Strafbarkeit von Suizidversuchen

[L.E.N.]

[neinguar]

[esme]

[L.E.N.]

[Mo.]

Ist der Suizid von Eltern bzw. Müttern (was sit eigentlich mit den Vätern?) eigentlich ächtenswerter als der von kinderlosen Singles?

Und wie ist das mit Singles, die sich ganz bewusst gegen Kinder entscheiden, weil sie sich immer wieder mit Suizidgedanken tragen?

[L.E.N.]

[Mo.]

Mal ein anderer Aspekt zum Thema Suizid verbieten bzw. ächten.

Bei meinem Bruder ist es nicht klar, ob es ein Suizid oder Unfall war.
Als ich noch gläubig war, hoffte ich inständig, es wäre ein Unfall gewesen, weil im religiösen Denken Suizid sogar sehr und unter allen Umstäen geächtet wird.
Inzwischen, wo ich nicht mehr gläubig bin, könnte ich den Suizid, weil selbstbestimmt und selbstgewählt, eher akzeptieren.

[Norm]

LEN erklär mir bitte, wie eine Ächtung von Selbstmord Betroffenen und Angehörigen helfen soll, ich habe eher den Eindruck, dass eine Ächtung eine zusätzliche Belastung für Betroffene und Angehörige ist. Früher war Selbstmord über den Glauben ja noch stärker geächtet, da wurde der Betroffene dann außerhalb der Friedhofsmauern begraben und die Familie wurde entsprechend geschmäht, da ein Selbstmord in der Familie stattfand.

Ich kenne die Tochter einer manisch-depresiven Alkoholikerin. Die Mutter hat schon mehrere Selbstversuche gemacht, was die Familie sehr stark belastet. Ich glaube fast ein gelungener Selbstmordversuch der Mutter wäre für die Angehörigen leichter zu verkraften gewesen, als diese fortwährende Situation. Übrigens es handelt sich dabei um eine gläubige katholische Familie, nur so viel zum Erfolg einer "Ächtung".

[Mo.]

Ich kann sagen, dass mir die Ächtung (nicht offen von außen, sondern soz. meine eigene, religiös motivierte) des Suizids mehr zu schaffen machte, als der Suizid bzw. Tod selbst.

[neinguar]

[zelig]

Ich selber sehe in der Selbsttötung keinen Grund zur Ächtung.
Ich stelle mir allerdings vor, daß die zu erwartenden Folgen einer Selbsttötung in einer Gruppe, deren Bestand vielleicht durch den Verlust eines Mitglieds bereits ernsthaft gefährdet wird, schon in einem vorzivilisatorischen Stadium zu strengen Regularien führen, die die Selbsttötung verhindern sollen. Die Gefährdung, die Schwächung der Gemeinschaft soll verhindert werden. Nicht nur die Selbsttötung, sondern die Tötung überhaupt, das Leben nehmen und das Leben lassen unterliegt der Verfügung der Gruppe und ihrer Regularien. Wo ein Einzelner sich das Recht nimmt über das Leben und das Töten zu entscheiden, das eigene, das fremde, verstößt er gegen die Norm. Zwar leben wir mittlerweile in Verhältnissen, in denen die schlimmsten Folgen, welche das Verschwinden einer existenzsichernden Person für die verbliebenen Abhängigen bedeutet, aufgefangen werden. Für die unmittelbare Umgebung stellt das in der Regel dennoch eine Katastrophe dar. Ich glaube, dies sind die Gründe für die, vermutlich teils atavistisch anmutende Ächtung. Die aber doch erklärbar ist.
Man könnte die unterschiedlichen Ursachen- und Folgenstränge, in die eine einzelne Tat eingehängt ist, zur Verdeutlichung auseinandernehmen:

a) Ein Mensch, der sich aus der Verantwortung zieht, indem er plötzlich verschwindet, und jeden weiteren Kontakt zu denen, für die er Verantwortung hatte, verweigert, wird unser Misstrauen erregen. Seine Handlungsweise werden wir höchstkritisch beurteilen.

b) Ein eremitisch lebender, der sich entleibt, wird vor allem unser Mitgefühl erregen.

[Mo.]

[L.E.N.]

[Querdenker]

[step]

zelig hat ja schon darauf hingewiesen, daß ein Selbstmord, entwicklungsgeschichtlich gesehen, für die Gemeinschaft schädlich und daher unerwünscht war. Allgemein ist es ja häufig so, daß stark atypische Verhaltensweisen diskriminiert werden/wurden, z.B. Frauen, die keine Kinder wollten. Zusätzlich diente der Selbstmord vielleicht sogar unbewußt als Indiz dafür, sich mit dieser Familie lieber nicht fortzupflanzen.

Aus Sicht einer modernen Ethik spielt all das eigentlich keine Rolle mehr, es geht wenn überhaupt nur noch um die Frage, in welchem Maß wir von einem Lebensmüden die Wahrung eventueller Verantwortung gegenüber Anderen (z.B. seinen Kindern) erwarten können. Meines Erachtens ist das nicht der Fall, denn wenn jemand seinen Lebenswillen verloren hat (warum auch immer), können ihn "nachgeordnete" Motivatoren auch nicht mehr zurückholen. Man müßte zuerst die Grundlagen bei dem Suizidgefährdeten wiederherstellen, erst dann kann man auch Übernahme von Verantwortung usw. einfordern.

Schwierig finde ich die Situation, wenn Hinterbliebenen implizit unterstellt wird, sie hätten den Selbstmörder davon abhalten können oder seien irgendwie verantwortlich für seinen Tod. Denn hier sind alle Varianten denkbar, und selbst für die Beteiligten oft nicht zu verstehen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[astarte]

[esme]

@L.E.N. Wenn du das Wort Ächtung verwendest, was den gegenwertigen Standard darstellt, dann darfst du dich auch angesprochen fühlen, wenn die Folgen einer Ächtung beschrieben werden. Es wäre dir ja ein leichtes, ein anderes Wort zu verwenden. Deine sonstigen Wortmeldungen ("Druck ausüben) lassen aber vermuten, dass du es sowieso genauso meinst. Ist ja ok, wenn die Schmerzen unerträglich werden, dann übt man halt moralischen Gegendruck aus, sind ja nicht deine Schmerzen.

[Alphatierchen]

[L.E.N.]

[Sanne]

[L.E.N.]

[L.E.N.]

[Sanne]

[L.E.N.]

[neinguar]

[neinguar]

[esme]

[step]

Ich muß jetzt doch mal etwas Öl ins Feuer gießen, weil viele hier sich so an dem unglücklichen Begriff "Ächtung" festbeißen und ihn auf die Legitmation des Einzelfalls, teilweise gar des persönlich involvierten EInzelfalls, beziehen.

1. Ist denn der Suizid eines Menschen, der sich jahrelang quält, der stark depressiv ist, der keinen Ausweg mehr hat, wirklich geächtet? Ich meine eher nein.

2. Der "unbeteiligte Dritte" braucht natürlich einen Schuldigen, und im Fall des ehrlich Verzweifelten ohne Auswegs gilt als schuldig nach meiner Erfahrung eher nicht dieser selbst, sondern seine Umgebung oder "die Gesellschaft". Was natürlich oft auch den Nahestehenden gegenüber ungerecht ist.

3. Wenn wir mal umgekehrt fragen: Welches Verhalten sollte in einer solch verzweifelten Situation gesellschaftlich erwünscht sein?
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[neinguar]

[Mo.]