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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#1390741) Verfasst am: 12.11.2009, 19:27 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau?  |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
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Das passt doch doch absolut gar nicht mit freiem Willen zusammen
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390746) Verfasst am: 12.11.2009, 19:36 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
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Das passt doch doch absolut gar nicht mit freiem Willen zusammen |
Bei der ganzen Thematik sollte man wahrscheinlich nur noch Texte von Prof. Dr. Chewbacca lesen.
Es ergibt keinen Sinn.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1390749) Verfasst am: 12.11.2009, 19:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
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Das passt doch doch absolut gar nicht mit freiem Willen zusammen |
Bei der ganzen Thematik sollte man wahrscheinlich nur noch Texte von Prof. Dr. Chewbacca lesen.
Es ergibt keinen Sinn. |
Muss es nicht. Die wenigsten denken drüber nach.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1390871) Verfasst am: 12.11.2009, 21:57 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
So ähnlich wie mit dem Reichtum. Arme sind allesamt Sünder, während der Reichtum des Reichtums sichtbares Zeichen dafür ist, dass Gott einen besonders liebhat. |
Da bist du bei den Kalvinisten. Luthers Gnadenlehre geht um etwas anderes: Nicht gute Werke bringen dich in den Himmel, nur die Gnade Gottes. Aber das heißt nicht, dein Lebensweg sei vorgezeichnet.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1390874) Verfasst am: 12.11.2009, 22:05 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
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Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
So ähnlich wie mit dem Reichtum. Arme sind allesamt Sünder, während der Reichtum des Reichtums sichtbares Zeichen dafür ist, dass Gott einen besonders liebhat. |
Da bist du bei den Kalvinisten. Luthers Gnadenlehre geht um etwas anderes: Nicht gute Werke bringen dich in den Himmel, nur die Gnade Gottes. Aber das heißt nicht, dein Lebensweg sei vorgezeichnet. |
Aber glauben muss man schon, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Und Selbsttötung führt definitiv nicht in den Himmel, sondern in die Gottesferne. Jedenfalls hat man es mir lutherisch-evangelisch so eingetrichtert.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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Plath
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 361
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| (#1391061) Verfasst am: 13.11.2009, 10:15 Titel: |
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Also mir ist in Erinnerung, dass Gott uns sowieso alle liebt und Jesus für unser aller Sünden schon gelitten hat - kann eigentlich garnichts mehr passieren.
In meinem Konfirmandenunterricht gab es eindeutig keine düsteren Drohungen von Hölle und Qualen.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391064) Verfasst am: 13.11.2009, 10:21 Titel: |
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Vielleicht sollten wir nicht so auf Frau Käßmann einschlagen. Die hat im Moment ganz anderen Ärger:
Käßmann-Wahl: Russisch-Orthodoxe beenden Dialog mit evangelischer Kirche
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1391066) Verfasst am: 13.11.2009, 10:31 Titel: |
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Wenn das bereits Ärger ist, sollte man vielleicht nichts gegen die Kirchen tun, sondern einfach noch ein paar von ihnen gründen. Auf ein paar mehr Sekten kommt es nun wirklich nicht mehr an.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Plath
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 361
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| (#1391071) Verfasst am: 13.11.2009, 10:51 Titel: |
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Ich beobachte nur den Kampf.
In der einen Ecke die fortschrittliche Religion mit Frau Käßmann,
in der anderen Ecke Orthodoxe, Muslime, evtl. auch Evangelikale etc., die auf die Buchstaben ihrer heiligen Schriften pochen.
Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1391074) Verfasst am: 13.11.2009, 10:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn das bereits Ärger ist, sollte man vielleicht nichts gegen die Kirchen tun, sondern einfach noch ein paar von ihnen gründen. Auf ein paar mehr Sekten kommt es nun wirklich nicht mehr an.
fwo |
Ja, und genau deshalb funktioniert das nicht:
| Käßmann hat folgendes geschrieben: | | Ökumene heißt, auch unterschiedliche Kirchen- und Amtsverständnisse zu akzeptieren. |
Absolute Wahrheiten sind wie ein Brausestäbchen, die kann man schlecht biegen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1391078) Verfasst am: 13.11.2009, 11:00 Titel: |
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| Plath hat folgendes geschrieben: | | Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist. |
Das ist richtig. Wenn überhaupt, wird sie ihnen von außen aufgezwungen. Wenn das Projekt gelingt, ist die religiöse Richtung etwas "fortschrittlicher" (ohne das jetzt mal zu konkretisieren), aber inhaltlich auch ziemlich am Ende, weil dem Gläubigen der Zwiespalt von an sich unüberbrückbaren Inkonsistenzen zwischen moderne(re)m und archaischem, offenbarungsbasiertem Weltbild zugemutet werden. Entweder entscheidet er sich dann dafür, den theologischen Pudding an die Wand nageln zu wollen oder konsequent ganz gegen den Glauben.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391084) Verfasst am: 13.11.2009, 11:16 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn das bereits Ärger ist, sollte man vielleicht nichts gegen die Kirchen tun, sondern einfach noch ein paar von ihnen gründen. Auf ein paar mehr Sekten kommt es nun wirklich nicht mehr an. |
Falsch! Je mehr, je besser!  Viele kleine stören weniger als eine große. Aber Scherz beiseite.
Ich verfolge nur mit Interessen, was sich so tut. Papa Ratzi rehabilitiert die Pius-Brüder und versucht, konservative Anglikaner einzusammeln. Der Kontakt zu den Orthodoxen verfolgt ja auch irgendeinen Zweck. Auf der anderen Seite sind die Evangelischen. Während man unter Huber erst den Eindruck hatte, die Protestanten wollen sich den Katholiken stillschweigend anschließen, war schon vor Käßmann von der RKK eher abgrenzendes zu hören. Das wird jetzt nicht anderes werden, eher im Gegenteil. Haben die sich eigentlich schon zur Käßmann geäußert?
Ich denke, daß die RKK versucht, nach rechts die Reihen zu schließen, und alles einzusammeln, was es an konservativen Christen so gibt. Bei den Protestanten sind dafür wohl nur wenige anfällig, geben tut es die aber auch. Das dürfte für die in der RKK, die auf eine weitere Öffnung gehofft hatten, besonders was die Rechte der Frauen betrifft, eine Enttäuschung sein. Bleibt also hier in Deutschland die EKD als Gegenpol, bei der ich abwarte, wie sich das entwickelt.
In der Orthodoxie versucht gerade die russische die griechische Kirche auszubooten, unterstützt vom russischen Staat, und innerhalb der russischen Kirche gewinnen offenbar die Hardliner an Boden. Und die sind wirklich übel. An denen ist nämlich die Aufklärung auch spurlos vorüber gegangen.
Frau Käßmann symbolisiert für die alles, was denen an der Moderne nicht gefällt und die EKD gleich mit mit ihren schwulen Pastoren oder geschiedenen Pastoren, ihrem entspannten Verhältnis zu Sexualität vor allem.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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| (#1391095) Verfasst am: 13.11.2009, 11:35 Titel: |
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Auf jeden Fall ist die evengelische Kirche gegen eine selbst bestimmte Beendigung des Lebens. Und das sogar in Fällen, wo es den Menschen wirklich so dreckig geht, dass sie keine CHance mehr auf ein erfülltes Leben haben. (Das dürfte bei Enke nicht der Fall gewesen sein.)
Insofern ist es nur Heuchelei, wenn man den Selbstmörder jetzt so würdigt.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1391097) Verfasst am: 13.11.2009, 11:37 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | innerhalb der russischen Kirche gewinnen offenbar die Hardliner an Boden. Und die sind wirklich übel. An denen ist nämlich die Aufklärung auch spurlos vorüber gegangen. |
Ich habe den Eindruck, dass sich hier wieder zeigt, dass überkommen Geglaubtes durch aufarbeitende Diskussion und Aufklärung abgelöst werden sollte und nicht durch Unterdrückung von Anschauungen und Verbot. Denn dann hält sich das Überkommene im Untergrund um so hartnäckiger und kommt mit Macht wieder, sobald sich die Gelegenheit dafür bietet. Lebendige Beispiele dafür sind die Phänomene Nationalismus/Faschismus/Antisemitismus - und eben auch Religion - im ehemaligen Ostblock.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391130) Verfasst am: 13.11.2009, 12:40 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | innerhalb der russischen Kirche gewinnen offenbar die Hardliner an Boden. Und die sind wirklich übel. An denen ist nämlich die Aufklärung auch spurlos vorüber gegangen. |
Ich habe den Eindruck, dass sich hier wieder zeigt, dass überkommen Geglaubtes durch aufarbeitende Diskussion und Aufklärung abgelöst werden sollte und nicht durch Unterdrückung von Anschauungen und Verbot. Denn dann hält sich das Überkommene im Untergrund um so hartnäckiger und kommt mit Macht wieder, sobald sich die Gelegenheit dafür bietet. Lebendige Beispiele dafür sind die Phänomene Nationalismus/Faschismus/Antisemitismus - und eben auch Religion - im ehemaligen Ostblock. |
Ja, aber nicht nur, weil es zweckmäßiger ist, sondern vor allem, weil jede Unterdrückung von Weltanschauungen unserer Vorstellung von Freiheit widerspricht, es sei denn, diese Weltanschauung propagiert Unfreiheit und Verfolgung für andere.
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Friedrich Nietzsche
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1391191) Verfasst am: 13.11.2009, 15:20 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Geschwurbel?? Aber ich bitte dich! Das ist ein "sprachlich wie theologisch feinsinniges Konstrukt"!! 
A.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1391211) Verfasst am: 13.11.2009, 16:01 Titel: |
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| Plath hat folgendes geschrieben: | Ich beobachte nur den Kampf. In der einen Ecke die fortschrittliche Religion mit Frau Käßmann,
in der anderen Ecke Orthodoxe, Muslime, evtl. auch Evangelikale etc., die auf die Buchstaben ihrer heiligen Schriften pochen.
Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist. |
Siehe dazu auch
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28849
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#1391360) Verfasst am: 13.11.2009, 22:39 Titel: Re: Bischöfin Dr. Margot Käßmann |
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hab die predigt über enke gelesen, ich denke der enke hat weltliche dinge zu ernst genommen, nichtnominierung für wm etc. wegen krankheit hat ihn stark down gemacht vermute ich, ich denke er war schon down und wenn im fussball was nicht geklappt hat hat ihn das dann noch zusätzlich ganz stark down gemacht, und hätte er weltliche dinge nicht für so wichtig genommen, dann wäre das eventuell nicht passiert
na und, fussball ist auch nur ein spiel, darfst du mitspielen und gewinnen, schön, wenn nicht, was solls, darf ich im jugendclub an den kicker ran und gewinne, schön, wenn nicht, weil andere vorher an kicker rangehen, dann lach ich drüber und mach was anderes
weltliche dinge zu wichtig nehmen ist eines der hauptsünden in der religion
das hat die kässmann nicht angesprochen in ihrer predigt
---
er hat weltliche dinge zu wichtig genommen und mit den ärzten nicht ausreichend zusammengearbeitet, bestimmt nur pillen geschluckt, aber psychotherapie oder gruppensitzungen (z.b. selbsthilfegruppen) hat er sich nicht getraut, grosser fehler
dann noch andere menschen (zugführer) mit hineinziehen, und ihn psychisch belasten den zugführer
er hat sehr viel falsch gemacht - von mir kriegt er keine absolution
---
fussball spielen hat mir noch nie spass gemacht, immer hat man beine irgendwelcher anderen kerle im weg über die man stolpert, wenn man nicht dauernd aufpasst
bei tennis oder tischtennis hat man wenigstens ein netz dass den gegner auf distanz hält und mannschaftssportarten mag ich eh net, ich bevorzuge einzelkämpfersportarten
ich kannte diesen spieler überhaupt nicht, noch nie gehört den namen vorher, kahn und lehman kannte ich, aber ihn hier, noch niemals gehört vorher
--
_________________
http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#1391395) Verfasst am: 13.11.2009, 23:13 Titel: |
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Welchen Einfluß hat diese Dame überhaupt? Ob die rumkräht oder nicht, inetressiert kein Mensch!.
Wenn der Papst rumpupst, wird es mehr registiert!
Ergo: die Dame ist eine NO Name Person im internationalem Interesse!
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1391566) Verfasst am: 14.11.2009, 02:18 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | Welchen Einfluß hat diese Dame überhaupt? Ob die rumkräht oder nicht, inetressiert kein Mensch!.
Wenn der Papst rumpupst, wird es mehr registiert!
Ergo: die Dame ist eine NO Name Person im internationalem Interesse! |
Vielleicht nicht von internationalem Interesse, aber auf jeden Fall von deutschem Interesse. Als Beispiel nur der Gottesdienst nach Enkes Tod der von mehreren Fernsehanstalten live übertragen wurde. Insbesondere Käßmanns Geschwurbel.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1391602) Verfasst am: 14.11.2009, 03:20 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
In der Orthodoxie versucht gerade die russische die griechische Kirche auszubooten, unterstützt vom russischen Staat, und innerhalb der russischen Kirche gewinnen offenbar die Hardliner an Boden. Und die sind wirklich übel. An denen ist nämlich die Aufklärung auch spurlos vorüber gegangen. |
Genau das Gegenteil ist der Fall: Mit der Ausrottung des Glaubens als einem der Staatsziele in der Sowjetunion war die russische Orthodoxie gezwungen, den bitteren Kelch der Aufklärung auszutrinken - bis auf den letzten Tropfen.
Und die Phase, in der man in der russischen Orthodoxie über weibliche Priester diskutiert hat, ist sowieso schon lange vorbei 
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391651) Verfasst am: 14.11.2009, 11:39 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Und die Phase, in der man in der russischen Orthodoxie über weibliche Priester diskutiert hat, ist sowieso schon lange vorbei |
Will doch heißen, es gibt sie nicht, nicht wahr?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Plath
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 361
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| (#1391671) Verfasst am: 14.11.2009, 12:23 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Plath hat folgendes geschrieben: | Ich beobachte nur den Kampf. In der einen Ecke die fortschrittliche Religion mit Frau Käßmann,
in der anderen Ecke Orthodoxe, Muslime, evtl. auch Evangelikale etc., die auf die Buchstaben ihrer heiligen Schriften pochen.
Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist. |
Siehe dazu auch
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28849 |
Da könnten die organisierten Humanisten/Atheisten in die Lücke springen und unter Beweis stellen, dass sie fortschrittliche Werte besser repräsentieren und umsetzen.
Aber ob das Wirklichkeit wird?
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1391791) Verfasst am: 14.11.2009, 17:54 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Und die Phase, in der man in der russischen Orthodoxie über weibliche Priester diskutiert hat, ist sowieso schon lange vorbei |
Will doch heißen, es gibt sie nicht, nicht wahr? |
Weder nach kanonischem Recht noch nach der Heiligen Schrift:
"Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens. Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt." (1. Kor. 14, 33-34)
Die russischen Lutheraner haben also vollkommen Recht, wenn sie sagen, daß Frau Käßmann gemäß der noch auf Luther zurückgehenden evangelischen Prinzipien, konkret Sola Scriptura, keine "Bischöfin" sein kann.
Auf die russischen Lutheraner scheint Erzbischof Hilarion vom Außenamt des Moskauer Patriarchats sich zu berufen. Das letzte Wort in der Sache von Patriarch Kyrill steht aber wohl noch aus.
In der Orthodoxie gibt es sehr starke Strömungen, die generell gegen den Ökumenismus sind. Wenn Erzbischof Hilarion bei dieser 50-Jahrfeier nicht teilnehmen will, dann kann man es auch so lesen, daß er damit die antiökumenistischen Kräfte innerhalb der ROK sammeln möchte. Daß mit Käßmann jetzt eine geschiedene Frau den Ratsvorsitz innehat, wäre dann quasi der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen gebracht hat.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1391796) Verfasst am: 14.11.2009, 18:10 Titel: |
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| Plath hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Plath hat folgendes geschrieben: | Ich beobachte nur den Kampf. In der einen Ecke die fortschrittliche Religion mit Frau Käßmann,
in der anderen Ecke Orthodoxe, Muslime, evtl. auch Evangelikale etc., die auf die Buchstaben ihrer heiligen Schriften pochen.
Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist. |
Siehe dazu auch
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28849 |
Da könnten die organisierten Humanisten/Atheisten in die Lücke springen und unter Beweis stellen, dass sie fortschrittliche Werte besser repräsentieren und umsetzen.
Aber ob das Wirklichkeit wird? |
Dafür bräuchten sie ein wie auch immer geartetes in sich stimmiges Grundgerüst, mit dem sie sich zu moralischen Grundsatzfragen äußern. Ich wüßte nicht, was das sein sollte. "Die" Menschenrechte kommen dafür nicht in Frage, weil die ja beliebig auslegbar sind - abhängig davon was man unter "gerechter Moral" (siehe Art. 29. Abs. 2 in der Erklärung der allgemeinen Menschenrechte) verstehen möchte.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391855) Verfasst am: 14.11.2009, 20:27 Titel: |
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| Plath hat folgendes geschrieben: |
Da könnten die organisierten Humanisten/Atheisten in die Lücke springen und unter Beweis stellen, dass sie fortschrittliche Werte besser repräsentieren und umsetzen.
Aber ob das Wirklichkeit wird? |
Warum willst du unbedingt eine Ersatzreligion erfinden? Willst du eine Art Moral-Wettbewerb veranstalten? Im Heucheln sind dir die Kirchen immer überlegen. Die haben einfach fast 2000 Jahre Übung.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1391858) Verfasst am: 14.11.2009, 20:34 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Die russischen Lutheraner haben also vollkommen Recht, wenn sie sagen, daß Frau Käßmann gemäß der noch auf Luther zurückgehenden evangelischen Prinzipien, konkret Sola Scriptura, keine "Bischöfin" sein kann. |
Über Sola Scriptura ist die EKD aber sicher schon ein bißchen hinweg, oder? Wenn ich (als Ungläubiger) das richtig verstanden habe, hat auch Luther schon von einer "Mitte der Schrift" gesprochen, als manche Teile der Bibel für "wahrer" gehalten als andere. Wie heißt es so schön: Am Anfang war das Wort, und das Wort bedarf der Auslegung. Gilt für jede "heilige" Schrift.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1391866) Verfasst am: 14.11.2009, 21:00 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Plath hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Plath hat folgendes geschrieben: | Ich beobachte nur den Kampf. In der einen Ecke die fortschrittliche Religion mit Frau Käßmann,
in der anderen Ecke Orthodoxe, Muslime, evtl. auch Evangelikale etc., die auf die Buchstaben ihrer heiligen Schriften pochen.
Ich fürchte/hoffe, dass sich herausstellt, dass für Fortschrittlichkeit in Religionen kein Platz ist. |
Siehe dazu auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28849 |
Da könnten die organisierten Humanisten/Atheisten in die Lücke springen und unter Beweis stellen, dass sie fortschrittliche Werte besser repräsentieren und umsetzen.
Aber ob das Wirklichkeit wird? |
Dafür bräuchten sie ein wie auch immer geartetes in sich stimmiges Grundgerüst, mit dem sie sich zu moralischen Grundsatzfragen äußern. Ich wüßte nicht, was das sein sollte. "Die" Menschenrechte kommen dafür nicht in Frage, weil die ja beliebig auslegbar sind - abhängig davon was man unter "gerechter Moral" (siehe Art. 29. Abs. 2 in der Erklärung der allgemeinen Menschenrechte) verstehen möchte. |
Diese Beliebigkeit gilt aber ebenso für Bibel und Koran, wie ihre Auslegungsgeschichte und -gegenwart zeigen.
Ich bin zwar Atheist, aber kein Freund einer "humanistischen Religion". Aus meiner Sicht muß eine moderne säkulare Ethik Grundrechte als einen im Konsens beschlossenen "Vertrag" ansehen und auf eine Letztbegründungsillusion verzichten, ebenso wie auf die Illusion ewiger Gültigkeit.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1391873) Verfasst am: 14.11.2009, 21:19 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ich bin zwar Atheist, aber kein Freund einer "humanistischen Religion". Aus meiner Sicht muß eine moderne säkulare Ethik Grundrechte als einen im Konsens beschlossenen "Vertrag" ansehen und auf eine Letztbegründungsillusion verzichten, ebenso wie auf die Illusion ewiger Gültigkeit. |
Das sehe ich genauso.
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