476) Verfasst am: 09.06.2004, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Die offiizielle Theologie der KK besagt, dass man nicht zu den Heiligen betet, sondern sie als Vermittler anruft, damit sie für einen bei Gott beten.
Aber das ist dummes Zeug.
De facto hat die KK drei Theologien:
* Eine voller okkultem aberglauben, für die Dummen,
* eine sehr elaborierte, die den Anschein von Intellektualität und Rationalität erwecken soll,
* und schliesslich, dass, was Päpste und Bischöfe insgeheim wirklich denken und tun.
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#136508) Verfasst am: 10.06.2004, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:

* und schliesslich, dass, was Päpste und Bischöfe insgeheim wirklich denken und tun.


du bist ihnen aber schon sehr wohlgesonnen, wenn du das "denken" nennst Auf den Arm nehmen
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Tassilo
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Beiträge: 7361

Beitrag(#136680) Verfasst am: 10.06.2004, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott".

Frage: Gibt es eigentlich auch einen Formel-1-Gott, einen Radfahr-Gott, einen Ski-Gott? Diese Bezeichnungen habe ich bis jetzt noch nicht gehört.
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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 293

Beitrag(#136690) Verfasst am: 10.06.2004, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Keine Ahnung.
Aber es gibt einen Schutzheiligen des Internet: http://www.heise.de/newsticker/meldung/15102!
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#136720) Verfasst am: 10.06.2004, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott".

Sexgott. Cool
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#136730) Verfasst am: 10.06.2004, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott".

Sexgott. Cool



Es gibt ja einen Werbespot, in dem es heißt: "Fußball ist unsere Religion." Und den Sexgott gibt es. Er heißt Priapos und wird mit einem Riesen... äh... dargestellt.
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Shadaik
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Wohnort: MG

Beitrag(#136736) Verfasst am: 10.06.2004, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heutzutage reden auch viele Leute (egal ob Christen oder Atheisten) vom "Wettergott" und sogar vom "Fußballgott".

Sexgott. Cool

Es gibt ja einen Werbespot, in dem es heißt: "Fußball ist unsere Religion." Und den Sexgott gibt es. Er heißt Priapos und wird mit einem Riesen... äh... dargestellt.

Nein, ich bleibe bei Shadaik. Priapos klingt doof. Cool
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#136754) Verfasst am: 10.06.2004, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung.
Aber es gibt einen Schutzheiligen des Internet: http://www.heise.de/newsticker/meldung/15102!

Schutzheilige sind keine Götter. Heilige sind allgemein keine Götter - sonst hätte sich die Götteranzahl seit Antritt von JP II gewaltig erhöht! zynisches Grinsen
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#136789) Verfasst am: 10.06.2004, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung.
Aber es gibt einen Schutzheiligen des Internet: http://www.heise.de/newsticker/meldung/15102!

Schutzheilige sind keine Götter. Heilige sind allgemein keine Götter - sonst hätte sich die Götteranzahl seit Antritt von JP II gewaltig erhöht! zynisches Grinsen



genau darum gehts es hier doch Mit den Augen rollen
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#136810) Verfasst am: 10.06.2004, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.
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Shadaik
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Beiträge: 26377
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Beitrag(#136814) Verfasst am: 10.06.2004, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#136823) Verfasst am: 10.06.2004, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:).
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#136838) Verfasst am: 10.06.2004, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mrd Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:).



Welch eine Vorstellung. Gott als unnahbarer und völlig überforderter König, der für seine Untertanen nicht zu sprechen ist, und in zahllosen Vorzimmern Unmengen von Hofschranzen, die sich die Wünsche der kleinen Leute anhören, um sie bei Gelegenheit in den nächsten Aktenvortrag beim Chef einzuflechten. Religion als Realsatire.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#136839) Verfasst am: 10.06.2004, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern.


Ist der Wicht nun allmächtig oder ist er es nicht?
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#136841) Verfasst am: 10.06.2004, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mrd Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen (natürlich nur, wenn oft genug und intensiv genug gebetet wurde:twisted:).


Welch eine Vorstellung. Gott als unnahbarer und völlig überforderter König, der für seine Untertanen nicht zu sprechen ist, und in zahllosen Vorzimmern Unmengen von Hofschranzen, die sich die Wünsche der kleinen Leute anhören, um sie bei Gelegenheit in den nächsten Aktenvortrag beim Chef einzuflechten. Religion als Realsatire.


Warum muss ich jetzt an deutschen Bürokratismus denken?
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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 293

Beitrag(#136854) Verfasst am: 10.06.2004, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Ich denke, sie werden häufig als Götter empfunden und als solche angebetet. Nur die offizielle katholische Theologie leugnet dies, die katholische Praxis fördert dies aber, oder toleriert es wenigstens.
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Eifellady
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Beiträge: 14403
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Beitrag(#136865) Verfasst am: 10.06.2004, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Ich denke, sie werden häufig als Götter empfunden und als solche angebetet. Nur die offizielle katholische Theologie leugnet dies, die katholische Praxis fördert dies aber, oder toleriert es wenigstens.


Ich gebe dir recht in dem du sagst, dass es von vielen Gläubigen nicht oder kaum unterschieden wird.
Besonders zu Maria sehe ich da eine sehr starke Tendenz- da keinen Unterschied mehr zu machen.

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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#136933) Verfasst am: 10.06.2004, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

Eine besondere Form nimmt dies in manchen Gegenden Mittel- und Südamerikas an. Viele indigene Völker, die in früheren Jahrhunderten von den spanischen Eroberern zwangsmissioniert wurden, haben die namen und Ikonen christlicher Heiliger an Stelle ihrer alten Götter gesetzt. Die "christlichen Heiligen" beten sie dann in einer Form an, die mit ihrer alten Religion mehr gemeinsam hat, als mit dem christlichen Glauben. Es gibt Bilder und Berichte davon, wie solche Gläubigen vor die Kirche pilgern, und auf den Stufen Speise- und Brandopfer für diese "Heiligen" darbringen, ohne Pfarrer, und in einer Form, die mit christlichen Gottesdiensten nichts gemeinsam hat.
Ich denke, bei der Missionierung Europas im Mittelalter war es z.T. ähnlich.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#137221) Verfasst am: 11.06.2004, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Heilige werden nicht als Götter empfunden - vielleicht aber als Wesen, die einen besonderen Draht zu Gott haben.

Aha. Warum betet man sie dann um um von bestimmten Leiden erlöst zu werden?

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern. So werden also die Heiligen vorgeschaltet - diese bittet man, sich um ein bestimmtes Problem zu kümmern. Und wenn die Heiligen Lust dazu haben - und sich das Problem in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten nicht von allein erledigt - können diese beim "lieben" Gott vorsprechen und den Leuten helfen.

Klingt nach D. Adams Cool

Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen. zynisches Grinsen
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#137234) Verfasst am: 11.06.2004, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen. zynisches Grinsen


Ich meinte natürlich 2 Milliarden skeptisch - komisch, dass dieser Vertipper vorher niemandem aufgefallen ist.
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joseph.sebaldus
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Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 293

Beitrag(#137263) Verfasst am: 11.06.2004, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:

Die Heiligen fungieren als Filter - schließlich ist Gott zwar allgegenwärtig, aber mit knapp 2 Mio Christen heutzutage hätte er viel zu tun, sich um jeden einzelnen zu kümmern.

Ist der Wicht nun allmächtig oder ist er es nicht?

Moment mal! Das ist absolut unbiblisch, dass du dich darüber lustig machst!
Wo steht denn, dass Got unermüdlich sei?
1. Mose 2,2 hat folgendes geschrieben:
und er ruhte am siebten Tag von all seinem Werk, das er gemacht hatte."

Daraus folgt eindeutig, dass Gott nach getaner Arbeit Erholung benötigt, also dass er ermüdet. Daraus wiederum folgt, dass er um jede Arbeitserleichterung froh sein kann.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#137320) Verfasst am: 11.06.2004, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Aber schonmal eine massive Arbeitsentlastung: Nur noch 2 Mio. Christen. zynisches Grinsen


Ich meinte natürlich 2 Milliarden skeptisch - komisch, dass dieser Vertipper vorher niemandem aufgefallen ist.



Doch - ich hatte ihn in meinem Zitat korrigiert: 2 Mrd. Sehr glücklich
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
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Beitrag(#137337) Verfasst am: 11.06.2004, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:

Daraus folgt eindeutig, dass Gott nach getaner Arbeit Erholung benötigt, also dass er ermüdet. Daraus wiederum folgt, dass er um jede Arbeitserleichterung froh sein kann.



also je mehr menschen atheisten, muslime oder homosexuell sind, desto besser für gott?
er muss sie dann ja nur aburteilen und in die hölle schicken, statt sich noch gross um ihren angenehmen aufenthalt in seiner nähe sorgen.

na dann, ich helf doch wo ich kann Auf den Arm nehmen
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