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10 überzeugende Argumente für 0815-CDU-Wähler
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1394050) Verfasst am: 19.11.2009, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1394052) Verfasst am: 19.11.2009, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.


Ich werde suchen. Aber das kann eine Weile dauern.

Bis dahin muss erst mal die reine Erinnerung als Platzhalter fungieren ...- Cool

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1394053) Verfasst am: 19.11.2009, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
10 Argumente 'für' die CDU:
...
6) Leistung muß sich wieder lohnen
...
Lachen

siehe dazu meine momentane Signatur

Erklärung dazu:eine "leistungsgerechte(Arbeit/Zeit) Bezahlung" wäre die Einführung von einheitlichen Arbeitsnormen nach deren Erfüllung sich das (gesamte)Einkommen richtet(das wäre aber eher das DDR-Modell).

ein Motto das die Programme von CDU/FDP genauer beschreibt wäre eher "Besitzstand(seltener Güter und Kapitals) muss sich wider lohnen"
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487

Beitrag(#1394058) Verfasst am: 19.11.2009, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
10 Argumente 'für' die CDU:
...
6) Leistung muß sich wieder lohnen
...
Lachen

siehe dazu meine momentane Signatur

Erklärung dazu:eine "leistungsgerechte(Arbeit/Zeit) Bezahlung" wäre die Einführung von einheitlichen Arbeitsnormen nach deren Erfüllung sich das (gesamte)Einkommen richtet(das wäre aber eher das DDR-Modell).

ein Motto das die Programme von CDU/FDP genauer beschreibt wäre eher "Besitzstand(seltener Güter und Kapitals) muss sich wider lohnen"



War auch nur als 'Argumentationshilfe' versus 08/15 CDU Wählern gedacht. Punkt für Punkt als Suchbegriff in eine beliebige Suchmaschine eingegeben liefert wohl jedes Stichwort genug Argumente...
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klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1394064) Verfasst am: 19.11.2009, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Tipp: Vergiss es! Ab einem gewissen Alter sind die Synapsen dicht. Endgültig! Schulterzucken


das sehe ich eher skeptisch Sehr glücklich


Optimist! Mein lieber Hr. Gesangsverein!

Skeptiker


ja.
oder jung/jung und dumm/dumm? Sehr glücklich

Optimist
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Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1394080) Verfasst am: 19.11.2009, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Code:
dass die fdp bezüglich des schuldenabbaus keinerlei lösungen vorliegen hatte etc.


Das ist eigentlich nur dann ein (gutes) Argument wenns jemanden gäbe, der eine (bessere) Lösung hätte.


Es gibt einen.

Mich.

Millionäre, die ihre Einkünfte rein aus dem Kapital beziehen, viel stärker besteuern-
Abschaffung der Bundeswehr.
Abschaffung der Kirchenprivielegien.
Ende mit dem Bauwahn.

usw.

Deutschland erwirtschaftet als eines der produktivsten Länder der Welt genug, um sich nicht verschulden zu müssen.

edit: und gerade wenn das nicht der Fall sein sollte, wäre das ein argument, Leto udn Skeptiker an die Macht zu bringen, weil dann ja das System versagt hätte. Aber davor Gnade uns... äh, Tarvoc.


ich würd dich wählen
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1394154) Verfasst am: 20.11.2009, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Am besten erstmal nachdenken, warum man selber anderer Ansicht ist. Wenn du dir dessen bewusst wärst, hättest du ja schließlich auch Argumente.


gewisse argumente, die ich vorgelegt habe, scheinen aber keinerlei wirkung zu zeigen...


Nämlich?


z.b. :

es bestehen zirka 2 billionen euro schulden. es ist unverantwortlich, die steuern senken zu wollen.

die lockerung des kündigungsschutzes ist ein witz. dass dadurch arbeitsplätze verloren gehen, ist doch offensichtlich.die entlastungen betreffen nicht direkt den arbeiter, sondern im großen die unternehmen.
die spanne zwischen arm und reich wird größer - nicht kleiner. die fdp will die spitzensteuer senken.


Politik (besonders in Zusammenhang mit Wirtschaft) ist komplex (ich kenne meine, meine ich, relativ gut).

Deine Reaktion würde ich persönlich in die Schublade "hat mal was gehört und plappert das nach" einordnen.

Das, was du sagst, ist so wie es da steht (es mag mehr dahinterstecken, aber das kann ich nicht riechen) oberflächlich und nicht einfach richtig oder falsch. Alles hat (mindestens) 2 Seiten.
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klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1394175) Verfasst am: 20.11.2009, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Am besten erstmal nachdenken, warum man selber anderer Ansicht ist. Wenn du dir dessen bewusst wärst, hättest du ja schließlich auch Argumente.


gewisse argumente, die ich vorgelegt habe, scheinen aber keinerlei wirkung zu zeigen...


Nämlich?


z.b. :

es bestehen zirka 2 billionen euro schulden. es ist unverantwortlich, die steuern senken zu wollen.

die lockerung des kündigungsschutzes ist ein witz. dass dadurch arbeitsplätze verloren gehen, ist doch offensichtlich.die entlastungen betreffen nicht direkt den arbeiter, sondern im großen die unternehmen.
die spanne zwischen arm und reich wird größer - nicht kleiner. die fdp will die spitzensteuer senken.


Politik (besonders in Zusammenhang mit Wirtschaft) ist komplex (ich kenne meine, meine ich, relativ gut).

Deine Reaktion würde ich persönlich in die Schublade "hat mal was gehört und plappert das nach" einordnen.

Das, was du sagst, ist so wie es da steht (es mag mehr dahinterstecken, aber das kann ich nicht riechen) oberflächlich und nicht einfach richtig oder falsch. Alles hat (mindestens) 2 Seiten.


mehr als da oben steht steckt gewiss dahinter doch sonderlich gefestig ist alles noch nicht. bin halt noch unerfahren.
aber ich bin für das, was ich zur zeit für richtig halte und warte nicht ab, bis ich auf eine erfahrung von 30 jahren zurückgreifen kann bevor ich meine meinung kund tu (deswegen beschränke ich mich hauptsächlich auf mein persönliches umfeld um unangenehmen frage wie hier aus dem weg zu gehen)
zur zeit halte ich das was die von der cdu und fdp tun für essig. das will ich meinen nahen beibringen.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1394182) Verfasst am: 20.11.2009, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:

mehr als da oben steht steckt gewiss dahinter doch sonderlich gefestig ist alles noch nicht. bin halt noch unerfahren.


Ich hab etwas forsch formuliert. Ich bin grad geschädigt durch jemanden, bei dem mehr als oberflächliche Phrasen nicht da sind (und dem es biologisch unmöglich zu sein scheint, die Klappe zu halten).

Nimms nicht persönlich.

Unerfahren... sind wir doch alle, sofern wir den Politikaparat nicht selbst mal direkt miterlebt haben.

Zitat:
aber ich bin für das, was ich zur zeit für richtig halte und warte nicht ab, bis ich auf eine erfahrung von 30 jahren zurückgreifen kann bevor ich meine meinung kund tu (deswegen beschränke ich mich hauptsächlich auf mein persönliches umfeld um unangenehmen frage wie hier aus dem weg zu gehen)


Ich hab schon früher den Satz gehasst: Das verstehst du, wenn du älter bist.
Es stimmt (oft), aber meistens wird das nur gesagt um jemanden still zu halten.

Eine andere Variante ist: Du hast noch nicht genug Lebenserfahrung, um das beurteilen zu können.
Der ist genauso Mist. Aus dem gleichen Grund.

Alter oder Erfahrung hat hier nur am Rand mit zu tun.



Zitat:
zur zeit halte ich das was die von der cdu und fdp tun für essig. das will ich meinen nahen beibringen.


Das ist auch legitim. Ich find die auch nicht toll.

Aber du willst doch jemanden überzeugen? Warum? Weil die andren besser sind und mehr Stimmen brauchen? Weil diese Personen deiner Meinung sein sollen?

Politik ist in mancher Hinsicht eine reine Geschmacksfrage.
Es ist legitim, anderer Meinung zu sein.

Deine Argumente (bzw. sinds doch niht wirklich welche? Eher Aussagen?) empfinde ich als unbefriedigend.

Beispiel:


Du hast 10.000 Euro Schulden und ein monatliches Einkommen von 1000 Euro.

Gemäßg deiner vorherigen Argumentation möchte ich fast annehmen (wie gesagt, ist nur ein Beispiel), die Schulden abzubauen würde 10 Monate dauern.

10.000 geteilt durch 1000 = 10

Diese Rechnung ist dodal logisch.

Aber sie ist unrealistisch.

10.000 Euro Schulden, monatliches Einkommen von 1000 Euro, 400 Euro Miete, 200 Euro Krankenkassen, Nebenkosten etc., 300 Lebensmittel (ist ja nur ein Rechenbeispiel), macht bei sonst keinen Ausgaben 100 Euro per Monat, die für die Schuldentilgung erbracht werden können.

Dauert wie lang? 100 Monate, a bissl über 8 Jahre (wenn ich mich nicht verrechnet habe).


Die Sache mit der Schuldentilgung muss behandelt werden wie das zweite Rechenbeispiel, nur viel, viel komplexer.

Stell dir mal vor, anstatt die 100 Euro für Schuldentilgung herzunehmen werden sie für ein Jahr investiert, und erwirtschaften nachher mehr als 100 Euro pro Monat, so dass der Ausfall für das eine Jahr trotz Zinsen wettgemacht wird.

Dann wäre es sinnvoll, so vorzugehen, also die Schulden erstmal nicht zurückzuzahlen.

Ob Das Programm der jetzigen Koalition funktioniert oder nicht, ist eine andere Frage (ich persönlich bin der Ansicht, die Schulden können so überhaupt nicht mehr zurückgezahlt werden).

Die momentane und absehbare wirtschaftliche Situation der Wirtschaft und der Bürger und sonstiger Interessensgruppen (wie beispielsweise Bildung, Soziales...). dergleich muss genauso berücksichtigt werden wie die zusätzliche Belastung durch Schuldenzinsen.

Wenn das Problem einfach zu lösen wäre, dann wäre es schon gelöst.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1394183) Verfasst am: 20.11.2009, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.

Mit dem Ausreifen des orbitofrontalen Cortex ist die Entwicklung des Gehirns mit 18 Jahren abgeschlossen. Das hartnäckige Festhalten an mythischen Wirtschafts- und Gesellschaftstheorien des 19. Jahrhunderts muss neurologisch allerdings noch geklärt werden. Lachen
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1394189) Verfasst am: 20.11.2009, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht darum, wie doof CDU-Wähler sein mögen. Ich kenne übrigens CDU-Wähler, die ich für nahezu geistig behindert halte und andere, die mir intellektuell um Lichtjahre voraus sind. Sich die politisch Andersdenkenden permanent dumm reden zu müssen, ist nichts anderes als intellektuelle Feigheit.


Das wollte ich gar nicht mal ausdrücken. Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.

(Muss ich mal raussuchen.)

Skeptiker


Jaja, genau... Mit den Augen rollen Hier nochmal ein Ausschnitt aus deinem Posting:

Zitat:

Pappa wählt CDU, Großpappa wählte NSDAP, Urgroßvater verhehrte Kaiser Wilhelm


Wenn ich dir Glauben schenken darf, sieht das bei dir dann in etwa so aus:

Zitat:
Pappa wählt MLPD/PSG/[insert your favorite socialist party here], Großpappa wählte SED, Urgroßvater verehrte Genosse Stalin usw. das ist alles! Da kannst Du nicht gegen anstinken.


Frage
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1394194) Verfasst am: 20.11.2009, 02:53    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht darum, wie doof CDU-Wähler sein mögen. Ich kenne übrigens CDU-Wähler, die ich für nahezu geistig behindert halte und andere, die mir intellektuell um Lichtjahre voraus sind. Sich die politisch Andersdenkenden permanent dumm reden zu müssen, ist nichts anderes als intellektuelle Feigheit.


Das wollte ich gar nicht mal ausdrücken. Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.

(Muss ich mal raussuchen.)

Skeptiker


Jaja, genau... Mit den Augen rollen Hier nochmal ein Ausschnitt aus deinem Posting:

Zitat:

Pappa wählt CDU, Großpappa wählte NSDAP, Urgroßvater verhehrte Kaiser Wilhelm


Wenn ich dir Glauben schenken darf, sieht das bei dir dann in etwa so aus:

Zitat:
Pappa wählt MLPD/PSG/[insert your favorite socialist party here], Großpappa wählte SED, Urgroßvater verehrte Genosse Stalin usw. das ist alles! Da kannst Du nicht gegen anstinken.


Frage


Sagen wir so, daß die meisten Leute, von denen ich das weiß, die eher konservativ sind und zur CDU neigen, auch aus einem eher konservativen Elternhaus kommen - (da hielt man "Die Welt", beispielsweise; oder meine Mutter erzählte, sie hatte das Gefühl, irgendwie verpflichtet zu sein, das Gleiche zu wählen wie ihre Eltern). Das ist natürlich nicht perfekt und ggf. kurios, wenn etwa von zwei Brüdern einer bei der CDU und einer bei der SPD landet (Bsp.: Bernhard und Hans-Jochen Vogel), oder wenn jemand das Mileu, in dem er aufwächst, als eher "erdrückend" empfindet (Bsp.: Guido Westerwelle).
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1394195) Verfasst am: 20.11.2009, 02:58    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.


Ich werde suchen. Aber das kann eine Weile dauern.

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Ich glaube, ich habe sie gefunden. Du meinst wahrscheinlich die von F. Ake (2009).
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1394196) Verfasst am: 20.11.2009, 03:00    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.

Mit dem Ausreifen des orbitofrontalen Cortex ist die Entwicklung des Gehirns mit 18 Jahren abgeschlossen. Das hartnäckige Festhalten an mythischen Wirtschafts- und Gesellschaftstheorien des 19. Jahrhunderts muss neurologisch allerdings noch geklärt werden. Lachen


Das mit der unsichtbaren Hand war aber im 18. Jahrhundert.
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1394198) Verfasst am: 20.11.2009, 03:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.


Ich werde suchen. Aber das kann eine Weile dauern.

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Ich glaube, ich habe sie gefunden. Du meinst wahrscheinlich die von F. Ake (2009).


Es gab auch in einem Zeit-Campus-magazin, meine ich, neulich einen Bericht über die verschiedenen Charakteristika von rechten und linken Wählern. Der war Genugtuung für mich. zwinkern
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1394200) Verfasst am: 20.11.2009, 03:47    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.

Mit dem Ausreifen des orbitofrontalen Cortex ist die Entwicklung des Gehirns mit 18 Jahren abgeschlossen. Das hartnäckige Festhalten an mythischen Wirtschafts- und Gesellschaftstheorien des 19. Jahrhunderts muss neurologisch allerdings noch geklärt werden. Lachen


Das mit der unsichtbaren Hand war aber im 18. Jahrhundert.


Beide sehr schlagfertig. Gefällt mir. Cool
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1394286) Verfasst am: 20.11.2009, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.

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Das mit der unsichtbaren Hand war aber im 18. Jahrhundert.

Und die Folgen der Anmaßung eines Wissens, Wünsche und Bedürfnisse aller Marktteilnehmer zu kennen, konnten wir live im 20 Jahrhundert miterleben. Mein Bedarf an marxistischen Zuchtversuchen des Menschen ist zumindest gedeckt.
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Nini
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Anmeldungsdatum: 08.04.2009
Beiträge: 201
Wohnort: Bonn

Beitrag(#1394430) Verfasst am: 20.11.2009, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Welche Alternative zur CDU möchtest Du ihr denn anbieten?

Alles andere. Was ist denn bitte das Programm der CDU außer Korruption und Altersdemenz? Mit den Augen rollen
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1394437) Verfasst am: 20.11.2009, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich verweise nur implizit auf Forschungsergebnisse, nach denen Menschen bereits mit 16 Jahren *fertig* sind mit ihrer politischen Sozialisation. Danach gibt es keine grundlegenden Änderungen mehr.


Würde ich intuitiv (insbesondere in dieser Pauschalität) erst einmal bestreiten. Wenn du die Studie hast, würde sie mich interessieren.


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Ich glaube, ich habe sie gefunden. Du meinst wahrscheinlich die von F. Ake (2009).


Es gab auch in einem Zeit-Campus-magazin, meine ich, neulich einen Bericht über die verschiedenen Charakteristika von rechten und linken Wählern. Der war Genugtuung für mich. zwinkern


Oh Gott. Wie lange ich gebraucht habe, das zu verstehen. Erst Am Kopf kratzen, dann Verlegen und jetzt Gröhl...
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1394523) Verfasst am: 20.11.2009, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Myelisierung der Gehirnpartien, die für Bewertung zuständig sind, hat im jungen Erwachsenenalter (auch noch deutlich nach 18 ) den großen Schub. Das heißt aber erstens nicht, dass man vorher oder nachher nichts dazulernt, sondern dass eben wie bei Sprachen der Lernprozess langsamer ist, und zweitens ist "Ich wähle immer CDU" kein Wert.

Ein Wert ist sowas wie "Im Zweifel steht die Familie höher als meine Weltanschauung." oder "Regeln soll man nur im Extremfall brechen/ändern, damit die Gemeinschaft nicht im Chaos versinkt." oder "Einem Menschen, der sich nicht mal die Mühe eines angemessenen Äußeren macht, kann man nicht vertrauen.".

Solche Ansichten lassen sich in der Tat nur sehr, sehr langsam ändern, sind aber nicht prinzipiell an eine Partei gebunden. Gerade in der Familie ist es oft so, dass der Großteil der Werte geteilt wird, die Schlußfolgerungen aber nicht. Meiner Meinung nach ist es das, was oft den Konflikt oder die Missionierungssucht bewirkt, dass man nichtmal jemanden mit denselben Grundlagen überzeugen kann.

Ich finde, man sollte sich das zehnmal überlegen, bevor man Freunde und Verwandte zu bekehren versucht, es ist schon ein hohes Ziel, sich gegenseitig die verschiedenen Ansichten zu erklären und die Freundschaft beizubehalten.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1394527) Verfasst am: 20.11.2009, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Die Myelisierung


Was ist das?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1394541) Verfasst am: 20.11.2009, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Die Myelisierung


Was ist das?


Die Nervenzelle haben eine Myelinscheide, so eine Art Isolierschicht, die bei optimaler Ausformung bewirkt, dass das elektrische Signal um ein Vielfaches (bis zu 50mal oder so) schneller läuft als ohne.

Heutige Möglichkeiten der bildgebenden Verfahren zeigen, dass die sogenannten sensiblen Phasen (also Zeiten, in denen ein Kind bestimmte Dinge wie etwa Sprachen besonders rasch und gut lernt) mit der Myelisierung des zuständigen Gehirnbereichs einhergehen.

Das spricht dafür, dass es wirklich physisch bedingte Zeitfenster gibt, in denen man gewisse Dinge lernt, und der letzte Bereich, der noch bis in die frühen 20er myelisiert wird, beschäftigt sich eben mit Bewertungen.

Daraus zu schließen, dass danach Schluß ist, widerspricht aber erstens der Erfahrung, dass man auch später noch Sprachen lernen kann und zweitens sollte man nicht vergessen, dass vor der Erforschung der Myelinscheide die Ansicht vorherrschend war, dass das Gehirn fertig ist, wenn die Neuronen ihre Verbindungen etabliert haben.

Die Tatsache, dass Erwachsene in der Praxis selten ihre Weltanschauung ändern, entspricht der Tatsache, dass die meisten mit 50 ohne sehr starke Motivation auch keine neue Fremdsprache lernen, wenn sie mit ihren bisherigen Sprachen und Weltanschauungen gut zurechtgekommen sind.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1394542) Verfasst am: 20.11.2009, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Die Myelisierung


Was ist das?


OT: Kennst du Lorenzos Öl nicht?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1394544) Verfasst am: 20.11.2009, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

@esme: Danke

@Surata: Nein. Du meinst den Kinofilm? Hab ich verpasst.
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1394545) Verfasst am: 20.11.2009, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Also meine Favorites:

Gegen ...
-Privatisierungspläne der FDP im Gesundheitssektor: den Film "Sicko" von M. Moore
-Auslandseinsätze der Bundeswehr: http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rambouillet#Geheimhaltung_und_Inhalt_von_Kapitel_7.2C_8.2C_Anhang_B
- den Glauben, dass wir ein Gleichbehandlungsprinzip der Parteien haben: Seite 9 von http://www.justiz.bayern.de/imperia/md/content/stmj_internet/gerichte/oberlandesgerichte/nuernberg/rref/bewerbung_alle_vordrucke.pdf
-den Glauben, dass die NATO ein Verteidigungsbündnis ist: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:R%C3%BCstungsausgaben.png&filetimestamp=20051129155245
-religiöse Inbrunst. Gebrauchte Biobücher der gymnasialen Oberstufe von Ebay.
-...
ich hätte noch ne Menge Stoff, aber ich will hier nicht ausufern. Und am besten nicht ärgern über die Meinung anderer. Klar mache, wo du stehst und warten. Die kommen von alleine, wenn es soweit ist.
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend



Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: Aldi-Nord

Beitrag(#1394558) Verfasst am: 20.11.2009, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:
die lockerung des kündigungsschutzes ist ein witz. dass dadurch arbeitsplätze verloren gehen, ist doch offensichtlich.

Nicht für jeden. Kannst Du´s mir erklären?
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1395924) Verfasst am: 24.11.2009, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
die lockerung des kündigungsschutzes ist ein witz. dass dadurch arbeitsplätze verloren gehen, ist doch offensichtlich.

Nicht für jeden. Kannst Du´s mir erklären?


Anscheinend nicht.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1395926) Verfasst am: 24.11.2009, 03:16    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:
die lockerung des kündigungsschutzes ist ein witz. dass dadurch arbeitsplätze verloren gehen, ist doch offensichtlich.

Nicht für jeden. Kannst Du´s mir erklären?


Anscheinend nicht.


Unternehmen "setzen", wie es heute so schön heißt, "Arbeitskräfte frei", wenn sie sich in einer Krise befinden, weil Personalkosten halt ein gewaltiger Faktor sind. Sie entlassen aber genauso, wenn es ihnen gutgeht, oder verlagern die Produktion in Billiglohnländer, um ihre Gewinne noch weiter zu erhöhen. Bereits nach der jetzigen Gesetzgebung werden Unternehmen zum Teil dafür belohnt, wenn sie Arbeitsplätze vernichten. Warum sollte man es ihnen noch leichter machen?

Die konservative Berichterstattung führte dann natürlich den kleinen Familienbetrieb vor, dessen Meister sich darüber beklagte, er würde ja gerne noch zwei, drei Leute einstellen, könne das aber nicht tun, weil er diese, wenn die Auftragslage mal wieder schlechter wäre, nicht wieder loswerden könne. Vermutlich aber kann man das auch auf andere Art lösen als alle Mitarbeiter in permanente Angst zu versetzen. Kurzarbeit gibt es wohl auch schon, und man kann ggf. ja auch befristet einstellen (wobei Letzteres auch wieder ein Synonym ist, für und wider).
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1395985) Verfasst am: 24.11.2009, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Lockerung des Kündigungsschutzes, wie von der CDU gefordert, finde ich auch nicht besonders super. Aber erstens ist das eben nur ein unzureichendes Maßnahmenpaket (dass es funktioniert, kann man in DK beobachten, wo der Sozialstaat nicht annährend aufgeweicht wurde, um den Unternehmern die Personalentscheidungen leichter zu machen). Und zweitens ging es - zumindest mir - auch eher darum, dass hier etwas als "ganz offensichtlich" dargestellt wird, was bei Nachfragen aber überhaupt nicht erklärt wird/werden kann. zwinkern
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#1395993) Verfasst am: 24.11.2009, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Die Lockerung des Kündigungsschutzes, wie von der CDU gefordert, finde ich auch nicht besonders super. Aber erstens ist das eben nur ein unzureichendes Maßnahmenpaket (dass es funktioniert, kann man in DK beobachten, wo der Sozialstaat nicht annährend aufgeweicht wurde, um den Unternehmern die Personalentscheidungen leichter zu machen). Und zweitens ging es - zumindest mir - auch eher darum, dass hier etwas als "ganz offensichtlich" dargestellt wird, was bei Nachfragen aber überhaupt nicht erklärt wird/werden kann. zwinkern

Das hätte ich aber auch gerne einmal ausgeführt, was eine weitere Lockerung als bisher bringt - die Möglichkeit, befreistet einzustellen, gibt es schon sehr lange - das einzige was hier (mit Recht) verboten war, waren Kettenverträge. In Notzeiten können auch schon lange betriebliche Gründe als Kündigungsgrund geltend gemacht werden ......

Wo ist hier noch der Änderungsbedarf, den der Arbeitgeber für Notzeiten hat? Ich werde auch den Eindruck nicht los, dass es hier mehr um eine Klientelpolitik für Spender geht, die einfach das Gefühl eier grßeren Freiheit genießen wollen.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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