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Haitis "Pakt mit dem Teufel"
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#1417209) Verfasst am: 14.01.2010, 14:13    Titel: Haitis "Pakt mit dem Teufel" Antworten mit Zitat

Ich fass es nicht, wie das ********* von TV-Pfaffe nach dieser schrecklichen Katastrophe nichts gescheiteres zu tun hat, als solchen Bullshit rauzulassen! Dieser miese Rassist.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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ateyim
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Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1417211) Verfasst am: 14.01.2010, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Heftig auch die Moderatorin...

Als sie von dem Pakt mit dem Teufel gegen die Franzosen erfaehrt, kommt bei ihr ein langgezogenes "Hmmmmmm"... als ob ihr Gegenüber den Grund für das Erdbeben nun zweifelsfrei aufgeklaert haette.

Mit den Augen rollen
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1417213) Verfasst am: 14.01.2010, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Eine schöne Gelegenheit, das berühmte Liebermann-Zitat einzustreuen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1417215) Verfasst am: 14.01.2010, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Auch die Kathedrale ist schwer beschädigt, der Erzbischof der Hauptstadt wurde in seinem Büro von der herabfallenden Decke erschlagen.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1417216) Verfasst am: 14.01.2010, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Eine schöne Gelegenheit, das berühmte Liebermann-Zitat einzustreuen.
Frage
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1417217) Verfasst am: 14.01.2010, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Eine schöne Gelegenheit, das berühmte Liebermann-Zitat einzustreuen.
Frage

http://de.wikiquote.org/wiki/Max_Liebermann
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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ateyim
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Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1417219) Verfasst am: 14.01.2010, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Auch die Kathedrale ist schwer beschädigt, der Erzbischof der Hauptstadt wurde in seinem Büro von der herabfallenden Decke erschlagen.


Ich steh eh auf'm Schlauch:

Zitat:
Ein Sprecher Robertsons erklärte der Agentur AP, der evangelikale Prediger habe nicht behauptet, der Zorn Gottes habe das Erdbeben verursacht. Er habe sich auf die Voodoo-Rituale bezogen, die vor dem Aufstand gegen Frankreich praktiziert worden seien.


Es war nicht Gottes Zorn, dann war es also ein Spiel des Teufels, weil man die Haitianer sich ihm damals praktisch ausgeliefert haben?

Und gegen das Spiel des Teufels war Gott machtlos und hat den Erzbischof nicht geschützt?

Aber da man in dieser Religion ja gerne Nachfahren für Vergehen von Verwandten straft, hat Gott wohl deswegen nicht eingegriffen... der Erzbischof musste das "Voodoo-Vergehen" seiner Vorfahren ausbaden. Mit den Augen rollen
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Assarhaddon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1417225) Verfasst am: 14.01.2010, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
Und gegen das Spiel des Teufels war Gott machtlos und hat den Erzbischof nicht geschützt?

Robertson ist Evangelikaler. Für den sind Katholiken die Fünfte Kolonne des Teufels. Natürlich schützt Gott solche Leute nicht.
_________________
"Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
Murphy MacManus
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1417232) Verfasst am: 14.01.2010, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe bloß nicht, warum der Teufel Erdbeben auf seine Anhänger loslässt, das ist doch für sein Ziel der Weltherrschaft äußerst kontraproduktiv.

Haben die Amis eigentlich ihre Unabhängigkeit von England ganz ohne Luzifers Hilfe hingekriet? Frage
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1417234) Verfasst am: 14.01.2010, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
Und gegen das Spiel des Teufels war Gott machtlos und hat den Erzbischof nicht geschützt?

Robertson ist Evangelikaler. Für den sind Katholiken die Fünfte Kolonne des Teufels. Natürlich schützt Gott solche Leute nicht.


Frag mich zwar warum ich mich mit den Ansichten dieses Mannes beschaeftige, aber dennoch: Danke für den Hinweis.
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Louseign
(-)



Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585

Beitrag(#1417244) Verfasst am: 14.01.2010, 16:02    Titel: Re: Haitis "Pakt mit dem Teufel" Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Ich fass es nicht, wie das ********* von TV-Pfaffe nach dieser schrecklichen Katastrophe nichts gescheiteres zu tun hat, als solchen Bullshit rauzulassen! Dieser miese Rassist.

Der übliche unmenschliche Reflex, dem solche Herren noch nie widerstehen konnten.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1417255) Verfasst am: 14.01.2010, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mir den Text mal genauer durchgelesen.
Zitat:
In seiner Fernsehsendung «700 Club» sagte Robertson am Mittwoch, die Haitianer hätten sich unter der Knute der Franzosen befunden – «Napoleon III. oder wer auch immer» – und sich versammelt, um einen Pakt mit dem Teufel zu schliessen. «Sie sagten: 'Wir werden dir dienen, wenn du uns von den Franzosen befreist.' Eine wahre Geschichte. Und der Teufel sagte: 'Okay, wir haben einen Deal.'»

Damit bezog sich der Fernsehprediger auf den Sklavenaufstand, der Haiti 1804 die Unabhängigkeit von Frankreich – Napoleon I., nicht dem III. – eingebracht hatte. Sie hätten sich befreit, «doch seither waren sie verflucht», sagte Robertson und verwies auf die in der Tat traumatische, von Katastrophen aller Art geprägte Geschichte des Landes.

Daß das mit dem Teufel oder irgendwelchen Voodoo-Ritualen nicht direkt etwas zu tun, steht außer Frage. Aber auffällig ist doch die chaotische Geschichte dieses Landes. An anderer Stelle zum Thema Landessprache las ich, daß die Plantagenbesitzer Sklaven aus möglichst unterschiedlichen afrikanischen Völker bezogen haben, um die Verständigung untereinander zu erschweren. Wenn man sich überlegt, das Menschen mit unterschiedlichen Sprachen auch sonst evtl. nicht harmonieren, hat man vielleicht einen der Gründe, warum aus den Haitianern offenbar bis heute keine funktionierende Gesellschaft geworden ist, statt dessen ein Abfolge von Herrschern die Wiki eingängig als 'Kleptokraten' charakterisierte.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1417265) Verfasst am: 14.01.2010, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann nicht ausschliessen, dass irgendwann gezeigt wird, dass Götter in den Lauf der Dinge eingreifen. Mit den Augen rollen
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Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1417267) Verfasst am: 14.01.2010, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Die mit Gewalttaten angefüllte Geschichte Haitis ist vielen von uns durch die Erzählungen von Anna Seghers und den Film "Die Stunde der Komödianten" über die Zeit der Diktatur Duvaliers, des Vaters, vor Augen geführt worden.
Auch wird man beklemmend an Heinrich von Kleists Stück "Das Erdbeben von Chili" (1807) erinnert, das der Erhebung der Negersklaven entscheidende Anregungen verdankte. Ein Erdbeben greift in den dramatischen Ablauf der Handlung ein.

Es mag bei der besonders ungünstig verlaufenden Entwicklung in Haiti mit hineinspielen, dass zwar durch die besonders erbarmungslose Ausbeutung der Negersklaven bis zur Zeit der Französischen Revolution hohe Ernteerträge erwirtschaftet wurden. Doch die Ausrufung der Unabhängigkeit 1804 forderte einen hohen Preis: Ablösungszahlungen an die Kolonialmacht Frankreich, die über das 19. Jahrhundert hinweg geleistet werden mussten. Dadurch wurde die einheimische Wirtschaft geschwächt.

Dass sich die Wirtschaft mit kleinen Landparzellen auf Haiti nicht als so erfolgreich erwies wie die in Landstrichen mit großen Latifundien, ist nicht etwa ein Gegenbeweis gegen die Rentabilität kleinerer Wirtschaften oder Genossenschaften an sich. Um auf dem Weltmarkt konkurrieren zu können, bedurfte es im Zeitalter der Nationalstaaten und in der anschließenden Zeit der globalen Durchdringung der Organisation von entsprechenden Rahmenbedingungen und der Unterstützung durch den Staat für den Export der einheimischen Produkte. Die war in Haiti nicht ausreichend gegeben.
Schließlich ist das Land gestraft, wie schon @Marcellinus schrieb, durch eine seltene Auslese diktatorischer Verbrechertypen, die, wie zuerst ein Wahnsinnskaiser und dann im 20. Jahrhundert Duvalier Vater und Sohn ("Baby Doc"), in die Geschichte eingingen. Seit der Amtszeit des Präsidenten Aristides ist es nicht gelungen, eine einheitlich agierende starke Zentralgewalt zu organisieren, Korruption und Drogenhandel beherrschen das Land.

In der benachbarten Dominikanischen Republik, wo an die 80 Prozent der Bevölkerung katholisch sind, hat es zwar ebenfalls die von den USA ausgehaltene Trujillo-Diktatur gegeben, die eine antikommunistische Bastion gegen das sozialistische Experiment auf der benachbarten Insel Kuba bilden sollte. Doch wurde dort die Diktatur wie in den meisten anderen Ländern Mittel- und Lateinamerikas abgelöst.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1417268) Verfasst am: 14.01.2010, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Robertson verweist auf die Geschichte des Landes, ist aber selbst offensichtlich nicht gerade bewandert. Napoleon I. mit Napoleon III. zu verwechseln, wenn man sich explizit auf den Sklavenaufstand von 1804 bezieht, ist eine echt reife Leistung, weil ja wohl jeder Hirni grob weiss, wann Bonaparte gestürzt wurde. bravo

Und Napoleon III. war da noch nicht mal geboren. Lachen (Gut, das muss man nicht unbedingt wissen).
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Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1417271) Verfasst am: 14.01.2010, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

So, und ich meinte bei Heinrich von Kleist auch noch außer dem "Erbeben in Chili" "Die Verlobung in Santo Domingo", die nun wirklich direkt auf Haiti zur Zeit des Aufstandes von 1803 spielt.
http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=1464&kapitel=1#gb_found
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1417289) Verfasst am: 14.01.2010, 18:11    Titel: Re: Haitis "Pakt mit dem Teufel" Antworten mit Zitat

Louseign hat folgendes geschrieben:
Latina hat folgendes geschrieben:
Ich fass es nicht, wie das ********* von TV-Pfaffe nach dieser schrecklichen Katastrophe nichts gescheiteres zu tun hat, als solchen Bullshit rauzulassen! Dieser miese Rassist.

Der übliche unmenschliche Reflex, dem solche Herren noch nie widerstehen konnten.


Das bringts irgendwie auf den Punkt.

_________________________

-Strom- und Telekommunikationsnetze zerstört
-Präsidentenpalast zerstört
-Kathedrale zerstört
-Schulen und Krankenhäuser zerstört
-Armenviertel zerstört
-1% der Bevölkerung ausgelöscht
-30-50% der Bevölkerung vollständig auf Hilfe angewiesen

Wenn die Haitianer einen Pakt mit dem Teufel gehabt haben, dann ist er jetzt dort vertrieben worden, denn eine Zivilisation existiert dort nicht mehr.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1417352) Verfasst am: 14.01.2010, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Man kann nicht ausschliessen, dass irgendwann gezeigt wird, dass Götter in den Lauf der Dinge eingreifen. Mit den Augen rollen

Den Satz habe ich vor kurzem schon mal irgendwo gelesen. Aber hier kann das nicht gewesen sein, oder? Lachen
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1417354) Verfasst am: 14.01.2010, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Man kann nicht ausschliessen, dass irgendwann gezeigt wird, dass Götter in den Lauf der Dinge eingreifen. Mit den Augen rollen

Den Satz habe ich vor kurzem schon mal irgendwo gelesen. Aber hier kann das nicht gewesen sein, oder? Lachen

Wieso nicht? Er sagt doch selbst, dass er ein zorniger Gott ist.
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-- Kurt Tucholsky
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Louseign
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Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585

Beitrag(#1417398) Verfasst am: 14.01.2010, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Den Satz habe ich vor kurzem schon mal irgendwo gelesen. Aber hier kann das nicht gewesen sein, oder? Lachen

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1417147#1417147
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1417537) Verfasst am: 15.01.2010, 04:32    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe nicht , dass man wegen so einem Dünnschiss eine Seite füllen muss
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1417583) Verfasst am: 15.01.2010, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Verstehe nicht , dass man wegen so einem Dünnschiss eine Seite füllen muss

Sprach's und fügte noch eine Zeile hinzu (Upps, wie ich jetzt auch) zwinkern
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1417587) Verfasst am: 15.01.2010, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Verstehe nicht , dass man wegen so einem Dünnschiss eine Seite füllen muss

Sprach's und fügte noch eine Zeile hinzu (Upps, wie ich jetzt auch) zwinkern

Das ist halt so mit Dünnschiß, daß man ihn nur schwer zurückhalten kann.
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Telliamed
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Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1417598) Verfasst am: 15.01.2010, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Unglücke derartigen Ausmaßes geschehen, das man sich kaum vorstellen kann, dann kann es auch eine Form sein, mit dem Entsetzen fertig zu werden, wenn man erst einmal auf idiotische erste Reaktionen eingeht, in dem Fall solche von der Schwarzen Fraktion.
Viele werden bei Haiti vielleicht zuerst an Vodoo-Kulte denken, und wenn diese Informationen nur aus 007-Filmen gespeist sind. Und das wäre auch irgendwie verständlich, denn dieses Land lag nun seit dem Abtritt Aristides von der Bühne wirklich jahrelang jenseits jeglichen Medieninteresses. Mir würde allerdings auch nichts einfallen, wenn man mich nach der augenblicklichen Lage in Kostarika oder in Guayana befragen würde.

Es kann zumindest erst mal etwas erleichtern, wenn man sieht, dass die religiösen Propagandisten in einer solchen Situation auch nur ihre altbekannten Sprüche auskramen.
Mit der Theodizee sind sie zu keinem Zeitpunkt befriedigend für die Mehrzahl der Gläubigen zurechtgekommen, wie auch, es können nur Verrenkungen herauskommen, die als zynisch aufgefasst werden müssen. Man sagt sich dann nur: wenn sie wenigstens geschwiegen hätten ...

Natürlich kann man hier auf die anlaufende Hilfsaktion verweisen, bei der sich echtes Hilfsbedürfnis und Propaganda-Aktionen wie im Fall des Tsunami 2004 wieder miteinander vermischen.

Man kann studieren, wie die Leute in der ersten Zeit nach Eintreffen einer Unglücksnachricht reagieren.

Ich will mich da gar nicht davon ausnehmen. Mir ging hier durch den Kopf, wieso es gerade auf Haiti zu einer Verknüpfung der allerungünstigsten Faktoren gekommen ist, die man sich nur vorstellen kann, dass es das ärmste Land der westlichen Hemisphäre getroffen hat. Verheerende Sturmfluten hat Haiti auch abbekommen.
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Rakon
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Anmeldungsdatum: 31.08.2007
Beiträge: 300

Beitrag(#1417655) Verfasst am: 15.01.2010, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Telliamed hat folgendes geschrieben:
Wenn Unglücke derartigen Ausmaßes geschehen, das man sich kaum vorstellen kann, dann kann es auch eine Form sein, mit dem Entsetzen fertig zu werden, wenn man erst einmal auf idiotische erste Reaktionen eingeht, in dem Fall solche von der Schwarzen Fraktion.
Viele werden bei Haiti vielleicht zuerst an Vodoo-Kulte denken, und wenn diese Informationen nur aus 007-Filmen gespeist sind. Und das wäre auch irgendwie verständlich, denn dieses Land lag nun seit dem Abtritt Aristides von der Bühne wirklich jahrelang jenseits jeglichen Medieninteresses. Mir würde allerdings auch nichts einfallen, wenn man mich nach der augenblicklichen Lage in Kostarika oder in Guayana befragen würde.


Bei Pat Robertson kann man wohl davon ausgehen, dass das nichts mit Entsetzen zu tun hat.
Der bringt die Scheisse bei jedem größeren Unglück, sogar wenn es die USA betrifft.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1417659) Verfasst am: 15.01.2010, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

Telliamed hat folgendes geschrieben:
Wenn Unglücke derartigen Ausmaßes geschehen, das man sich kaum vorstellen kann, dann kann es auch eine Form sein, mit dem Entsetzen fertig zu werden, wenn man erst einmal auf idiotische erste Reaktionen eingeht, in dem Fall solche von der Schwarzen Fraktion.


Es ging Telliamed wohl weniger um die Motive von Robertson, als um die Nachfrage von wuffi warum man sich so lange mit Robertsons Ansichten beschaeftigt
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1418376) Verfasst am: 16.01.2010, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Auch die Kathedrale ist schwer beschädigt, der Erzbischof der Hauptstadt wurde in seinem Büro von der herabfallenden Decke erschlagen.


Strike!! Verlegen
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1418377) Verfasst am: 16.01.2010, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1418383) Verfasst am: 16.01.2010, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Robertson ist übrigens nicht der einzige:
http://www.albertmohler.com/2010/01/14/does-god-hate-haiti/
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1418771) Verfasst am: 17.01.2010, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

Haiti ist das Schreckgespenst der westlichen Hemisphäre, was passiert, wenn sich der Sklave von seinem Herrn befreit. Not und Elend herrschen, wo nicht die strenge Knute dessen waltet, der Arbeit gibt und Fleiß erzwingt.

Zu jedem Zeitpunkt der Geschichte haben sich die USA in die inneren Angelegenheiten Haitis eingemischt
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