| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
 (#1375544) Verfasst am: 11.10.2009, 14:25 Titel: |
 |
|
| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: |
Sieht auf dem ersten Blick nach Standardkost der YECs aus.
Was mich immer fasziniert, wieso sammeln die wissenschaftliche Einwände gegen eine Evolution und gemeinsamer Abstammung des Lebens und ignorieren völlig, dass für eine junge Erde und diskreter Schöpfungseinheiten ungleich mehr wissenschaftliche Einwände gibt. |
Ich denke das liegt daran, dass die richtig einen an der Waffel haben
|
|
| Nach oben |
|
 |
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1375551) Verfasst am: 11.10.2009, 14:39 Titel: |
|
|
| krypter hat folgendes geschrieben: | | Gitt - der neue Luther: |
liegt eigentlich nahe, wenn man Dembski als den 'Newton des Informationszeitalters' betrachtet ;->
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1375553) Verfasst am: 11.10.2009, 14:44 Titel: |
|
|
| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: |
Sieht auf dem ersten Blick nach Standardkost der YECs aus. |
trivial, denn ProGenesis ist Kreationismus in Reinform. Und in der Schweiz hat das eine lange Tradition.
| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Was mich immer fasziniert, wieso sammeln die wissenschaftliche Einwände gegen eine Evolution und gemeinsamer Abstammung des Lebens und ignorieren völlig, dass für eine junge Erde und diskreter Schöpfungseinheiten ungleich mehr wissenschaftliche Einwände gibt. |
Auf der einen Seite sind diese Menschen wirklich davon überzeugt, dass sie Argumente für eine junge Erde etc. haben, auf der anderen Seite ist immer noch der 'Notnagel', dass Gott das Universum mit einem scheinbaren Alter erschuf (möglicherweise, um unseren Glauben zu testen ...).
Nur nebenbei, die deutschen Edel-Kreationisten bei Wort und Wissen vertreten YEC trotz der naturwissenschaftlichen Erkenntnisse, aus theologischen Gründen. Bei den Schweizern bin ich mir nicht so sicher.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
|
| (#1375907) Verfasst am: 11.10.2009, 23:38 Titel: |
|
|
Da es sich nicht lohnt extra einen Thread zu eröffnen, poste ich es mal hier.
Hat jemand von euch letzte Woche Kutschera bei Scobel gesehen?
Ich sag´s mal so 
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
|
|
| Nach oben |
|
|
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
| (#1375985) Verfasst am: 12.10.2009, 08:53 Titel: |
|
|
| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Da es sich nicht lohnt extra einen Thread zu eröffnen, poste ich es mal hier.
Hat jemand von euch letzte Woche Kutschera bei Scobel gesehen?
Ich sag´s mal so |
Gibt's da irgendwo einen Videostream?
Deiner Reaktion nach zu urteilen war es wieder mal ein "echter Kutschera"... 
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
| Nach oben |
|
|
Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
|
| (#1376027) Verfasst am: 12.10.2009, 10:47 Titel: |
|
|
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Da es sich nicht lohnt extra einen Thread zu eröffnen, poste ich es mal hier.
Hat jemand von euch letzte Woche Kutschera bei Scobel gesehen?
Ich sag´s mal so |
Gibt's da irgendwo einen Videostream?
Deiner Reaktion nach zu urteilen war es wieder mal ein "echter Kutschera"... |
Normalerweise sind die eine Woche später in der Mediathek verfügbar
http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=14778
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
|
|
| Nach oben |
|
|
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
|
| Nach oben |
|
|
Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
|
| (#1376132) Verfasst am: 12.10.2009, 16:57 Titel: |
|
|
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Danke. War ja gähnend langweilig. |
Ja, gab wirklich schon besser Scobel-Sendungen, trotzdem fand ich Kutscheras Auftreten etwas oberlehrerhaft und auch nicht sonderlich diskussionsfördernd. Eigentlich hatte ich das Gefühl, er spult unabhängug von der Frage ein Programm ab.
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
|
|
| Nach oben |
|
|
Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
|
| (#1376728) Verfasst am: 14.10.2009, 02:39 Titel: |
|
|
Hi,
unter http://www.0095.info ist gar interessantes zu lesen:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Öffentliche Aktionen
Keine Angst verbrannt wird heute niemand...
Darum treffen wir uns am 24. November 2009 in allen grossen Städten des deutschen Sprachraums. Vor Schulen und Universitäten, an Bahnhöfen und öffentlichen Plätzen, etc. verkleben wir Plakate und verteilen Flyer gegen die Evolution.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Für evangelikale Verhältnisse stellt sich diese Aktion ungewöhnlich kreativ dar, wie insbesondere der Flyer "Mittelfinger" zeigt (1000 Flyer hiervon sollen 50,00 € kosten):
Dann noch der obligatorische Hinweis (der für Dokumentationszwecke sicherlich auch konspirativ genutzt werden könnte ...  ):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wenn Du am 24. November dabei sein kannst, dann schreib uns auf info@0095.info
Wir freuen uns über Deine Teilnahme. Damit das Dogma der Evolutions-, Ursuppen- und Urknalltheorie nicht mehr lange als allein-seelig-machende Wahrheit gepredigt werden kann...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wird es hier nun zu einem richtigen kleinen Anti-Darwin-Kreuzzug (wildes plakatieren, unangemeldete Demonstrationen) kommen?!
BTW: Der verwendete Sprachstil der Site zeigt sich durchgehend erfrischend - etwa: Weil niemand mehr verbrannt wird, wird sich also heute genau darum getroffen ... (vgl. o.).
BTW: Das Buch '95 Thesen gegen die Evolution' lässt sich hier als PDF herunterladen: http://www.clv-server.de/pdf/256220.pdf. Und natürlich sind die genannten 95 Thesen alles andere als brilliant ... .
Cheers,
Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376741) Verfasst am: 14.10.2009, 08:49 Titel: |
|
|
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | BTW: Der verwendete Sprachstil der Site zeigt sich durchgehend erfrischend - etwa: Weil niemand mehr verbrannt wird, wird sich also heute genau darum getroffen ... (vgl. o.).
BTW: Das Buch '95 Thesen gegen die Evolution' lässt sich hier als PDF herunterladen: http://www.clv-server.de/pdf/256220.pdf. Und natürlich sind die genannten 95 Thesen alles andere als brilliant ... .
|
<s>These</s>Behauptung Nummer16:
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? 
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376750) Verfasst am: 14.10.2009, 09:00 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Darum treffen wir uns am 24. November 2009 in allen grossen Städten des deutschen Sprachraums. Vor Schulen und Universitäten, an Bahnhöfen und öffentlichen Plätzen, etc. verkleben wir Plakate und verteilen Flyer gegen die Evolution. |
das ist "der evolution" so was von schnuppe. 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1376751) Verfasst am: 14.10.2009, 09:03 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? :hmm: |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
Zuletzt bearbeitet von El Schwalmo am 14.10.2009, 09:04, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1376752) Verfasst am: 14.10.2009, 09:04 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Darum treffen wir uns am 24. November 2009 in allen grossen Städten des deutschen Sprachraums. Vor Schulen und Universitäten, an Bahnhöfen und öffentlichen Plätzen, etc. verkleben wir Plakate und verteilen Flyer gegen die Evolution. |
das ist "der evolution" so was von schnuppe. |
Da wird's aber hoechste Zeit, dass mal jemand was gegen diese Evolution unternimmt. Das kann doch nicht ewig so weitergehen! 
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1376753) Verfasst am: 14.10.2009, 09:05 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da wird's aber hoechste Zeit, dass mal jemand was gegen diese Evolution unternimmt. Das kann doch nicht ewig so weitergehen! :twisted: |
der intelligente Designer hat das eingepreist: irgendwann wird unsere Sonne erlöschen ;->
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376755) Verfasst am: 14.10.2009, 09:13 Titel: |
|
|
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden. |
Und das spricht jetzt wie genau gegen die ET?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1376756) Verfasst am: 14.10.2009, 09:16 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden. |
Und das spricht jetzt wie genau gegen die ET? |
Gar nicht.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
NiH
xenomorph
Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg
|
| (#1376760) Verfasst am: 14.10.2009, 09:20 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Darum treffen wir uns am 24. November 2009 in allen grossen Städten des deutschen Sprachraums. Vor Schulen und Universitäten, an Bahnhöfen und öffentlichen Plätzen, etc. verkleben wir Plakate und verteilen Flyer gegen die Evolution. |
das ist "der evolution" so was von schnuppe. |
Lasst uns abstimmen, was richtig ist. Das erklären wir dann zum Dogma, damit wir uns in Zukunft nicht mehr damit rumärgern müssen. Das Religionsministerium kümmert sich um den Rest.
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1376767) Verfasst am: 14.10.2009, 09:42 Titel: |
|
|
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden. |
Sehr viele (die meisten?) Resistenzen sind plasmidgebunden und damit nicht vom Zellkern abhängig und werden gerne auch "art"-unabhängig bei Konjugationen übertragen (übrigens ein Beispiel für horizontale Vererbung). Bei dem eigentlichen Mutanden kann der Verlust höchstens die vorherige Funktion des betreffenden Plasmidabschnittes sein, wenn er denn zu dieser Zeit einen hatte. Ab demZeitpunkt der Weitergabe dieses Plasmids per Konjugation liegt eine echte Vermehrung der DNA vor - da es bei diesen Plasmiden bei Teilungsfehlern dann zu Anhäufungen (einfach, doppelt, dreifach...) kommen kann (das macht dannn den Effekt einer graduellen Resistenz), kann es hier zu einer weiteren Vermehrung der DNA kommen, allerdings strenggenommen nicht zu einer Vermehrung der Information, sondern nur zu einer höheren Redundanz.
Die Art habe ich deshalb in "" gesetzt, weil der Begriff in der Mikrobiologie nicht so richtig passt, bzw. zwangsläufig anderes bedeutet als in der restlichen Biologie.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376768) Verfasst am: 14.10.2009, 09:49 Titel: |
|
|
Also ich habe die 95 Behauptungen zur Hälfte überflogen.
Das ist schon ein ganz starkes Stück. Ich habe, soweit ich mich erinnere, noch keine solche Sammlung von geballter Dummheit und Falschaussagen gelesen.
Um das zu erkennen muss man kein Experte sein. Das ist schon unverschämt, was die sich da leisten. 
Also entweder wissen die Macher es nicht besser, dann sind sie strunzblöd. Oder sie wissen es und lügen, dann sind es manipulierende Arschlöcher.
Hier ein paar Perlen, die mir besonders aufgefallen sind:
| Zitat: | 18. Damit ein Lebewesen zu einem Fossil werden kann, muss
es schnell mit Sedimenten überdeckt und von Luft abgeschlossen
werden, weil es sonst verwest oder verfault.
19. Die Übergänge (Missing Links) von Fischen zu Amphibien,
von Amphibien zu Reptilien und von Reptilien zu Vögeln
und Säugetieren sind auch nach 150-jähriger Fossilienforschung
nicht gefunden worden. |
Epic Fail!
| Zitat: |
20. Die sogenannte Kambrische Explosion (gleichzeitiges Auftreten
der meisten Stämme im Kambrium) spricht gegen
die Theorie, dass die Lebewesen gemeinsame Vorfahren
haben. |
Herrlich. die kambrische Explosion, ein immer wieder auftretendes "Argument" gegen die ET. Wenn man plötzlich und gleichzeitig mit Millionen von Jahren meint. Und natürlich gab es dann im Kambrium bereits alle Landlebewesen, die es heute gibt... 
| Zitat: | 23. Beim Ausbruch des Vulkans Mount St. Helens im Jahre 1980
sind geologische Formationen entstanden, die weitgehend
mit solchen übereinstimmen, die angeblich in einem viele
Millionen Jahre dauernden Prozess entstanden sein sollen. |
Epic Fail 2! Wohl zuviel bei Kent Hovind und Ray Comfort abeguckt...
| Zitat: | 45. Wenn man die radioaktiven Materialien bis auf Plasmatemperaturen
erwärmt, sinkt beispielsweise die Halbwertszeit
von Uran-238 von 4,5 Milliarden Jahren auf nur 2,08
Minuten; das widerspricht der Meinung, dass die Halbwertszeiten
der radioaktiven Elemente konstant sind. |
Hurra! Unsere Probleme mit radioaktivem Abfall sind gelöst...
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1376769) Verfasst am: 14.10.2009, 09:51 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? :hmm: |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden. |
Und das spricht jetzt wie genau gegen die ET? |
das spricht nicht gegen Evolution, sondern nur gegen eine bestimmte Auffassung von Evolution.
Das 'Problem' besteht darin, dass Evolutionsgegner Mikroevolution anerkennen, eben weil die aufzeigbar ist und sie sich lächerlich machen würden, falls sie diese leugenen würden. Daher haben sie eine andere Art von Evolution ('Makroevolution') eingefordert, und bestehen nun darauf, dass das, was Mikroevolution belegt, keine Beleg für 'Makroevolution' ist.
'Makroevolution' wird hier als Entstehung biologischer Neuheiten definiert, also Entstehung von 'Information'. Gezeigt werden muss aus dieser Sicht daher, dass die Beispiele, die für Evolution vorgebracht werden, dieses Kriterium nicht erfüllen. Daher die Argumente, dass Resistenzen eher durch Defekte entstehen, oder, was auch nicht weiter problematisch ist, durch Übertragung von Plasmiden. Auch in diesem Fall ist ja nichts Neues entstanden.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376772) Verfasst am: 14.10.2009, 09:54 Titel: |
|
|
| NiH hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Darum treffen wir uns am 24. November 2009 in allen grossen Städten des deutschen Sprachraums. Vor Schulen und Universitäten, an Bahnhöfen und öffentlichen Plätzen, etc. verkleben wir Plakate und verteilen Flyer gegen die Evolution. |
das ist "der evolution" so was von schnuppe. |
Lasst uns abstimmen, was richtig ist. Das erklären wir dann zum Dogma, damit wir uns in Zukunft nicht mehr damit rumärgern müssen. Das Religionsministerium kümmert sich um den Rest. |
über wissen/wahrheit abstimmen? warum sollte man etwas so kurzsichtiges und törichtes tun?
allein beweise zählen, nicht meinungen!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376775) Verfasst am: 14.10.2009, 10:00 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Also ich habe die 95 Behauptungen zur Hälfte überflogen.
Das ist schon ein ganz starkes Stück. Ich habe, soweit ich mich erinnere, noch keine solche Sammlung von geballter Dummheit und Falschaussagen gelesen.
Um das zu erkennen muss man kein Experte sein. Das ist schon unverschämt, was die sich da leisten.
Also entweder wissen die Macher es nicht besser, dann sind sie strunzblöd. Oder sie wissen es und lügen, dann sind es manipulierende Arschlöcher. |
mein reden.
Gläubige Menschen sind entweder
1. krank weil sie an einer psychischen Störung leiden,
2. in bestimmten Bereichen unaufgeklärt, bzw einfach dumm,
3. auf "spiritueller ebene" außerordentlich naiv oder
4. heuchlerische Lügner.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
NiH
xenomorph
Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg
|
| (#1376777) Verfasst am: 14.10.2009, 10:04 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mein reden.
Gläubige Menschen sind entweder
1. krank weil sie an einer psychischen Störung leiden,
2. in bestimmten Bereichen unaufgeklärt, bzw einfach dumm,
3. auf "spiritueller ebene" außerordentlich naiv oder
4. heuchlerische Lügner. |
Das Zusammenwirken dieser unterschiedlichen Faktoren erzeugt allgemein wohl das, was wir als Religion und Glaube wahrnehmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376784) Verfasst am: 14.10.2009, 10:18 Titel: |
|
|
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Die Tatsache, dass Bakterien gegen Antibiotika resistent
werden können, ist kein Beispiel für Höherentwicklung, da
die Mutationen, die dazu führen, in der Regel einen Verlust
von Information im Genom zur Folge haben. |
häh? |
stell Dir vor, ein Antibiotikum wirkt in der Zelle und gelangt durch ein Transportprotein hinein. Nun mutiert das Gen für das Transportprotein. Das Antibiotikum kann nicht mehr in die Zelle gelangen.
Durch einen Verlust von 'Information' ist nun eine Resistenz entstanden. |
Und das spricht jetzt wie genau gegen die ET? |
das spricht nicht gegen Evolution, sondern nur gegen eine bestimmte Auffassung von Evolution.
Das 'Problem' besteht darin, dass Evolutionsgegner Mikroevolution anerkennen, eben weil die aufzeigbar ist und sie sich lächerlich machen würden, falls sie diese leugenen würden. Daher haben sie eine andere Art von Evolution ('Makroevolution') eingefordert, und bestehen nun darauf, dass das, was Mikroevolution belegt, keine Beleg für 'Makroevolution' ist.
'Makroevolution' wird hier als Entstehung biologischer Neuheiten definiert, also Entstehung von 'Information'. Gezeigt werden muss aus dieser Sicht daher, dass die Beispiele, die für Evolution vorgebracht werden, dieses Kriterium nicht erfüllen. Daher die Argumente, dass Resistenzen eher durch Defekte entstehen, oder, was auch nicht weiter problematisch ist, durch Übertragung von Plasmiden. Auch in diesem Fall ist ja nichts Neues entstanden. |
Das erscheint mir doch eher als ein unredliches Jonglieren mit Begriffen.
Zumal müssten die Kreationisten zeigen können, dass es für Veränderungen in der DNA ein Limit gibt, so dass "Mikroevolution" möglich ist und "Makroevolution" nicht.
Oder weiß die DNA einfach:"Diese Veränderung geht nicht, das wäre Makroevolution, dagegen kann ich hier ein paar Basen austauschen, weil das nur Mikroevolution ist!" 
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1376788) Verfasst am: 14.10.2009, 10:25 Titel: |
|
|
| NiH hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mein reden.
Gläubige Menschen sind entweder
1. krank weil sie an einer psychischen Störung leiden,
2. in bestimmten Bereichen unaufgeklärt, bzw einfach dumm,
3. auf "spiritueller ebene" außerordentlich naiv oder
4. heuchlerische Lügner. |
Das Zusammenwirken dieser unterschiedlichen Faktoren erzeugt allgemein wohl das, was wir als Religion und Glaube wahrnehmen. |
Ich würde das etwas anders ausdrücken:
Die Erziehung in religösen Wahrheiten mit einem Anspruch für diese Welt kann offensichtlich zu starken Zwängen führen.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1376789) Verfasst am: 14.10.2009, 10:29 Titel: |
|
|
Ich habe keine Lust, den 'advocatus diaboli' zu spielen. Ich habe nur versucht, Deine Fragen zu klären.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Das erscheint mir doch eher als ein unredliches Jonglieren mit Begriffen.
Zumal müssten die Kreationisten zeigen können, dass es für Veränderungen in der DNA ein Limit gibt, so dass "Mikroevolution" möglich ist und "Makroevolution" nicht. |
Das ist natürlich die Beweislastfrage. Müssen 'wir' zeigen, dass es keine Grenze gibt, oder 'die', dass es eine gibt?
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Oder weiß die DNA einfach:"Diese Veränderung geht nicht, das wäre Makroevolution, dagegen kann ich hier ein paar Basen austauschen, weil das nur Mikroevolution ist!" :noc: |
Nein. Aber die Frage ist natürlich, ob bestimmte Veränderungen möglich sind. In vielen Fällen ist das nicht bekannt. Das, was man kennt, ist meiner Meinung nach so überzeugend, dass die Auffassung, dass eine Evolution naturalistisch ohne planerische Eingriffe möglich ist, plausibel ist. Die Evolutionsgegner sind beweispflichtig: es reicht nicht, auf Erkenntnislücken hinzuweisen, sie müssten zeigen, dass diese Lücken prinzipiell nicht schließbar sind. Ein Blick in die Wissenschaftsgeschichte lehrt, dass zwar immer neue Lücken auftauchen, alte aber geschlossen werden.
Falsch ist meiner Meinung nur, Befunde als Belege auszugeben, die das nicht leisten können. Wenn man also beispielsweise sagt, dass Antibiotika-Resistenzen ein Beweis für die Art Evolution seien, die Evolutionsgegner ablehnen. Das ist meiner Meinung nach, zumindest in den Fällen, die ich kenne, nicht möglich.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1376794) Verfasst am: 14.10.2009, 10:40 Titel: |
|
|
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Lust, den 'advocatus diaboli' zu spielen. Ich habe nur versucht, Deine Fragen zu klären. |
Das musst du auch nicht.
Meine Frage zur Antibiotike Resistenz hast du jedenfalls erklärt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
| (#1376816) Verfasst am: 14.10.2009, 11:21 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Lust, den 'advocatus diaboli' zu spielen. Ich habe nur versucht, Deine Fragen zu klären. |
Das musst du auch nicht.
Meine Frage zur Antibiotike Resistenz hast du jedenfalls erklärt. |
Allerdings ist es ziemlicher Quatsch, hier von einem "Verlust an Information" zu reden. In dem betreffenden Beispiel ist durch eine Mutation etwas qualitativ Neues entstanden: ein verändertes Transportprotein, das dem Bakterium einen Überlebensvorteil beschert. Organismen scheren sich nicht darum, was irgendwer in das Schublädchen "Mikroevolution" steckt. Sie evolvieren einfach Neuerungen mit Hilfe ihres genetisch-epigenetischen "Werkzeugkastens", der das Repertoire für vielschichtige Aus-, Um- und Abbaumöglichkeiten enthält.
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
| Nach oben |
|
|
El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
|
| (#1376835) Verfasst am: 14.10.2009, 12:18 Titel: |
|
|
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Lust, den 'advocatus diaboli' zu spielen. Ich habe nur versucht, Deine Fragen zu klären. |
Das musst du auch nicht.
Meine Frage zur Antibiotike Resistenz hast du jedenfalls erklärt. |
Allerdings ist es ziemlicher Quatsch, hier von einem "Verlust an Information" zu reden. In dem betreffenden Beispiel ist durch eine Mutation etwas qualitativ Neues entstanden: ein verändertes Transportprotein, das dem Bakterium einen Überlebensvorteil beschert. Organismen scheren sich nicht darum, was irgendwer in das Schublädchen "Mikroevolution" steckt. Sie evolvieren einfach Neuerungen mit Hilfe ihres genetisch-epigenetischen "Werkzeugkastens", der das Repertoire für vielschichtige Aus-, Um- und Abbaumöglichkeiten enthält. |
tja, das Transportprotein hatte ja eigentlich eine andere Aufgabe als ein Antibiotikum in die Zelle zu schaffen. Das Grandiose, was Du gerade aufgezählt hat, wird in dem Moment problematisch, wenn das Antibiotikum wieder weg ist. Dann ist das qualitativ Neue ein Anachronismus, der seine Träger aus der Evolution kickt.
Nicht gerade ein Beispiel für das, was Du gerne zeigen wolltest.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
| Nach oben |
|
|
Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
| (#1376837) Verfasst am: 14.10.2009, 12:24 Titel: |
|
|
| El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Lust, den 'advocatus diaboli' zu spielen. Ich habe nur versucht, Deine Fragen zu klären. |
Das musst du auch nicht.
Meine Frage zur Antibiotike Resistenz hast du jedenfalls erklärt. |
Allerdings ist es ziemlicher Quatsch, hier von einem "Verlust an Information" zu reden. In dem betreffenden Beispiel ist durch eine Mutation etwas qualitativ Neues entstanden: ein verändertes Transportprotein, das dem Bakterium einen Überlebensvorteil beschert. Organismen scheren sich nicht darum, was irgendwer in das Schublädchen "Mikroevolution" steckt. Sie evolvieren einfach Neuerungen mit Hilfe ihres genetisch-epigenetischen "Werkzeugkastens", der das Repertoire für vielschichtige Aus-, Um- und Abbaumöglichkeiten enthält. |
tja, das Transportprotein hatte ja eigentlich eine andere Aufgabe als ein Antibiotikum in die Zelle zu schaffen. Das Grandiose, was Du gerade aufgezählt hat, wird in dem Moment problematisch, wenn das Antibiotikum wieder weg ist. Dann ist das qualitativ Neue ein Anachronismus, der seine Träger aus der Evolution kickt.
Nicht gerade ein Beispiel für das, was Du gerne zeigen wolltest. |
Interessantes Argument. Nur werden 99,9% aller Arten früher oder später aus der Evolution "gekickt". Folgt aus der Tatsache, dass sich Umwelten verändern, etwas darüber, ob das heute Anachronistische einst eine evolutive Neuerung war?
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
