Atheistische Argumente beleuchtet (Teil 1)

[Michael_WeCan]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, Argumentationen verschiedener atheistischer Strömungen (nicht selten mit dem Zusatz “humanistisch”, “rational”) zu sammeln.


Es ist notwendig sich mit Anklagen auseinander zu setzen. Vor allem wenn sie darauf hinaus laufen, Sündenbock für Fehlentwicklungen ins öffentliche Bewusstsein zu ikonisieren.

Nun verabscheue ich nicht Menschen, weil mir ihre Argumente zu wider sind.
Ich versuche Schuld-Zuweisungen an Andere, im Lichte der Philosophie, Logik und Geschichte zu reflektieren.

Um mental selbstprovozierte Schizophrenie (Wahrheits-Glaube wider die biologischen Fähigkeiten des Gehirns) vorzubeugen (das innere für die Wahrheit halten),
ist es – wie immer - bewusst zur Diskussion vorgehenen.

Hier eine praktisch unreligiöse, philosophisch rationale, humanistische Antwort darauf:

Zu aller erst:
Der undifferenzierende Stammtischgebrauch des Wortes “Religion” wird zwar im Sinne der atheistischen Quellen verwendet, es ist aber im Sinne der Philosophie und Religion falsch, da es sich um Religiosität und religiöse Interpretation handelt, nicht selten um Missbrauch der Religion, “im Namen der Religion”. Um den Klang der atheistischen Anklage aber zu behalten, wird das Wort “Religion” dazu beibehalten.


AT1: Argumentationsteil 1: Argumente denen ich zustimme:

(a) Religionen sind keine Leuchttürme der Moralität
(b) Verbreitung von AIDS, aufgrund Verbot simpler Verhütungsmethoden wie Kondome
(c) Kritik an der Einmischung in Ehefragen
(d) Selbstmordattentäter sind meist nicht arm, aber immer fanatisch

zu a:
Religionen müssen wie alle eine Gesellschaft mit ihren Möglichkeiten der Zeit organisieren.
Sie sind darin nicht besser und schlechter, als die verschiedenen Gesellschaftssysteme die Gott heraus halten.

zu c:
Staatlich geschlossene Ehen haben mit religiösen Ehen nichts zu tun. Die Religionsgemeinschaften haben nicht überall ihre Krakenhände auszustrecken. Ehen vor Gott haben andere Motive und Selbst-Bezeugungen der Eheleute. Staatliche Ehen und Ehen vor Gott sind PER DEFINITION zu trennen. Staats-Religion ist abzuschaffen.

zu d:
richtig



AT2: Argumente die einfach nur dumm, sowie eingebildet sind:

(a) Christen verhindern Fortschritt
(b) Atheismus macht keinen Propagandalärm wie die Religionen.
(c) Der Atheismus heilt, Religion macht krank.
(d) Jeder Tote in New Orleans widerlegt Gott.
(e) Gott ist angesichts des Übels der Welt entweder ohnmächtig, oder ein Teufel.
(f) Wissenschaft und Religion haben nichts miteinander zu tun.
(g) Aufklärung und öffentliche Diskussionen über Religion wären ein Akt der Befreiung.
(h) Religion steht gegen Demokratie

zu b:
Die Realität – nicht nur Dawkins – beweisen genau das Gegenteil. Teile des Atheismus sind – wie Teile der Religionen – reine Propaganda, die nicht mal die Begriffe und das Denken sauber trennen, um ihre Anklage “beweisen zu können”. Die fehlende Trennung zwischen “Religion” und “Religiosität” ist das augenfälligste Mittel dieser Agitationen.

zu c:
Jedes System dass sich zum “Anwalt der Wahrheit macht”, und damit ausgrenzt, macht Krank. Kranke Wortführerer und die Massen, die in diesen Zwangsvorstellungen indoktriniert werden.

zu d:
Wusste gar nicht, dass man Gott zum Bürgermeister der Stadt erklärt hat.
Schon die Gesetze des AT hätten die Katastrophe verhindert. Aber nein, man musste ja in Sumpfgebiet bauen, trotz aller wissenschaftlichen Erkenntnisse.
Ein Gesetz das ohne Gott auskommt, braucht sich in seiner atheistisch-unwissenschaftlichen Form nicht Gott zum Schuldigen erklären.

zu e:
Ebenso dümmlich Gott zum Schuldigen erklärt wie d. Eine Welt die per Definition Gott aus maßgeblichen Prozessen dieser Welt ausschliesst, sollte lieber Reue zeigen, anstatt den Buß-und-Bettag abzuschaffen. (siehe auch AT3/a)

zu f:
Viele – vor allem in die öffentlichkeit gezerrte Religiosität (!!) - widerspricht in der Tat, einfachsten wissenschaftlichen Erkenntnissen. Das ist unstrittig.
Doch das hat wiederum mit Religion nichts zu tun.
Es erklärt uns auch nicht, dass Wissenschaft wie Religion das Gleiche unbekannte Phänomen haben:
Schon unsere Existenz und das wissenschaftliche Urprinzip von Ursache-Wirkung zeigt auf:
Irgendetwas muss schon immer existiert haben.
Und das ist nur eine Frage von Vielen, die alle atheistischen Antworten – wie Evolution – in den Schatten stellen, wenn es um Einflußgrößen um Leben geht.
Ach ja: Verantwortliche Schöpfung schließt “evolutionäre” Menschanismen mit ein. Wie alles (Gehirn, Gesellschaft, Wesen des Lebens), sind es Teile in einem Netz von Ursachen und Wirkungen.

zu g:
Des-Aufklärung ist, von “Religion”, “Christen”, “Muslimen” in Schuldzuweisung zu sprechen.
Viele sog. “evolutionäre, humanistische, atheistische” Internetplattformen die gegen Religion,
besitzen nicht einmal ein öffentliches Austauschforum.
So etwas ist schlicht Agitation, Monolog.

zu h:
Wusste gar nicht, dass wir Demokratie haben.
Mit Wahlkreuzchen bestimme ich nicht einmal mehr, welche Parteien koalieren.
Auch sind die öffentlichen Meinungsplattformen, kontrolliert durch wenige Eliten, die zudem von Parteien direkt/indirekt kontrolliert werden (wie GEZ-Staatsmedien, mitsamt vieler Print-Tageszeitungen).
Ein sinnvoller Meinungsaustausch findet nicht statt. Öffentliche Erregung von Schuld-Fragen prägen das Klima der “Wahrheitsfindung” der “moralischen” Gesellschaft.


AT3: Argumente die kriminell sind:

(a) Atheisten machen wenigstens keine Kreuzzüge
(b) Die Kirchen haben Hitler unterstützt

zu a und b:

Antisemitismus:
Ist nicht christlich, allenfalls kirchlich.
Schon Paulus weist darauf hin, dass Juden zum Heil der Völker, erst “am Ende” des Heils von Gott selbst “geheilt” werden.

Sklaverei
Sklaverei aufgrund der Hautfarbe, ist dem Monotheismus völlig fremd, ja ketzerisch.
Hier hat die Religion eine andere Position, als was “im Namen” von Religion, Nation und Fortschritts-Missionarismus den Völkern Afrikas, Amerikas, Asiens angetan wurde.

Kolonialismus
Kolonialismus aufgrund von Fortschritts-Gläubigkeit ist dem Monotheismus völlig fremd.

I. Weltkrieg
Der Krieg der aus dem Wettschreit um “Fortschritts- und Nationaler Selbstvergötterung” resultiert,
war ebenfalls Anti-Religiös.

Versailler Verträge
Die Unfähigkeit zu vergeben und die Schuld bei allen zu suchen, mündete ein in das Regime von Hitler.

Verbot kirchlicher Organisationen durch Hitler
Hitler verbot zahlreiche kirchliche Organisationen, und stellte seine Jugend- und Erwachsenen-Organisationen dagegen. Während die Kirchenoberen Der Atheismus hat mindestens so viele Anhänger Hitlers ebensoviele


II. Weltkrieg

Maoismus

Stalinismus

Saddam Husseins Terrorregime gegen die eigene Bevölkerung, und einseitige schuldzuweisender (!), gewaltpredigender Agitator im Nahost-Konflikt.

Neoliberalismus

Soziale Ideologien
Statt faire Resourcenverteilung Arbeit, werden Menschen zu Bittstellern degradiert, zum moralischen Wohle der Kriege um die Resourcen.

Humanistische Ideologien
Deutungshoheit, was menschlich sei, und was Religion sei.

Massenhenker in China:
Ein System das sich deutlich gegen Religion stellt, und Konfuzianismus widerentdeckt hat, und Konfuzianismus zur Erklärung der Macht-Hierarchien Führung-Volk erklärt. Missbrauch der Lehren des Konfuzianismus.

Seuchen
Die größten Seuchen geschahen aufgrund der Missachtung der Hygienegesetze z.B. des AT.
Schon das Mittelalter beschuldigte die Religion (Juden), gegen die Gesellschaft zu arbeiten,
weil der Gesellschaft Krankheiten widerfuhren, die Juden geringer traf, da sie Hygienevorschriften hatten. Das Mittelalter war nicht nur in der geistigen Hygiene ein stinkendes Pulverfass.

Anstieg chronischer Erkrankungen
Auch hier provozieren Gesellschaftsordnungen, die bewusst Religion heraushalten.

[jagy]

Lol, schon amüsant, wie Du das Theodizee einfach als dumm und eingebildet wegwischst.
Und zu dem ganzen anderes Rest sag ich mal besser nichts.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Kramer]

[Roter Ballon]

[Rasmus]

[Chinasky]

[musikdusche]

Schade schade. Ich hatte mal vor, selbst einen solchen Thread zu eröffnen um eine gewisse Selbstkritik anzustoßen. Da aber der Threadersteller dieses potentiell fruchtbare Thema so dermaßen in den Sand setzt, muss ich mit meinem Anlauf wohl noch ein bissel warten, bis Gras über die Sache gewachsen ist...

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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)

[Solipsist]

Der Text hat ein bisschen was von einem Autobahnunfall. Beim denken kurz das Lenkrad verreißen und schon liegen überall Trümmer und Splitter herum.
Stau hat sich ja schon gebildet. Man weiß es ist nicht unbedingt richtig hinzusehen, aber einen kurzen Blick riskiert man doch. Mal schauen ob noch die Sanker kommen.


Aber um nicht wegen unterlassener Hilfeleistung dran zu kommen:

[moritura]

Ach kommt Leute, nicht ganz so faul.
Das Ausgangsposting ist eine Sammlung der derzeit verbreitesten Argumente gemäßigter Christen zum Thema Atheismus Religion. Diese behaupten von sich die plumpen Fehler der Evangelikalen zu vermeiden und dennoch darlegen zu können, warum das Christentum (genau genommen geht es darum, die EInbeziehung anderer Religionen geschieht nur, um nicht alleine im Kreuzfeuer der Diskussion zu stehen) zu unrecht angegriffen wird. Interessanter Weise werden dabei die Angriffe gegen Atheisten mehr und mehr als Rückzugsgefecht verkleidet. Offene Diffamierung wird bei solchen Texten mittlerweile erst schleichend eingebaut.

Fang ich mal an:

[moritura]

[moritura]

[Ragmaanir]

Ich freue mich schon auf Teil 2
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.

[Kramer]

[Alchemist]

Ich habe exakt bis Buß- und Bettag gelesen

[alae]

Argumente können kriminell sein, das wusste ich ja gar nicht.

[Pfaffenschreck]

[moritura]

Da der dritte Block leider keine so klare Struktur hat, die die Blöcke davor, antworte ich auf jeweils einzelne Absätze

[alae]

Kommt schon, Leute, ignoriert ballancer doch einfach.










Oh, das ist ja gar nicht ballancer.

[Lamarck]

Hi Michael_WeCan!

[jagy]

[pera]

Ich bin voll der Bewunderung für Moritura und Lamarck. Soviel Zeit und Gedanken zu investieren in einen Text, den man grade noch als unausgereift bezeichnen kann. Das verdient Respekt und Anerkennung und Lob, aber Hallo. Chapeau.

[Botschafter Kosh]

"(d) Jeder Tote in New Orleans widerlegt Gott."

Die Absurdität sterbender Kinder (nicht nur in New Orleans) ist nach wie vor ein Topargument gegen Gott!

[Effô Tisetti]

[Ralf Rudolfy]