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Islamophiele=Untergang der westlichen Gesellschaft?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375078) Verfasst am: 10.10.2009, 01:55    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ?

Das ist einfach nicht wahr. Du wirfst ständig mit Beleidigungen wie "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" um dich, behauptest, andere würden Verbrechen verharmlosen etc. pp., ohne diese massiven Vorwürfe im mindesten zu belegen.


Beleidigungen ?- Unsinn. Ich erwarte ebenso selbstverständlich eine sachlich korrekt zutreffende Begründung für einen "Islamophobie"-Vorwurf wie es von mir und allen anderen Islamkritikern für eine Islamkritik auch erwartet wird.
Wo sind denn die sachlich belegten Begründungen für den "Islamophobie"-Vorwurf ?
Ich warte ......Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375080) Verfasst am: 10.10.2009, 02:01    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375083) Verfasst am: 10.10.2009, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen

Einen Beleg dafür, wie du dies treibst, haben wir in diesem Thread gerade erlebt. Dazu sagst du nichts.
Einen Beleg dafür, dass ich Aussagen verfälschen würde, bringst du nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1375084) Verfasst am: 10.10.2009, 02:09    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen


Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375085) Verfasst am: 10.10.2009, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Ich belege meine Kritik und erwarte dasselbe auch von anderen, wo ist dein Problem ?

Das ist einfach nicht wahr. Du wirfst ständig mit Beleidigungen wie "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" um dich, behauptest, andere würden Verbrechen verharmlosen etc. pp., ohne diese massiven Vorwürfe im mindesten zu belegen.


Beleidigungen ?- Unsinn. Ich erwarte ebenso selbstverständlich eine sachlich korrekt zutreffende Begründung für einen "Islamophobie"-Vorwurf wie es von mir und allen anderen Islamkritikern für eine Islamkritik auch erwartet wird.
Wo sind denn die sachlich belegten Begründungen für den "Islamophobie"-Vorwurf ?
Ich warte ......Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.


Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1375086) Verfasst am: 10.10.2009, 02:15    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:


Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.



Belege?


Und wieso adressierst Du Deine Vorwürfe dann nicht, sondern stellst sie pauschal in den Raum?
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375087) Verfasst am: 10.10.2009, 02:20    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen


Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso.

Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig. Mit den Augen rollen
Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375088) Verfasst am: 10.10.2009, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.

Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1375089) Verfasst am: 10.10.2009, 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen


Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso.

Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig. Mit den Augen rollen
Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen.


Benenne diese und benenne ihre Vorwürfe.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375091) Verfasst am: 10.10.2009, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.

Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.


Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.
dito @Noseman.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375092) Verfasst am: 10.10.2009, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen


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Schon wieder ein Strohmann...wie langweilig. Mit den Augen rollen

Zitate durch Snippen so zu verfälschen, dass sie geradezu ins Gegenteil verkehrt werden, und dies dann so als Aussage des Diskussionsgegener auszugeben und anzugreifen, kann man mE mit Fug und Recht als "üble Nachrede" bezeichnen. Dies zu tun, wurde dir in diesem Thread an einem Beispiel, zu dem du dich seitdem konsequent nicht äußerst, nachgewiesen (siehe die innerste Zitatschachtel).
Du behauptest, dieses Vorgehen wäre "hier völlig normal". Irgendeinen Beleg dafür (sie müssten, wäre es tatsächlich "völlig normal", ja massenhaft vorliegen) bringst du dagegen nicht. Wenn es dir bei mir "als erstes aufgefallen" ist, könntest du ja zB einen Beleg bringen, wo ich das tue. Ansonsten werte ich auch das als Falschbehauptung.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Reden wir mal weiter, wenn die "Islamophobie"- Schreier ihren Vorwurf begründen.

Dieser bei dir stereotype Allgemeinplatz hat mit dem Vorwurf der Zitatverfälschung wieder einmal nichts zu tun. Nenne konkret einen Fall, wo ein Islamophobievorwurf erhoben wurde, ohne ihn zu begründen, und dann reden wir genau darüber.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375093) Verfasst am: 10.10.2009, 02:41    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.

Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.

Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.

Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375097) Verfasst am: 10.10.2009, 03:06    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.

Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.

Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.

Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt.


Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.

Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft zynisches Grinsen
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375098) Verfasst am: 10.10.2009, 03:07    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]
1. Du drückst dich darum - sowohl weiter oben als auch in diesem Posting -, deinen schwerwiegenden Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", zu begründen - deswegen werte ich das als Beleidigung.
2. Als Ausweichmanöver behauptest du, irgendjemand (Ich? Noseman? Sonst wer?) hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Einen Beleg für diese Behauptung bringst du ebenfalls nicht.

Ich habe sachlich belegt, die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern angeprangert und bin daraufhin von Islamapologeten als "Islamophob" diffamiert worden.
Diejenigen, die mit Islamistenhohlphrasen um sich werfen, haben sich zu rechtfertigen, aber sich drücken sich feige davor .
Ich warte immer noch auf die sachliche Begründung des "Islamophobie"- Vorwurfs.... Ungeduldiges Händetrommeln...

1. Um die Begründung des genannten schwerwiegenden Vorwurfs drückst du dich weiterhin.
2. Ebenso gibst du weiterhin keinen Beleg dafür an, jemand hätte dir Islamophobie vorgeworfen, ohne das zu begründen.
3. Die von dir angeführten Fälle von Kindesmissbrauch sind mW von niemandem je als solche bestritten worden. Dass du das immer wieder anführst, ist somit eine reine Nebelkerze.

Nö, du mußt nur lesen, und nicht längst bereits ausführlichst beantwortete Fragen stellen.

Zeig mir, wo ich die (ad 1.) Begründung und die (ad 2.) Belege lesen kann. Kann ja nicht so schwer sein, wenn es das "ausführlichst" gibt.


Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.

Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft zynisches Grinsen
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1375099) Verfasst am: 10.10.2009, 03:11    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ok. Durch Dein snippen hast du zum wiederholten Male meine Beiträge verfälscht. Dadurch erweckst du hier in diesem konkreten Fall den Eindruck, dass ich dagegen sei, dass jemand seine seine Vorwürfe sachlich begründen müsse.

Genau das Gegenteil war aber hier der Fall.

Dieses Verfälschen der Aussage des anderen, um die verfälschte Aussage dann anzugreifen, scheint mir insgesamt der typische "Diskussions-"Stil Chilisalsas zu sein.

Nö. Dieser Stil ist hier völlig normal und ist mir bei DIR als erstes aufgefallen Lachen


Deiner Meinung nach ist in diesem Forum also üble Nachrede an der Tagesordnung. Soso.



Scheibt Chilisalsa denn nicht taeglich? Sehr glücklich
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1375102) Verfasst am: 10.10.2009, 03:54    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
[...]
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.

Sorry, aber die Vorwürfe sind so schwerwiegend, dass ich einen globalen Hinweis auf einen kompletten, vielseitigen Thread nicht als ausreichenden Beleg erachte. Du solltest schon in der Lage sein, deine Behauptung konkreter zu belegen. (Für den Vorwurf der Zitatverfälschung durch Snippen, zu dem du dich ja nicht äußerst, wurde dir ja auch ein ganz konkretes Beispiel aus diesem Thread hier verlinkt.)

Außerdem habe ich den Thread schon damals gelesen.

Eine Begründung für den Vorwurf, jemand sei ein "fanatischer Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie" habe ich nicht in Erinnerung. Das wäre ja auch komisch, denn diesen Vorwurf hast du ja jetzt in diesem Thread hier erhoben. Dass du nun behauptest, die Begründung finde sich in diesem alten Thread, erachte ich als Eingeständnis, dass du den Vorwurf hier aktuell ohne Begründung erhoben hast, es sich also um eine bloße Beleidigung handelt.

Dagegen kann ich mich gut daran erinnern, dass damals sehr wohl Begründungen für den Islamophobievorwurf geäußert wurden. Bringe bitte einen Beleg für deine Behauptung, es gebe einen Islamophobievorwurf ohne eine solche Begründung - darüber könnten wir uns dann unterhalten, so bleibt alles eine bloße Dauerbehauptung deinerseits.

Ich würde nicht so penetrant auf einem Beleg bestehen, wenn du - mE in der Regel als Ablenkungsmanöver - nicht so regelmäßig behaupten würdest, du würdest ohne Begründung als "islamophob" bezeichnet, wie schon wieder - und wieder ohne Beleg - hier:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Wer sich weiterhin vor jeder Begründung drückt, sind die Benutzer des islamistischen K(r)ampfbegriffs der "Islamophobie", sonst niemand .
Schauen wir mal, ob bis morgen der erste "Islamophobie" -Kreischer eine halbwegs plausible Begründung schafft zynisches Grinsen

So weit mir der Überblick das zeigt, behauptest du das allein schon in diesem Thread sehr häufig - ohne einen einzigen Beleg, wo das geschehen sei.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1375926) Verfasst am: 12.10.2009, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
[...]
Du must nur LESEN. Verlinkt habe ich den Thread bereits.

Sorry, aber die Vorwürfe sind so schwerwiegend, dass ich einen globalen Hinweis auf einen kompletten, vielseitigen Thread nicht als ausreichenden Beleg erachte.


Am Kopf kratzen
Allgemein ist es üblich, daß expliziter, sachlich belegter Kritik ebenso sachlich begegnet wird, d.h. man setzt sich inhaltlich ebenso sachlich mit ihr auseinander und verzichtet auf persönliche Angriffe.

Ignoriert man jedoch diese sachliche Kritik und diffamiert den Kritiker gleichzeitig mit dem völlig unbegründeten Vorwurf der "Islamophobie", betreibt man nichts anderes als primitive, billige Kritikabwehr auf Islamistenart.
Worüber regst du dich auf ? Lachen
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Beitrag(#1375958) Verfasst am: 12.10.2009, 02:15    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Allgemein ist es üblich, daß expliziter, sachlich belegter Kritik ebenso sachlich begegnet wird, d.h. man setzt sich inhaltlich ebenso sachlich mit ihr auseinander und verzichtet auf persönliche Angriffe.

Ich lasse diesen Allgemeinplatz jetzt mal einfach so stehen - und überlasse es der Leserschaft, jeweils für sich zu entscheiden, welche Diskutanten dem hinreichend gut nachkommen und welche nicht.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Ignoriert man jedoch diese sachliche Kritik und diffamiert den Kritiker gleichzeitig mit dem völlig unbegründeten Vorwurf der "Islamophobie", betreibt man nichts anderes als primitive, billige Kritikabwehr auf Islamistenart.
Worüber regst du dich auf ?

Ich rege mich gar nicht besonders auf, sondern frage nur mit derselben Penetranz, mit der du an allen passenden (und unpassenden) Stellen behauptest, dass das hier im Forum passieren würde, nach, wo konkret dir ohne Begründung Islamophobie vorgeworfen wird. Das ist ja dein ständiges Ausweichmanöver, und zur Abwechslung will ich dieses Ausweichmanöver mal nicht einfach so hinnehmen, sondern dafür Belege sehen.

Und auch in anderer Hinsicht akzeptiere ich das Ausweichmanöver nicht.
Aus diesem Thread steht ja noch einige Begründungen deinerseits aus:

1. Du hattest behauptet, im Forum allgemein und bei mir im Besonderen wäre das Verfälschen von Aussagen durch Snippen, um dann diese verfälschten Aussagen anzugreifen, üblicher Diskussionstil. Einen Beleg dafür hast du bisher nicht geliefert, während der einzige, der das in diesem Thread nachgewiesenermaßen tatsächlich getan hat, du selbst warst.

2. Du hattest beachbernie als einen "fanatischen Verteidiger einer totalitären, menschenrechtsfeindlichen Ideologie", sogar als einen "Anhänger totalitärer Ideologien" bezeichnet und behauptet, ihm sei "der Einsatz für universelle Menschenrechte völlig fremd" [Grammatik des Zitats meinem Satzbau angepasst]. Irgendwelche Begründungen für diese massiven aktuellen Beschuldigungen bleibst du trotz mehrfacher Nachfrage schuldig und verweist statt dessen global auf einen alten Thread.

3. Du hattest von angeblichen "Islamapologeten" gesagt: "Wer auch die krassesten und perversesten Verbrechen und Mißstände völlig ignoriert, marginalisiert, verharmlost sie." Auch hier hast du auf die Nachfrage, wo das geschehen sei, keinen Beleg geliefert, sondern nur die Aufforderung "Lesen!". (Ja was denn, wenn du einen Beleg eben nicht lieferst?)

Du selbst erhebst also fortwährend schwerste Vorwürfe, begründest sie aber auch auf massive Nachfragen in keiner Weise, so dass ich das nur als üble Beleidigungen der Diskussionspartner werten kann. Dass du dabei ständig Beleidigungen wie "auf Islamistenart" einstreust, fällt dabei ja schon kaum mehr auf.
Gleichzeitig verwendest du als stereotypes Ausweichmanöver gegen diese Nachfragen die Behauptung, du würdest ohne Begründung als "islamophob" "diffamiert". Auch dafür gibst du aber nicht nur (wiederum trotz massiver, fortgesetzter Nachfrage) keinen konkreten Beleg, wo das geschehen sei, sondern verlangst obendrein, dass andere diesen Vorwurf, von dem du nicht konkret verrätst, wer ihn wo angeblich ohne Begründung erhoben habe, nachträglich begründen!

Diese Chutzpe, selbst überhaupt gar nichts zu begründen, von anderen aber Begründungen für etwas zu verlangen, von dem du gar nicht verrätst, wo es gesagt worden sein soll, ist so hanebüchen ...
"Diskussion" kann ich das nicht mehr nennen, sondern im Gegenteil nur noch bewusste Sabotage von Diskussion, denn ein Thread, in dem du einmal mit sowas angefangen hast, ist ja entweder mit deinen unbegründeten, beleidigenden Behauptungen gesprenkelt, die man eigentlich so nicht stehen lassen kann, oder - wie dieser hier - binnen kurzem nur noch davon geprägt, dass man versucht, die fehlenden Begründungn von dir zu verlangen, was aber deutlich schwerer ist als einen Pudding an die Wand zu nageln.

--------------------------------------------

So, du hast jetzt zwei Möglichkeiten:

A) Du sagst, WO (in welchem Posting!) dir jemand ohne Begründung Islamophobie vorgeworfen habe, und wir diskutieren dann darüber; und du belegst entweder die genannten schweren Beschuldigungen oder nimmst sie zurück.
- oder -
B) Du ziehst dich wieder zurück auf einen Einzeiler "sollen doch die X erstmal Y belegen", ohne X und Y klar zu benennen, dafür gewürzt mit ein paar abwertenden Phrasen.

Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 12.10.2009, 02:35, insgesamt 2-mal bearbeitet
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kamelpeitsche
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Beitrag(#1375959) Verfasst am: 12.10.2009, 02:19    Titel: Antworten mit Zitat

Respekt für deine Geduld.
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Chilisalsa
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Beitrag(#1377117) Verfasst am: 15.10.2009, 01:49    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
neinguar hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
neinguar hat folgendes geschrieben:

Leute mit vordemokratischem und vorpluralistischem Denken verwechseln die Einräumung von Rechten wie Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit und der freien Entfaltung der Persönlichkeit leicht mit dem Gutheißen und Unterstützen der geäußerten Überzeugungen oder der Lebensweise.

Leute mit vordemokratischem und vorpluralistischem Denken verwechseln universelle Menschenrechte mit grenzenloser Toleranz gegenüber intoleranten Weltanschauungen und der daraus resultierenden Lebensweise, sie fordern in ihrem Wahn auch noch Toleranz dafür.


Erstmal ist das, was Du beschreibst, nicht vordemokratisch oder vorpluralistisch, sondern zwar demokratisch und pluralistisch, aber naiv, und kann deswegen Demokratie und Pluralismus gefährden.

Zweitens schließt das eine das andere nicht aus.

Drittens wird Leuten mit einer klar begrenzten Toleranz (Beten ja; Schlagen und Handabhacken nein) von Leuten mit vordemokratischem und vorpluralistischem Alles-oder-Nichts-Denken gerne eine grenzenlose Toleranz unterstellt.

Am Kopf kratzen
Erstmal: Ohne universelle Menschenrechte kann es kaum eine pluralistische Gesellschaft geben und das bedeutet immer eine klar begrenzete Toleranz.
Wer also Toleranz gegenüber totalitären Weltanschauungen und ihrer Lebensweise fordert, handelt nicht naiv, er müßte nämlich völlig debil sein, um die Tatsachen nicht erkennen zu können, also handelt er bewußt, was eher einen Fundamentalismus oder eine irrationale Affinität vermuten lässt.
Solche Leute versuchen dann, Leute mit klar begrenzter Toleranz (dein drittens) mittels schwachsinniger Islamistenphrasen wie "Islamophobie und Hetze" zu diffamieren, sie setzen sich dabei frech-arrogant nicht mal inhaltlich mit der sachlich zutreffenden Kritik auseinander, sondern bilden sich größenwahnsinnig ein, IHRE schwachsinnige, verlogene und heuchlerische Denkweise zum Maßstab erheben zu können . *ROFL*
Zweitens schließt die vehemente Verteidigung einer totalitären, die universellen Menschenrechte negierenden Weltanschauung mit fragwürdigsten und lächerlichsten Methoden ein angebliches Einstehen für universelle Menschenrechte sowieso aus.


@tillich
Du hast mir Verfälschung der Aussagen durch SNIPPEN vorgeworfen, diesen Beitrag von mir hast du durch SNIPPEN am 6.Okt.00:59 Uhr verfälscht, also bevor du mir diesen Vorwurf gemacht hast
Wer im Glashaus sitzt...
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Chilisalsa
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Beitrag(#1377119) Verfasst am: 15.10.2009, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

@tillich
Von Anhängern/Verteidigern einer Ideologie eine ebenso explizite sachlich zutreffende Begründung zu verlangen, wie es von Ideologiekritikern erwartet wird, ist ja nun eine Selbstverständlichkeit.
Die primitive Kritikabwehr mittels eines primitiven, diffamierenden "Phobie" -Vorwurfs ist der Stil von fanatischen Anhängern totalitärer, menschenverachtender Ideologien .
Wer sich diesen primitiven Stils bedient, darf sich halt nicht wundern, wenn er dementsprechend beurteilt und kritisiert wird.
Wo ist hier der Vorwurf der "Islamophobie" denn überhaupt mal sachlich zutreffend begründet worden ?
Es ist eine Chuzpe, selbst nichts zu begründen, mit einem K(r)ampfbegriff fanatischer Ideologen seriöse Kritiker zu diffamieren, von diesen aber zu verlangen, bereits x-mal begründetes jedesmal wieder haargenau einzeln zu belegen um es dann wieder zu ignorieren um dann wieder das Stöckchen hervorzuholen, über das der Ideologiekritiker springen soll und um sich dann fürchterlich zu beschweren, wenn der Kritiker über kein hingehaltenes Stöckchen mehr springt.
Ich bin nie ausgewichen, wie du frech behauptest, dir passt lediglich nicht, daß ich von Ideologieanhängern ebenso sachlich zutreffende Argumentation erwarte und diese primitive Kritikabwehr nicht akzeptiere. Wir sind eben nicht im von Halb- und- Volldiktaturen dominierten UN-Menschenrechtsrat...........
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fwo
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Beitrag(#1377121) Verfasst am: 15.10.2009, 03:19    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
.....

.....
Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht.

@tillich (epigonal): Kann es sein, dass Du der einzige bist, der das noch versucht?

fwo
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Alchemist
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Beitrag(#1377130) Verfasst am: 15.10.2009, 06:37    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
.....

.....
Du kannst dich entscheiden, ob du ernst genommen werden willst oder nicht.

@tillich (epigonal): Kann es sein, dass Du der einzige bist, der das noch versucht?

fwo


chili ist halt tillichs ballancer.

Schulterzucken
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atheist666
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Beitrag(#1377192) Verfasst am: 15.10.2009, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Also mal der Reihe nach:

1.) Weder Tillich noch BB sind Anhänger des Islams.
2.) Der Begriff Islamophil ist eine Reaktion auf den Inflationär gebrauchten Begriff Islamophob.
Allerdings bleibe ich dabei , daß manche die Gefahr einer schleichenden Islamisierung unterschätzen, indem sie die Gefahr der Salamataktik der hiesigen conservativen Islamverbände noch als demokratische Gleichberechtigung sehen.
Interessant ist nämlich dabei, daß es eine Minderheit von Leuten ist, die überhaupt für sich in Anspruch nehmen den Islam hier zu vertreten, die große Mehrheit der Menschen die aus islamischen Länder kommen oder Abstammen wollen dies gar nicht.

In meinem Eingansposting wollte ich einen historischen Vergleich ziehen. Auch dort kam eine kleine Sekte zur Weltmacht, weil sie sich politisch und sozial engagierte.

Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft. Es liegt nämlich in der Dialektik dieser Gesellschaft hier, daß sie einerseits die Freiheit predigt, andererseits aber sich auch unterschiedslos an sie gebunden fühlt, und von daher es für sie schwierig ist zu erkennen wo die Freiheit auch mal enden muß.
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fwo
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Beitrag(#1377205) Verfasst am: 15.10.2009, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
.....
Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft.....

Es gibt da etwas "Neues", das dafür sorgen wird, dass diese Geschichte sich nicht wiederholt: Wir hatten die Aufklärung und leben in der Erfahrung, dass ein Leben außerhalb der Kirche möglich ist. Und darin sind wir auch Beispiel. Das ist auch der Grund, warum man sich bemüßigt fühlt, sich gegen den Atheismus zu verbünden, etwas, was es vorher nie gegeben hat. Auf lange Sicht*** schlagen die Kirchen, auch der aggressive Islam, nach meiner Meinung bereits Rückzugsgefechte - auch wenn die selber es nicht wahr haben wollen.
*** nichts, was wir noch erleben werden

fwo
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astarte
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Beitrag(#1377211) Verfasst am: 15.10.2009, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Auf lange Sicht*** schlagen die Kirchen, auch der aggressive Islam, nach meiner Meinung bereits Rückzugsgefechte - auch wenn die selber es nicht wahr haben wollen.
*** nichts, was wir noch erleben werden

Ich denke das auch.
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Tja
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Misterfritz
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Beitrag(#1377221) Verfasst am: 15.10.2009, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
.....
Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft.....

Es gibt da etwas "Neues", das dafür sorgen wird, dass diese Geschichte sich nicht wiederholt: Wir hatten die Aufklärung und leben in der Erfahrung, dass ein Leben außerhalb der Kirche möglich ist. Und darin sind wir auch Beispiel. Das ist auch der Grund, warum man sich bemüßigt fühlt, sich gegen den Atheismus zu verbünden, etwas, was es vorher nie gegeben hat. Auf lange Sicht*** schlagen die Kirchen, auch der aggressive Islam, nach meiner Meinung bereits Rückzugsgefechte - auch wenn die selber es nicht wahr haben wollen.
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fwo
eine überaus optimistische sicht, die ich leider nicht teilen kann. zwar sind heutzutage die kirchen nicht mehr direkt an der macht, aber ihr einfluss auf die gesellschaft ist zumindest so gross, dass auch anders- wie nichtgläubige davon betroffen sind (siehe feiertagsregelungen, besonders stille feiertage, sonntagsverkaufsverbot, etc.).
und wo du beim islam, der gerade versucht in europa richtig anzukommen, rückzugsgefechte siehst, ist mir echt schleierhaft, sorry.
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vrolijke
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Beitrag(#1377226) Verfasst am: 15.10.2009, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
.....
Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft.....

Es gibt da etwas "Neues", das dafür sorgen wird, dass diese Geschichte sich nicht wiederholt: Wir hatten die Aufklärung und leben in der Erfahrung, dass ein Leben außerhalb der Kirche möglich ist. Und darin sind wir auch Beispiel. Das ist auch der Grund, warum man sich bemüßigt fühlt, sich gegen den Atheismus zu verbünden, etwas, was es vorher nie gegeben hat. Auf lange Sicht*** schlagen die Kirchen, auch der aggressive Islam, nach meiner Meinung bereits Rückzugsgefechte - auch wenn die selber es nicht wahr haben wollen.
*** nichts, was wir noch erleben werden

fwo


Ich bin da leider auch nicht so optimistisch. Die schlimsten Sauereien der Kirchen (Inquisition) gabs erst nach der Aufklärung.
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Beitrag(#1377233) Verfasst am: 15.10.2009, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Der Begriff Islamophil ist eine Reaktion auf den Inflationär gebrauchten Begriff Islamophob.


Wobei man jedoch beachten muss das der Begriff Islamophob gleichfalls eine Reaktion auf einige Kampfbegriffe wie Dhimmi, Apologeten und andere den politischen Gegner verunglimpfenden Phrasen ist.
Die haben alle in einer ehrlichen Diskussion nichts zu suchen, weshalb ich die Begriffe auch nicht benutze.

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Allerdings bleibe ich dabei , daß manche die Gefahr einer schleichenden Islamisierung unterschätzen, indem sie die Gefahr der Salamataktik der hiesigen conservativen Islamverbände noch als demokratische Gleichberechtigung sehen.


Hmm. Hier im Forum kenne ich keinen auf dem das zu träfe, die einzigen Personen(außerhalb des Forums) die mir derart aufgefallen sind, waren "Religionsverliebte"- das ist jetzt meine eigene Wortschöpfung, gemeint sind damit Personen, welche Religion oder genauer Spiritualität/Glauben an höhere übernatürliche Mächte allgemein als etwas Leben erfüllendes Gutes ansehen und dabei alle eventuellen Nachteile möglichst ausblenden.


atheist666 hat folgendes geschrieben:

Interessant ist nämlich dabei, daß es eine Minderheit von Leuten ist, die überhaupt für sich in Anspruch nehmen den Islam hier zu vertreten, die große Mehrheit der Menschen die aus islamischen Länder kommen oder Abstammen wollen dies gar nicht.

In meinem Eingansposting wollte ich einen historischen Vergleich ziehen. Auch dort kam eine kleine Sekte zur Weltmacht, weil sie sich politisch und sozial engagierte.

Und ich wiederhole es: es fängt harmlos an mit Schächten, Kopftuch, Gebetsräumen etc. und endet-vielleicht-in einer Gesellschaft wo zweierlei Recht existiert, ein islamisches und ein bürgerliches für den Rest der Gesellschaft. Es liegt nämlich in der Dialektik dieser Gesellschaft hier, daß sie einerseits die Freiheit predigt, andererseits aber sich auch unterschiedslos an sie gebunden fühlt, und von daher es für sie schwierig ist zu erkennen wo die Freiheit auch mal enden muß.


Was die Salamitaktik angeht, so ist so, dass die Islamverbände auf der rechtlichen Schiene damit bisher keinen Erfolg gehabt haben. Sie haben bis jetzt nur dann Recht bekommen, wenn sie auch im Recht waren, die wenigen Urteile in denen sie zu unrecht Recht bekommen haben, wurden meines Wissens alle in höheren Instanzen einkassiert.
Somit kann ich nur Attestieren das dein Einwurf das es für Einige schwierig ist zu erkennen wo die Freiheit den genau endet, richtig ist. Nur sind das meine Erfahrung nach eben jene welche der Freiheit keinen großen Wert bei messen und am liebsten zugunsten einfacher aber verkehrter Lösungen einschränken möchten.
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astarte
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Beitrag(#1377234) Verfasst am: 15.10.2009, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke fwos Vision schließt das nicht aus, @vrolijke und @Misterfritz.

Die Rückzugsgefechte sind angst-gesteuert, das mögen nicht die niedlichsten sein....
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