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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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 (#1395994) Verfasst am: 24.11.2009, 13:05 Titel: Re: USA: Menschenrechte nur in Worten |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Eine andere Tatsache ist, dass die deutsche Justiz unendlich viel mehr Mechanismen, die krasse Fehlurteile verhindern soll, als alles, was du und deine Gesinnungsgenossen je vorgeschlagen oder umgesetzt haben. Ich jedenfalls weiß nicht, wie man gegen einen Molli a la Sticky-Anarchismus oder Kopfschuss a la Politbüro Moskau Berufung einlegen kann. |
[Die Partei|Der wahrhaftig Erleuchtete|Der Führer] macht keine Fehler. Ein formelles Berufungsverfahren ist daher überflüssig, ein Anachronismus der Klassenjustiz.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21653
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1395995) Verfasst am: 24.11.2009, 13:05 Titel: |
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| Zitat: | | und betrachte die Tatsachen. |
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21653
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1396000) Verfasst am: 24.11.2009, 13:24 Titel: |
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ist eigentlich die französische revolution (im nachhinein) zu verurteilen?
da fanden ja ne menge gewaltakte statt.
oder nicht?
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"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46739
Wohnort: Stuttgart
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| (#1396001) Verfasst am: 24.11.2009, 13:27 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | ist eigentlich die französische revolution (im nachhinein) zu verurteilen?
da fanden ja ne menge gewaltakte statt.
oder nicht? |
Einige Hinrichter sind hinterher ja auch hingerichtet worden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21653
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1396002) Verfasst am: 24.11.2009, 13:29 Titel: |
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im namen von?
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"als ob"
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gianluca
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2009
Beiträge: 6
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| (#1396004) Verfasst am: 24.11.2009, 13:38 Titel: Re: USA: Menschenrechte nur in Worten |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: |
Steck dir bitte dein Propagandageseier in den Arsch zurück, wo es hergekommen ist, und betrachte die Tatsachen. |
Tatsache sin nit ineressant fur comunisti, habi gesehe bei meine babbo, der alte comunist war. Ideologie iste wie Religion, Auge zu, glaube e basta, iste die Grund warumi nit mag die comunisti und nit die cattolici.
Weissi nit kommte die propaganda veramente aus culo, bei viele kommte aus Kopf.
Ciao Gianluca
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1396006) Verfasst am: 24.11.2009, 13:42 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten: Wenn die Staatsgewalt eines "demokratischen Rechtstaates" jene Organisationen und Gruppierungen schützt, die eben genau diese Demokratie abschaffen und in eine Diktatur umwandeln will, ist das rechtens? Wie war das noch gleich mit den Lagern? Wenn es nach den "schützenswerten" Nazis ginge, hätten wir wieder welche, inklusive Öfen! Dann können wir ja feststellen, wer da wen "grillt"! Und wenn dann Jene kriminalisiert werden, die das verhindern wollen, zeigt es, was wir von so einem "Rechtstaat" halten sollen. |
Dieser Beitrag kann als Legitimierung von Straftaten als legitimes Mittel der politischen Auseinandersetzung verstanden werden. Du wirst ermahnt und aufgefordert Derartiges hier zu unterlassen!
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Ich möchte hier klarstellen, dass es bei meinem Post nicht um Legitimierung von Straftaten geht, sondern um den staatlichen "Schutz" von Gruppierungen mit menschenverachtender Ideologie einerseits und der Kriminalisierung von Demonstranten mit freiheitsliebender Ideologie, auch völlig friedliche, andererseits. Wenn Demonstrationsteilnehmer bei der Demo in Frankfurt "Wir zahlen nicht für eure Krise" wie kriminelle Gewalttäter gefilmt und registriert werden, kann man hier nicht mehr von Rechtstaat reden!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1396011) Verfasst am: 24.11.2009, 13:58 Titel: Re: USA: Menschenrechte nur in Worten |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Eine andere Tatsache ist, dass die deutsche Justiz unendlich viel mehr Mechanismen, die krasse Fehlurteile verhindern soll, als alles, was du und deine Gesinnungsgenossen je vorgeschlagen oder umgesetzt haben. Ich jedenfalls weiß nicht, wie man gegen einen Molli a la Sticky-Anarchismus oder Kopfschuss a la Politbüro Moskau Berufung einlegen kann. |
[Die Partei|Der wahrhaftig Erleuchtete|Der Führer] macht keine Fehler. Ein formelles Berufungsverfahren ist daher überflüssig, ein Anachronismus der Klassenjustiz. |
Eben. Sticky und Skeptiker wandeln (oder schweben) hier in Sphären, die sie meilenweit über die Fehlbarkeit von uns bloßen Sterblichen erheben. Wenn sie etwas verkünden, dann ist das so.
Ich frage mich nur, was diese armen verfolgten Seelen noch hier hält. Vielleicht liegt es daran, dass die Sovietunion und andere Paradiese des Liberalismus und der Meinungs- und Versammlungsfreiheit den Weg alles Diktatorischen gegangen sind. "Weg von hier und ab ins Paradies" ist also nicht mehr drin.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1396019) Verfasst am: 24.11.2009, 14:16 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte hier klarstellen, dass es bei meinem Post nicht um Legitimierung von Straftaten geht, sondern um den staatlichen "Schutz" von Gruppierungen mit menschenverachtender Ideologie einerseits |
Wie sähe denn bei dir die Alternative aus? Faschos zum Vermöbeln freigeben?
| Sticky hat folgendes geschrieben: | | und der Kriminalisierung von Demonstranten mit freiheitsliebender Ideologie, auch völlig friedliche, andererseits. |
Um diese geht es hier aber nicht, sondern um solche, die im Verdacht stehen, einen Brandsatz geworfen und damit Unbeteiligte schwer verletzt zu haben.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1396024) Verfasst am: 24.11.2009, 14:30 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | ist eigentlich die französische revolution (im nachhinein) zu verurteilen? |
Im Nachhinein? Wenn sie gescheitert wäre?
Ich denke nicht, daß man die Verhältnisse im Frankreich des 18. Jhd. mit denen in Berlin am 1.5. vergleichen kann. Eine Handvoll Hools mit einer Befreiungstheologie, die kein Schwein sonst interessiert, macht noch kein darbendes Volk unter der Knute eines tyrannischen Regimes.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1396041) Verfasst am: 24.11.2009, 15:15 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | ... Befreiungstheologie ... |
Moooment! Das ist ja nun doch was andres.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1396046) Verfasst am: 24.11.2009, 15:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | ... Befreiungstheologie ... |
Moooment! Das ist ja nun doch was andres. |
Zugegeben. Zwischen einem Dietrich Bonhöffer und auf der Strasse randalierenden Borderline-Patienten besteht ein Unterschied.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1396051) Verfasst am: 24.11.2009, 15:55 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte hier klarstellen, dass es bei meinem Post nicht um Legitimierung von Straftaten geht, sondern um den staatlichen "Schutz" von Gruppierungen mit menschenverachtender Ideologie einerseits |
Wie sähe denn bei dir die Alternative aus? Faschos zum Vermöbeln freigeben? |
Habe ich das eingefordert?
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | und der Kriminalisierung von Demonstranten mit freiheitsliebender Ideologie, auch völlig friedliche, andererseits. |
Um diese geht es hier aber nicht, sondern um solche, die im Verdacht stehen, einen Brandsatz geworfen und damit Unbeteiligte schwer verletzt zu haben. |
Kannst du es nicht verstehen, oder willst du es nicht? Wenn die beiden tatsächlich den Brandsatz geworfen hätten, wäre das Verhalten der Staatsorgane auch irgendwie iO. Da aber sich immer mehr herauskristallisiert, dass bei der Ermittlung Fehler gemacht wurden (einseitige Ermittlung) und die beiden offenbar zu Unrecht inhaftiert sind, besteht der Verdacht einer nicht mehr objektiven Ermittlungsbehörde.
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1396065) Verfasst am: 24.11.2009, 16:45 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte hier klarstellen, dass es bei meinem Post nicht um Legitimierung von Straftaten geht, sondern um den staatlichen "Schutz" von Gruppierungen mit menschenverachtender Ideologie einerseits |
Wie sähe denn bei dir die Alternative aus? Faschos zum Vermöbeln freigeben? |
Habe ich das eingefordert? |
Du hast kritisiert, daß sie geschützt werden. Täte man dies jedoch nicht, liefe es darauf hinaus, Schlägereien zwischen Rechten und Linken zu tolerieren.
| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Kannst du es nicht verstehen, oder willst du es nicht? Wenn die beiden tatsächlich den Brandsatz geworfen hätten, wäre das Verhalten der Staatsorgane auch irgendwie iO. Da aber sich immer mehr herauskristallisiert, dass bei der Ermittlung Fehler gemacht wurden (einseitige Ermittlung) und die beiden offenbar zu Unrecht inhaftiert sind, besteht der Verdacht einer nicht mehr objektiven Ermittlungsbehörde. |
Dre Punkt ist: wir wissen beide nicht, ob sie es waren; daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1396086) Verfasst am: 24.11.2009, 18:11 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Dre Punkt ist: wir wissen beide nicht, ob sie es waren; daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich. |
Das finde ich interessant, wie kommst Du zu letzterer Beurteilung?
(Was erscheint Dir an den beiden Artikeln unglaubwürdig, was zweifelst Du an - dass der eine Beamte seine erste Aussage widerrufen hat, die mit zur Verhängung der Untersuchungshaft führte z. B. ? Oder hast Du andere Quellen, die ganz "offensichtlich" gegenteilig lauten , was die Bewertung der Faktenlage zu den juristischen Vorgängen und der Ermittlung betrifft? )
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 24.11.2009, 18:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1396101) Verfasst am: 24.11.2009, 18:34 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Du hast kritisiert, daß sie geschützt werden. Täte man dies jedoch nicht, liefe es darauf hinaus, Schlägereien zwischen Rechten und Linken zu tolerieren. |
Ich habe kritisiert, dass Rechte geschützt und Linke kriminalisiert werden!
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dre Punkt ist: wir wissen beide nicht, ob sie es waren; daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich. |
Worin wäre denn deiner Ansicht nach deren Straftat auch ohne Molliwurf, welche eine U-Haft rechtfertigen würde? Die bloße Teilnahme an einer Demo ist noch keine Straftat, auch wenn von einzelnen Demo-Teilnehmer Mollies geworfen werden. Eine Kollektivhaft sieht nun mal das deutsche Strafrecht nicht vor!
Ist eigentlich die Vorstellung einer einseitigen Ermittlung entweder aus Bequemlichkeit oder blankem Hass auf alles Linke von Seiten der Ermittlungsbehörden hier in D für dich zu absurd?
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
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„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
Zuletzt bearbeitet von Sticky am 24.11.2009, 19:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1396103) Verfasst am: 24.11.2009, 18:36 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Was erscheint Dir an den beiden Artikeln unglaubwürdig, was zweifelst Du an - dass der eine Beamte seine erste Aussage widerrufen hat, die mit zur Verhängung der Untersuchungshaft führte z. B. ? |
Ich habe bereits ganz konkrete Zweifel angemeldet. Darauf wollte niemand eingehen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1396135) Verfasst am: 24.11.2009, 19:31 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Was erscheint Dir an den beiden Artikeln unglaubwürdig, was zweifelst Du an - dass der eine Beamte seine erste Aussage widerrufen hat, die mit zur Verhängung der Untersuchungshaft führte z. B. ? |
Ich habe bereits ganz konkrete Zweifel angemeldet. Darauf wollte niemand eingehen. |
Ich möchte auf eine Aussage der Verteidigung hinweisen. Vielleicht fällt dir ja was auf...
| Zitat: | An der Kleidung der Angeklagten wurden keinerlei Spuren von brennbarer Flüssigkeit festgestellt, obwohl bei dem Wurf aus der Brandflasche viel davon verspritzt worden sein muß. Die Angeklagten hatten keine Rucksäcke o.ä. bei sich, worin sie einen Brandsatz hätten transportieren können. Das wird von Zeugen bestätigt und auch bei der Festnahme hatten sie nichts dabei.
(...)
Der Verteidigung stehen Fotoaufnahmen zur Verfügung, die die nach Zeugenaussagen tatsächlichen Werfer des Molotowcocktails zeigen. Zwei dieser Personen wurden inzwischen indentifiziert, gegen diese läuft ein eigenes Ermittlungsverfahren. |
Quelle: http://www.yunus-rigo-prozess.de/
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Gruss: Sticky
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1396140) Verfasst am: 24.11.2009, 19:43 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Was erscheint Dir an den beiden Artikeln unglaubwürdig, was zweifelst Du an - dass der eine Beamte seine erste Aussage widerrufen hat, die mit zur Verhängung der Untersuchungshaft führte z. B. ? |
Ich habe bereits ganz konkrete Zweifel angemeldet. Darauf wollte niemand eingehen. |
Du kommst aber zu einem anderen Schluss...
| esme hat folgendes geschrieben: | | So geht es hier also darum, dass bereits die Uhaft ein Justizskandal ist. Also erstens sachlich nicht gerechtfertigt und zweitens mit Absicht oder Fahrlässigkeit verbunden. Das halte ich für möglich, bin aber keineswegs davon überzeugt und erwarte mir von Sticky keine weiteren hilfreichen Argumente. |
als diesem hier:
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich. |
Und Du schreibst:
| esme hat folgendes geschrieben: |
2. Ich habe erst durch Stickys Thread hier erfahren, dass in Deutschland heutzutage auf linken Demos Molotovcocktails auf Menschen geworfen werden und dass *das* in der Tat niemand bestreitet. |
... , was Dir eine erhebliche Ahnungslosigkeit bescheinigt.
Ebenso wie das hier:
| esme hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten: Wenn die Staatsgewalt eines "demokratischen Rechtstaates" jene Organisationen und Gruppierungen schützt, die eben genau diese Demokratie abschaffen und in eine Diktatur umwandeln will, ist das rechtens? |
Ja. |
 Ich gehe mal davon aus, dass Du auch in dieser so Hinsicht so ahnungslos in Bezug auf die Verhältnisse in Deutschland bist, dass Du einfach nicht weißt und wohl wieder ziemlich schockiert sein wirst, wenn Du erfährst, dass gegen rechtsextrem motivierte Gewalttäter in Deutschland, die Straftaten begehen (und damit meine ich nicht unbedingt, Linke auf Demos zu verhauen, sondern z. B. gezielt ausländische Mitbürger krankenhausreif prügeln), im allgemeinen von der Polizei sehr zögerlich oder gar nicht vorgegangen und vergleichsweise nachlässig ermittelt und mild geurteilt wird, besonders im Ostteil dieser Republik.
Das heisst Du gut? Ich glaube nicht.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1396145) Verfasst am: 24.11.2009, 19:56 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | Du kommst aber zu einem anderen Schluss...
| esme hat folgendes geschrieben: | | So geht es hier also darum, dass bereits die Uhaft ein Justizskandal ist. Also erstens sachlich nicht gerechtfertigt und zweitens mit Absicht oder Fahrlässigkeit verbunden. Das halte ich für möglich, bin aber keineswegs davon überzeugt und erwarte mir von Sticky keine weiteren hilfreichen Argumente. |
als diesem hier:
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich. |
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Zwei Formulierungen desselben. | Zitat: |
Und Du schreibst:
| esme hat folgendes geschrieben: |
2. Ich habe erst durch Stickys Thread hier erfahren, dass in Deutschland heutzutage auf linken Demos Molotovcocktails auf Menschen geworfen werden und dass *das* in der Tat niemand bestreitet. |
... , was Dir eine erhebliche Ahnungslosigkeit bescheinigt. |
 | Zitat: |
Ebenso wie das hier:
| esme hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten: Wenn die Staatsgewalt eines "demokratischen Rechtstaates" jene Organisationen und Gruppierungen schützt, die eben genau diese Demokratie abschaffen und in eine Diktatur umwandeln will, ist das rechtens? |
Ja. |
Ich gehe mal davon aus, dass Du auch in dieser so Hinsicht so ahnungslos in Bezug auf die Verhältnisse in Deutschland bist, dass Du einfach nicht weißt und wohl wieder ziemlich schockiert sein wirst, wenn Du erfährst, dass gegen rechtsextrem motivierte Gewalttäter in Deutschland, die Straftaten begehen (und damit meine ich nicht unbedingt, Linke auf Demos zu verhauen, sondern z. B. gezielt ausländische Mitbürger krankenhausreif prügeln), im allgemeinen von der Polizei sehr zögerlich oder gar nicht vorgegangen und vergleichbar nachlässiger ermittelt und milder geurteilt wird, besonders im Ostteil dieser Republik.
Das heisst Du gut? Ich glaube nicht. |
Es ging darum ob Nazis auf Demos von linken Gewalttäter geschützt werden müssen/sollen.
Und nicht um die Nichtverfolgung rechter Gewalttaten.
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Trish:(
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1396152) Verfasst am: 24.11.2009, 20:09 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Was erscheint Dir an den beiden Artikeln unglaubwürdig, was zweifelst Du an - dass der eine Beamte seine erste Aussage widerrufen hat, die mit zur Verhängung der Untersuchungshaft führte z. B. ? |
Ich habe bereits ganz konkrete Zweifel angemeldet. Darauf wollte niemand eingehen. |
Du kommst aber zu einem anderen Schluss...
| esme hat folgendes geschrieben: | | Das halte ich für möglich, bin aber keineswegs davon überzeugt und erwarte mir von Sticky keine weiteren hilfreichen Argumente. |
als diesem hier:
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | daß sie zu Unrecht in Untersuchungshaft sitzen, ist m.E. alles andere als offensichtlich. |
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Was willst du damit aussagen? Dass du "möglich, bin aber nicht überzeugt" für angeklagtenfreundlicher einschätzt als "alles andere als offensichtlich"? Kann ja sein, hat aber mit dem Problem, dass die verlinkte Webseite wohl kaum Schwächen der Verteidigung anführt, wenig zu tun.
| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Und Du schreibst:
| esme hat folgendes geschrieben: |
2. Ich habe erst durch Stickys Thread hier erfahren, dass in Deutschland heutzutage auf linken Demos Molotovcocktails auf Menschen geworfen werden und dass *das* in der Tat niemand bestreitet. |
... , was Dir eine erhebliche Ahnungslosigkeit bescheinigt.
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Ja, mein Wissen über Deutschland hat gewisse Lücken. Vermutlich sollte ich öfter die Bildzeitung lesen. Die Relevanz für meine Zweifel an der verlinkten Seite will mir aber nicht so recht einleuchten.
| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Ebenso wie das hier:
| esme hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten: Wenn die Staatsgewalt eines "demokratischen Rechtstaates" jene Organisationen und Gruppierungen schützt, die eben genau diese Demokratie abschaffen und in eine Diktatur umwandeln will, ist das rechtens? |
Ja. |
Ich gehe mal davon aus, dass Du auch in dieser so Hinsicht so ahnungslos in Bezug auf die Verhältnisse in Deutschland bist, dass Du einfach nicht weißt und wohl wieder ziemlich schockiert sein wirst, wenn Du erfährst, dass gegen rechtsextrem motivierte Gewalttäter in Deutschland, die Straftaten begehen (und damit meine ich nicht unbedingt, Linke auf Demos zu verhauen, sondern z. B. gezielt ausländische Mitbürger krankenhausreif prügeln), im allgemeinen von der Polizei sehr zögerlich oder gar nicht vorgegangen und vergleichsweise nachlässig ermittelt und mild geurteilt wird, besonders im Ostteil dieser Republik.
Das heisst Du gut? Ich glaube nicht. |
1. Was hat das mit meinem zitierten "Ja" zu tun?
2. Was hat das mit meiner irrtümlich zu positiven Einschätzung der radikalen Linken in Deutschland zu tun?
3. Was hat das mit den Molotowwerfern zu tun?
4. Was hat das mit den Angeklagten zu tun?
5. Was hat das mit dem Schutz einer angemeldeten rechtsextremen Demo zu tun?
Oder anders gesagt: Ich habe gerade gelesen, dass es in Deutschland möglicherweise hunderte bis tausende falsch diagnostizierte Komapatienten gibt. Das heisst du gut? Ich glaube nicht.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1396153) Verfasst am: 24.11.2009, 20:09 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | Ich gehe mal davon aus, dass Du auch in dieser so Hinsicht so ahnungslos in Bezug auf die Verhältnisse in Deutschland bist, dass Du einfach nicht weißt und wohl wieder ziemlich schockiert sein wirst, wenn Du erfährst, dass gegen rechtsextrem motivierte Gewalttäter in Deutschland, die Straftaten begehen (und damit meine ich nicht unbedingt, Linke auf Demos zu verhauen, sondern z. B. gezielt ausländische Mitbürger krankenhausreif prügeln), im allgemeinen von der Polizei sehr zögerlich oder gar nicht vorgegangen und vergleichsweise nachlässig ermittelt und mild geurteilt wird, besonders im Ostteil dieser Republik.
Das heisst Du gut? Ich glaube nicht. |
Wenn sich esme die von mir verlinkten Beispiele aus jüngster Zeit durchgeschaut hätte, wäre der Schock noch grösser. Aber wer nach dem Motto lebt: "Meine Meinung steht fest. Bitte irritiere mich nicht mit Fakten...", der hat nun mal Probleme mit der Realität.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1396157) Verfasst am: 24.11.2009, 20:14 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich esme die von mir verlinkten Beispiele aus jüngster Zeit durchgeschaut hätte, wäre der Schock noch grösser. Aber wer nach dem Motto lebt: "Meine Meinung steht fest. Bitte irritiere mich nicht mit Fakten...", der hat nun mal Probleme mit der Realität. |
Bis jetzt hast du nur spekuliert und also sprich nicht von Fakten.
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Trish:(
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
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Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1396168) Verfasst am: 24.11.2009, 20:36 Titel: |
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Das Problem, das allem zugrundeliegt, ist m. E. der kranke Korpsgeist, der bei der Polizei (wie auch bei der Bundeswehr) vorherrscht.
Er macht es dem Gros der rechtschaffenen Polizisten, die Freund und Helfer sein wollen, unmöglich, kriminelle Handlungen von Kollegen anzuzeigen oder diese anderweitig zu denunzieren, ohne mit weitreichenden negativen Konsequenzen für sich persönlich rechnen zu müssen. Sie fühlen sich sogar zu Falschaussagen vor Gericht gezwungen, mit denen sie die schwarzen Schafe in ihren Reihen auch noch decken.
Deswegen fühlen sich Rechtsextreme/Psychopathen zum Polizistenberuf hingezogen wie Pädophile gerne Priester in der katholischen Kirche werden - weil die Strukturen der jeweiligen Organisation ihnen das Ausleben ihrer kriminellen Aktivitäten ermöglichen, sie beim Missbrauch ihrer Machtbefugnisse durch sie gedeckt und geschützt werden.
Das Ende vom Lied: Der Ruf des gesamten Berufsstandes ist ruiniert. Und der Teufeskreis ist eröffnet, die Gewaltspirale dreht sich...
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 24.11.2009, 21:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1396170) Verfasst am: 24.11.2009, 20:43 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Das Problem, das allem zugrundeliegt, ist m. E. der kranke Korpsgeist, der bei der Polizei (wie auch bei der Bundeswehr) vorherrscht. |
"Vorherrscht" ist übertrieben.
Es mag eine gewisse leicht erhöhte Tendenz dazu geben; aber die meisten Polizisten sind keineswegs bescheuerte rechtsextrrme "Bullen"; genauso wie auch bei der Bundeswehr das Berufspersonal keineswegs [grundsätzlich[/i] so einseitig ist, wie vielfach angenommen.
Lokal ist das allerdings wohl machmal so.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1396175) Verfasst am: 24.11.2009, 20:49 Titel: Re: systematische "Fehler" |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: |
Ich gehe mal davon aus, dass Du auch in dieser so Hinsicht so ahnungslos in Bezug auf die Verhältnisse in Deutschland bist, dass Du einfach nicht weißt und wohl wieder ziemlich schockiert sein wirst, wenn Du erfährst, dass gegen rechtsextrem motivierte Gewalttäter in Deutschland, die Straftaten begehen (und damit meine ich nicht unbedingt, Linke auf Demos zu verhauen, sondern z. B. gezielt ausländische Mitbürger krankenhausreif prügeln), im allgemeinen von der Polizei sehr zögerlich oder gar nicht vorgegangen und vergleichbar nachlässiger ermittelt und milder geurteilt wird, besonders im Ostteil dieser Republik.
Das heisst Du gut? Ich glaube nicht. |
Es ging darum ob Nazis auf Demos von linken Gewalttäter geschützt werden müssen/sollen.
Und nicht um die Nichtverfolgung rechter Gewalttaten. |
Ach, wo genau hast Du das denn hier gelesen?
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1396185) Verfasst am: 24.11.2009, 21:06 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Das Problem, das allem zugrundeliegt, ist m. E. der kranke Korpsgeist, der bei der Polizei (wie auch bei der Bundeswehr) vorherrscht. |
"Vorherrscht" ist übertrieben.
Es mag eine gewisse leicht erhöhte Tendenz dazu geben; aber die meisten Polizisten sind keineswegs bescheuerte rechtsextrrme "Bullen"; genauso wie auch bei der Bundeswehr das Berufspersonal keineswegs [grundsätzlich[/i] so einseitig ist, wie vielfach angenommen.
Lokal ist das allerdings wohl machmal so. |
Die Bedeutung von "Korpsgeist" ist Dir nicht ganz geläufig?
http://de.wikipedia.org/wiki/Korpsgeist
Der Korpsgeist hat selbst mit Rechtsextremismus nichts zu tun.
Er fördert aber m. E. die Machenschaften rechtsextremer oder anderweitig bekloppter schwarzer Schafe bei der Polizei.
In Bezug auf die Einschätzung, dass die meisten Polizisten normal denkende Menschen sind wie Du und ich, gehen wir d´accord.
Wenn sämtliche auf Demonstrationen eingesetzte Polizisten allerdings immer wieder die Erfahrung machen, daß sie um ihr Leib und Leben fürchten müssen, werden auch viele davon radikalisiert und neigen zu überschießender Gewalt bzw. gewinnen die Überzeugung, dass Angriff besser ist als Verteidigung, genau wie das im Gegenzug bei den Demonstrationsteilnehmern der Fall ist -> Teufelskreis.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 24.11.2009, 21:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1396188) Verfasst am: 24.11.2009, 21:15 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Das Problem, das allem zugrundeliegt, ist m. E. der kranke Korpsgeist, der bei der Polizei (wie auch bei der Bundeswehr) vorherrscht. |
"Vorherrscht" ist übertrieben.
Es mag eine gewisse leicht erhöhte Tendenz dazu geben; aber die meisten Polizisten sind keineswegs bescheuerte rechtsextrrme "Bullen"; genauso wie auch bei der Bundeswehr das Berufspersonal keineswegs [grundsätzlich[/i] so einseitig ist, wie vielfach angenommen.
Lokal ist das allerdings wohl machmal so. |
Die Bedeutung von "Korpsgeist" ist Dir nicht ganz geläufig?
http://de.wikipedia.org/wiki/Korpsgeist
Der Korpsgeist hat selbst mit Rechtsextremismus nichts zu tun.
Er fördert aber m. E. die Machenschaften rechtsextremer oder anderweitig bekloppter schwarzer Schafe bei der Polizei.
In Bezug auf die Einschätzung, dass die meisten Polizisten normal denkende Menschen sind wie Du und ich, gehen wir d´accord.
Wenn sämtliche auf Demonstrationen eingesetzten Polizisten allerdings immer wieder die Erfahrung machen, daß sie um ihr Leib und Leben fürchten müssen, werden auch viele davon radikalisiert und neigen zu überschießender Gewalt bzw. gewinnen die Überzeugung, dass Angriff besser ist als Verteidigung, genau wie das im Gegenzug bei den Demonstrationsteilnehmern der Fall ist -> Teufelskreis. |
Richtig! Jedoch der Korpsgeist ist in der Hinsicht auch einseitig. Polizisten mit linker Gesinnung haben auch hier nichts zu lachen.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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