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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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 (#1383680) Verfasst am: 28.10.2009, 22:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
Gleich neben den "Lichterketten der Juden", wenn mal wieder Zivilisten von der israelischen Armee abgeknallt werden und hinter den "Lichterketten der Amerikaner", wenn mal wieder eine Hochzeitsgesellschaft durch die US-Airforce zusammengebombt wird. Merkst Du was? |
Ja, sie sind dann wohl in einer Reihe mit den "Lichterketten der Islamkritiker", wenn grade mal wieder ein durchgeknallter Rassist einen Moslem umgebracht hat. Merkst Du was?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1383690) Verfasst am: 28.10.2009, 23:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
Gleich neben den "Lichterketten der Juden", wenn mal wieder Zivilisten von der israelischen Armee abgeknallt werden und hinter den "Lichterketten der Amerikaner", wenn mal wieder eine Hochzeitsgesellschaft durch die US-Airforce zusammengebombt wird. Merkst Du was? |
das fragt der richtige 
im gegensatz zu den von dir genannten gruppen ist das geschrei der moslems bei angriffen auf mitgläubige oder auch nur "beleidigungen" ihres "propheten" jedoch unverhältnismäßig höher. da ist ein mord an einem moslem schon mal ein angriff auf die umma. der protest bei mohammed-karikaturen übertrifft das sogar noch.
übrigens fordere ich keine lichterketten. die halte ich für einen schwachen versuch der distanzierung und eher für ein lippenbekenntnis. wichtiger wären aber stellungnahmen der jeweiligen organisierten gruppen. vom zentralrat der muslime kommt da einfach zuwenig um ihnen ihre empörung abzunehmen, wenn mal wieder karikaturen gedruckt werden.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1383699) Verfasst am: 28.10.2009, 23:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Hmm...
Wie wäre wohl die Reaktion auf die Morddrohungen gegenüber Fr.Ates ausgefallen, wenn sie sich in ihrem Buch mit der Neonazi-Szene beschäftigt und deshalb von Neonazis mit dem Tode bedroht worden wäre ? |
Das Attentat auf sie wurde uebrigens von Rechtsradikalen veruebt. Bitte nicht vergessen im Eifer des Gefechts. |
das ändert natürlich alles!  |
Das aendert nicht alles. Bloss muss man chilisalsa daran erinnern, weil es nicht in sein Konzept passt. Dass das noetig ist, hat er ja schliesslich gleich selber demonstriert.
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Nö. Wer hier sein "Konzept " selber demonstriert hat, bist du.
Was bildest du dir eigentlich ein, mir deine substanzlosen Phantasien zu unterstellen ?
Du solltest du lieber deine Zeit im eigenen interesse dazu verwenden, Argumente auf die zahlreich geäußerten Einwände gegen dein "Konzept" zu suchen. Da liegt nämlich eine Menge Arbeit vor dir 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1383700) Verfasst am: 28.10.2009, 23:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | übrigens fordere ich keine lichterketten. |
Was willst Du dann?
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Defund the gender police!! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1383702) Verfasst am: 28.10.2009, 23:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | übrigens fordere ich keine lichterketten. |
Was willst Du dann? |
lies alles oder lass es bleiben, aber verarschen kannst du dich am besten selber, okay?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1383703) Verfasst am: 28.10.2009, 23:23 Titel: |
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ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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I'm tapping in the dusternis
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1383713) Verfasst am: 28.10.2009, 23:30 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
Frage beantwortet?
Ansonsten waere es zielfuehrend, wenn Du mich direkt fragst anstatt den L.E.N., wenn Du was von mir wissen willst. Der tut zwar manchmal so, als koennte er fuer mich sprechen, ist aber nicht authorisiert.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1383718) Verfasst am: 28.10.2009, 23:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | übrigens fordere ich keine lichterketten. |
Was willst Du dann? |
lies alles oder lass es bleiben, aber verarschen kannst du dich am besten selber, okay? |
Macht er doch schon die ganze Zeit...!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1383725) Verfasst am: 28.10.2009, 23:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
Frage beantwortet?
Ansonsten waere es zielfuehrend, wenn Du mich direkt fragst anstatt den L.E.N., wenn Du was von mir wissen willst. Der tut zwar manchmal so, als koennte er fuer mich sprechen, ist aber nicht authorisiert. |
siehst du in meinem posting irgendein fragezeichen? hatte ich wirklich eine frage an dich gestellt? eher nicht, oder?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1383726) Verfasst am: 28.10.2009, 23:48 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Ich stimme da nicht zu. Rechtsradikalismus hat eine ganz andere Dimension als Islamismus und drückt sich völlig anders aus. |
Bestreite ich nicht. Aber ist es relevant, wenn man wegen falscher Herkunft oder wegen falscher Weltanschauung mit dem Tod bedroht wird? |
Welche andere Dimension kamelpeitsche meint, hat er uns noch nicht verraten.Aber ich habe mal nachgeschaut und Verblüffendes gefunden......
An absoluten Zahlen gemessen, gibt es keinen entscheidenden Unterschied zwischen Rechtsextremismus- und- Islamismuspotential, setzt man jedoch den Anteil des Extremismuspotentials mit der Bevölkerungsgruppe in Relation, ergibt das ein völlig anderes Bild.
Der Verfassungsschutzbericht 2008 spricht von 34 720 Islamisten ( bei ca 4 Millionen Muslime) und 30 000 Rechtsextremen (bei ca.78 Millionen Deutschen und anderen Nichtmuslimen) .
Wäre der Anteil des Rechtsextremistenpotentials an der Gesamtbevölkerung annähernd hoch wie bei Muslimen, würden völlig zu Recht alle Hebel in Bewegung gesetzt, um dem mit aller Entschiedenheit entgegenzutreten. |
Sehr interessant. Ich habe mich wohl eindeutig geirrt. Hast du den Link grade zur Hand und willst meine Faulheit subventionieren? |
Ich will mal nicht so sein und subventioniere mal ....*g*
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/zahlen_und_fakten_islamismus/ unter Islamistisches Personenpotential
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und_fakten/
unter rechtsextremistisches Personenpotential(Gesamtübersicht)
Die Direktlinks sind wahrscheinlich zu lang, die funktionierten nicht....
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1383785) Verfasst am: 29.10.2009, 01:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | es ist aber dennoch ein Unterschied ob Menschenrechtler oder Menschenrechtsverletzer mit Mord bedroht werden. |
Mir ist zum einen kein Fall bekannt, in dem einem Menschenrechtsverletzer oder Haßprediger mit dem Tode bedroht worden wäre, zudem darf auch kein Menschenrechtsverletzer mit Mord bedroht werden.Selbstjustiz ist schlichtweg verboten, und das ist auch gut so.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Um das mal an konkreten Beispielen zu erlaeutern. Morde, Mordversuche oder Morddrohungen wie z.B. an Marwa El-Sherbini, die Opfer eines unpersoenlichen Hasses auf Moslems geworden war, sind ohne wenn und aber zu verurteilen. |
Ich habe weder hier im Forum noch in der Presse einen Versuch festgestellt, den Mord an Frau Sherbini zu beschönigen oder zu verharmlosen.
Inwieweit sie jedoch tatsächlich das Opfer eines unpersönlichen Hasses auf Muslime geworden ist , wie du im unisono-Ton mit den Islamverbänden behauptest, ist alles andere als sicher.
Eine Frau aus islamischen Ländern muß in der Realität eher Angst vor ihrer muslimischen Familie haben, falls sie ihr Recht auf ein selbstbestimmtes Leben wahrnehmen möchte /wahrnimmt, als vor irgendjemandem anderen sonst.
Die Islamverbände gingen und gehen regelmäßig auf Tauchstation, wenn mal wieder eine muslimische Frau ihre Wahrnehmung selbstverständlicher Menschenrechte mit dem Leben bezahlt hat.
Auch der Mord des eigenen Vaters an seiner schlafenden 15 jährigen Tochter, der nur relativ kurz vor dem Mord in Dresden geschah, wurde von den Islamverbänden vollständig ignoriert.
Das Leben einer Muslimin scheint offensichtlich die Islamverbandsfunktionäre nur dann zu interessieren, wenn sich daraus Kapital im Kampf gegen eine angeblich grassierende "Islamophobie" schlagen läßt.
Es ist alles außerdem andere als sicher, daß Frau Sherbini wegen ihres Kopftuches (das auch in islamischen Ländern erst in den letzten Jahrzehnten wieder in "Mode" kam) ermordet wurde, denn Frau Sherbini war ohne Zweifel eine erfolgreiche und selbstbewußte Frau, der Rußlanddeutsche hingegen selbst erst seit einigen Jahren in Deutschland, jedoch alles andere als erfolreich, er war arbeitslos und Sozialhilfeempfänger. Eine Konstellation, bei der schon einige Männer ausgerastet sind, unabhängig von ihrer Herkunft und das ihres Opfers.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Genauso wie wenn es sich bei einem Opfer, wie bei der Frau Ates um Leute handelt, die aufgrund ihres Engagements fuer Menschenrechte ins Fadenkreuz irgendwelcher Radikalen geraten sind. Daran aendert auch berechtigte Kritik an Teilen ihrer Auffassungen, die mitunter von Leuten, die selbst mit Menschenrechten nicht allzuviel am Hut haben, dankbar aufgegriffen werden, nichts.
Werden Leute, die selber Hass predigen, mit Mord bedroht oder umgebracht, wie z.B. van Gogh, irgendwelche Hamas-Anfuehrer, Wilders oder Neoazis wie Mahler und Rieger , so ist dies auch zu verurteilen. Gleichzeitig ist jedoch eine deutliche Distanzierung von der Ideologie dieser Leute angebracht, um Missverstaendnissen vorzubeugen, man wuerde mit ihren Auffassungen sympathisieren. Diese notwendige Distanz zu Radikalen und ihren Vereinnahmungsversuchen vermisse ich inzwischen recht haeufig bei etlichen Pseudolinken und solchen, die sich mal fuer links hielten. Da wird zum Teil der argumentive Schulterschluss mit Leuten geuebt, um die man vor 20 Jahren noch einen grossen Bogen gemacht haette, bloss um sich dann spaeter mit staendigen Distanzierungen gegen deren allzu heftigen Umarmungen wehren zu muessen. Besser waere es, sich gleich von Anfang an gegen diese Kreise abzugrenzen. |
Was ich von Selbstjustiz halte, habe ich bereits geschrieben.
Ansonsten interessieren mich deine Phobien und Komplexe nicht im geringsten, sie sind für eine sachliche Diskussion irrelevant. Wenn du von mir ernstgenommen werden willst, begründe deine Argumente sauber und ordentlich und niemand wird dir einen Vorwurf machen, wenn du dich mal verrennst und dann wieder vernünftig wirst, das passiert ja schließlich jedem mal.
Was ich dir nicht durchgehen lasse ist, wenn du versuchst, deine Phobien und Komplexe zum allgemein gültigen Maßstab zu machen, da hört nämlich der Spaß auf ....
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1383790) Verfasst am: 29.10.2009, 01:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
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Nach dieser Logik müßte sich ein Moslem vom Koran sprich vom Islam distanzieren......
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1383794) Verfasst am: 29.10.2009, 02:04 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
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Nach dieser Logik müßte sich ein Moslem vom Koran sprich vom Islam distanzieren...... |
Nein.
Genausowenig wie sich nicht jeder Christ von der Bibel und nicht jeder Jude von Talmud und Thora distanzieren muessen. Es reicht wenn sie keinen extremistischen Auslegungen ihrer jeweiligen heiligen Buecher anhaengen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1383802) Verfasst am: 29.10.2009, 02:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Ich stimme da nicht zu. Rechtsradikalismus hat eine ganz andere Dimension als Islamismus und drückt sich völlig anders aus. |
Bestreite ich nicht. Aber ist es relevant, wenn man wegen falscher Herkunft oder wegen falscher Weltanschauung mit dem Tod bedroht wird? |
Wo man herkommt, dafuer kann niemand was. Wie man sich die Welt anschaut, dass kann man sehr wohl selbst bestimmen.
Ausserdem geht's nicht einfach bloss um eine "falsche" Weltanschauung, das sind z.B. so relativ harmlose Spinnereien wie Astrologie oder Hare Krishna auch, sondern um eine menschenverachtende, die selbst auch andere mit dem Tode bedroht. Dies rechtfertigt zwar fuer sich noch laengst keine Morddrohungen, es ist aber dennoch ein Unterschied ob Menschenrechtler oder Menschenrechtsverletzer mit Mord bedroht werden. Ersteren gebuehrt unbedingte Solidaritaet (Was nicht mit Kritikimunitaet verwechselt werden sollte!), waehrend man sich von Letzteren, bei aller Kritik an den Drohungen gegenueber ihnen, eigentlich am Besten gleich mitdistanziert um unerwuenschten Vereinnahmungen vorzubeugen. Richtiggehende Solidaritaet verbietet sich in solchen Faellen. Ich halte das jedenfalls so...
Um das mal an konkreten Beispielen zu erlaeutern. Morde, Mordversuche oder Morddrohungen wie z.B. an Marwa El-Sherbini, die Opfer eines unpersoenlichen Hasses auf Moslems geworden war, sind ohne wenn und aber zu verurteilen. Genauso wie wenn es sich bei einem Opfer, wie bei der Frau Ates um Leute handelt, die aufgrund ihres Engagements fuer Menschenrechte ins Fadenkreuz irgendwelcher Radikalen geraten sind. Daran aendert auch berechtigte Kritik an Teilen ihrer Auffassungen, die mitunter von Leuten, die selbst mit Menschenrechten nicht allzuviel am Hut haben, dankbar aufgegriffen werden, nichts.
Werden Leute, die selber Hass predigen, mit Mord bedroht oder umgebracht, wie z.B. van Gogh, irgendwelche Hamas-Anfuehrer, Wilders oder Neoazis wie Mahler und Rieger , so ist dies auch zu verurteilen. Gleichzeitig ist jedoch eine deutliche Distanzierung von der Ideologie dieser Leute angebracht, um Missverstaendnissen vorzubeugen, man wuerde mit ihren Auffassungen sympathisieren. Diese notwendige Distanz zu Radikalen und ihren Vereinnahmungsversuchen vermisse ich inzwischen recht haeufig bei etlichen Pseudolinken und solchen, die sich mal fuer links hielten. Da wird zum Teil der argumentive Schulterschluss mit Leuten geuebt, um die man vor 20 Jahren noch einen grossen Bogen gemacht haette, bloss um sich dann spaeter mit staendigen Distanzierungen gegen deren allzu heftigen Umarmungen wehren zu muessen. Besser waere es, sich gleich von Anfang an gegen diese Kreise abzugrenzen. |
Wie wäre es, wenn du dich einmal für deine Äußerungen am Anfang dieses Threads entschuldigst, statt darzulegen, für wen du noch weniger Empathie empfindest als für Seyran Ates, die du dafür verantwortlich machst, dass du dich durch das Lesen von PI-News ausreichend informiert fühlst?
Du ignorierst Kritik, bist zu feig, deine Fehler einzugestehen, so sie denn Fehler waren, und schreibst anderen vor, was sie tun müssen, damit du sie nicht aufgrund deiner Informationen von PI-News als rechtsextrem einstufst. Ich empfehle, hin und wieder was anderes zu lesen.
Ich finde es durchaus wichtig, dass man auf Hetze gegen Ausländer hinweist, aber du hast dich durch deine Beiträge in diesem Thread und die fehlende Zurücknahme deiner Aussagen und deines unterstellenden Stils und das Ignorieren der Kritik daran völlig disqualifiziert. Wenn du in Zukunft auf einen möglichen Mißstand aufmerksam machst, muss ja jeder Leser mit Gedächtnis davon ausgehen, dass du wiedermal zuviel PI-News konsumiert hast.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1383804) Verfasst am: 29.10.2009, 02:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
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Nach dieser Logik müßte sich ein Moslem vom Koran sprich vom Islam distanzieren...... |
Nein.
Genausowenig wie sich nicht jeder Christ von der Bibel und nicht jeder Jude von Talmud und Thora distanzieren muessen. Es reicht wenn sie keinen extremistischen Auslegungen ihrer jeweiligen heiligen Buecher anhaengen. |
Einspruch. Es ist keine extremistische sondern eine fundamentale Auslegung, wenn z.B.der zahlreich vorkommende Mord-Aufruf im Koran, die "Ungläubigen" zu töten, korangerecht (der Haß- Mist , die Anstiftung zum Mord ist für alle Zeit gültig) von al Quaida & Co auch für heute geltend gesehen wird.
Man nimmt halt das islamische Pedant zu Hitlers "Mein Kampf, den Koran wörtlich, das ist alles.
Vergleichbares gibt es m.W.weder im Juden-noch im Christentum.
Und ich wüßte als Atheist sowieso nicht, wovon ich mich distanzieren müßte....
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1383818) Verfasst am: 29.10.2009, 08:26 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich zitiere mich ja selten gerne...
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich dich frage, wo die lichterketten der moslems sind, wenn mal wieder anschläge auf zivilisten verübt werden gibts nichts als schweigen im walde. |
dann gibt es den hinweis, dass sich moslems selbstverständlich nicht immer von solchen gewalttaten, die im namen ihres glaubens verübt wurden, distanzieren müssen. bei frau ates hätte er aber gerne eine sofortige distanzierung gegenüber den schreibern bei PI. |
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Von einem Moslem, dessen Buch von Al Qaida explizit zum Kauf empfohlen wird, wuerde ich auch eine Distanzierung fordern, wenn er Wert darauf legt nicht mit diesem Verein in Verbindung gebracht zu werden.
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Nach dieser Logik müßte sich ein Moslem vom Koran sprich vom Islam distanzieren...... |
Nein.
Genausowenig wie sich nicht jeder Christ von der Bibel und nicht jeder Jude von Talmud und Thora distanzieren muessen. Es reicht wenn sie keinen extremistischen Auslegungen ihrer jeweiligen heiligen Buecher anhaengen. |
Einspruch. Es ist keine extremistische sondern eine fundamentale Auslegung, wenn z.B.der zahlreich vorkommende Mord-Aufruf im Koran, die "Ungläubigen" zu töten, korangerecht (der Haß- Mist , die Anstiftung zum Mord ist für alle Zeit gültig) von al Quaida & Co auch für heute geltend gesehen wird.
Man nimmt halt das islamische Pedant zu Hitlers "Mein Kampf, den Koran wörtlich, das ist alles.
Vergleichbares gibt es m.W.weder im Juden-noch im Christentum.
Und ich wüßte als Atheist sowieso nicht, wovon ich mich distanzieren müßte.... |
Das uebliche Blabla.
Ich glaube nicht, dass Du jemals den fundamentalen Unterschied zwischen den widerspruechlichen heiligen Buechern der grossen Schriftreligionen und einer eindeutigen ideologischen Kampfschrift wie "Mein Kampf" begreifen wirst, aber da bist Du ja nicht allein mit. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1383843) Verfasst am: 29.10.2009, 10:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass Du jemals den fundamentalen Unterschied zwischen den widerspruechlichen heiligen Buechern der grossen Schriftreligionen und einer eindeutigen ideologischen Kampfschrift wie "Mein Kampf" begreifen wirst, aber da bist Du ja nicht allein mit. |
da wäre einerseits der zeitraum in dem es verfasst wurde, aber das meintest du sicher nicht.
der interpretationsrahmen ist bei hitlers geschreibsel noch enger als bei dem von mohammed.
die tatsache jedoch, dass es beim koran eine negative interpretationsmöglichkeit gibt und diese wiederum weit bedenklicher als bei der bibel, die sich ja stärker auf jenseitige strafen bezieht lässt den vergleich zu "mein kampf" durchaus zu, wenn man auch zum ergebnis kommt, dass der koran ungleich harmloser ist als ersteres.
ich halte es für möglich den koran wie auch die bibel positiv auszulegen und dies tun viele aktiv gläubige auch. man sollte dies fördern wo es nur geht und auf der anderen seite halte ich dies bei "mein kampf" für unmöglich. doch man sollte deshalb nicht pauschal annehmen, dass der koran von moslems prinzipiell positiv ausgelegt wird, erst recht nicht, wenn sich verbrecher explizit auf ihn berufen. diesen gar anzudichten, sie hätten den koran nicht verstanden oder wären eigentlich gar keine moslems wäre mir zu billig.
deshalb ja auch mein vorschlag, den taliban den koran noch mal genau zu erklären, du wärst dafür sicher besser geeignet als ich.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1383864) Verfasst am: 29.10.2009, 11:46 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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Trish:(
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1383875) Verfasst am: 29.10.2009, 12:16 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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*anschliess*
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I'm tapping in the dusternis
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1383899) Verfasst am: 29.10.2009, 13:11 Titel: |
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Ich finde diesen Koran - Mein Kampf Vergleich ehrlich gesagt etwas primitiv und dümmlich.
Klar, das ist schön griffig: Mein Kampf als das schlimmste Buch der Erde von dem Monster der Menschheitsgeschichte. Ein Vergleich mit diesem Machwerk bedeutet also immer die großtmögliche Abwertung.
Im Endeffekt läuft es aber nur darauf hinaus populistisch und für das einfache Volk verständlich darzulegen, dass der Koran eben schlecht ist.
Ich würde aber mal gerne von den Vertretern dieses Vergleichs wissen, was genau so gleich ist bei den beiden Schinken. Am besten mit Textbeispielen.
Begründet sich dieser Vergleich bei euch auf tatsächliche Nachforschungen und Textvergleiche oder ist das nur eine dümmliche Gleichsetzung von zwei verschiedenen Büchern, die beide auf ihre Art eben (zu Recht!) bei euch auf Ablehnung stoßen.
Habt ihr am Ende vielleicht keines der beiden Bücher gelesen?
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1383914) Verfasst am: 29.10.2009, 13:54 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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*anschliess*
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*ebenfalls anschliess*
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1383970) Verfasst am: 29.10.2009, 15:38 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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*anschliess*
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*ebenfalls anschliess* |
#4
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1384144) Verfasst am: 29.10.2009, 20:13 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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*anschliess*
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*ebenfalls anschliess* |
#4 |
jepp! 
ach übrigens: Peace Anthem for Palestine von Tim Minchin ist immer wieder hörenswert!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1384146) Verfasst am: 29.10.2009, 20:16 Titel: |
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5:1
Eindeutiges Ergebnis, würde ich sagen...
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1384149) Verfasst am: 29.10.2009, 20:20 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | Ich finde diesen Koran - Mein Kampf Vergleich ehrlich gesagt etwas primitiv und dümmlich.
Klar, das ist schön griffig: Mein Kampf als das schlimmste Buch der Erde von dem Monster der Menschheitsgeschichte. Ein Vergleich mit diesem Machwerk bedeutet also immer die großtmögliche Abwertung. |
da liegt der knackpunkt: nicht zwangsläufig, zumal ich (da du ja meinen vergleich ansprichst) den koran auch mit der bibel vergleiche.
| Zitat: | | Im Endeffekt läuft es aber nur darauf hinaus populistisch und für das einfache Volk verständlich darzulegen, dass der Koran eben schlecht ist. |
so kann man es interpretieren, wenn man meinen text nur überflogen hat. lies mal genauer.
| Zitat: | Ich würde aber mal gerne von den Vertretern dieses Vergleichs wissen, was genau so gleich ist bei den beiden Schinken. Am besten mit Textbeispielen.
Begründet sich dieser Vergleich bei euch auf tatsächliche Nachforschungen und Textvergleiche oder ist das nur eine dümmliche Gleichsetzung von zwei verschiedenen Büchern, die beide auf ihre Art eben (zu Recht!) bei euch auf Ablehnung stoßen.
Habt ihr am Ende vielleicht keines der beiden Bücher gelesen? |
man kann aus beiden büchern passagen lesen und sie gegenüberstellen.
das geht übrigens auch mit der bibel.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1384158) Verfasst am: 29.10.2009, 21:01 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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*anschliess*
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*ebenfalls anschliess* |
#4 |
jepp!
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 Danke. Ob ich mich jetzt vorsorglich von euren zukünftigen Posts distanzieren sollte?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1384163) Verfasst am: 29.10.2009, 21:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Ich würde aber mal gerne von den Vertretern dieses Vergleichs wissen, was genau so gleich ist bei den beiden Schinken. Am besten mit Textbeispielen.
Begründet sich dieser Vergleich bei euch auf tatsächliche Nachforschungen und Textvergleiche oder ist das nur eine dümmliche Gleichsetzung von zwei verschiedenen Büchern, die beide auf ihre Art eben (zu Recht!) bei euch auf Ablehnung stoßen.
Habt ihr am Ende vielleicht keines der beiden Bücher gelesen? |
man kann aus beiden büchern passagen lesen und sie gegenüberstellen.
das geht übrigens auch mit der bibel. |
Kann man. Und wenn du das getan hast, zu welchen Ergebnissen bist du gekommen?
Eigentlich hatte ich eher Chilisalsa im Sinn als ich meinen Beitrag verfasste. Der kam, so jedenfalls meine Beobachtung, zuerst mit dem Vergleich um die Ecke.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1384167) Verfasst am: 29.10.2009, 21:23 Titel: |
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| # 6
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1384168) Verfasst am: 29.10.2009, 21:25 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Ob ich mich jetzt vorsorglich von euren zukünftigen Posts distanzieren sollte? |
Nicht nur von den zukünftigen, auch von den vergangenen.
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Trish:(
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1384169) Verfasst am: 29.10.2009, 21:27 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Ich würde aber mal gerne von den Vertretern dieses Vergleichs wissen, was genau so gleich ist bei den beiden Schinken. Am besten mit Textbeispielen.
Begründet sich dieser Vergleich bei euch auf tatsächliche Nachforschungen und Textvergleiche oder ist das nur eine dümmliche Gleichsetzung von zwei verschiedenen Büchern, die beide auf ihre Art eben (zu Recht!) bei euch auf Ablehnung stoßen.
Habt ihr am Ende vielleicht keines der beiden Bücher gelesen? |
man kann aus beiden büchern passagen lesen und sie gegenüberstellen.
das geht übrigens auch mit der bibel. |
Kann man. Und wenn du das getan hast, zu welchen Ergebnissen bist du gekommen? |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1383843#1383843
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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