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Zentralrat der Ex-Muslime!
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1423848) Verfasst am: 28.01.2010, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Manifest der Frauenbefreiung im Iran

Darin heiszt es u.a.:

Zitat:
Wir [...] rufen [...] dazu auf [...]
[...]
6. Abschaffung des Kopftuchzwangs (hejab) für Frauen, Verbot des hejab für Kinder; volle Freiheit in der Kleiderwahl
[...]


Es ist schon frappant, wie diese drei miteinander in einem gewissen Spannungsverhaeltnis stehende Forderungen so schlicht in einem Satz als anscheinend grundrechtlich logischer Zusammenhang formuliert sind.

Verbot für Kinder und volle Freiheit in der Kleiderwahl sind ja in Ordnung, aber wie will man in der Praxis die Abschaffung des Kopftuchzwangs kontrollieren, jede Frau mit Kopftuch fragen, ob sie zum Tragen gezwungen wird, oder nicht ?


Eben, das ist ja der Schwachsinn. Aber zum Fettgedruckten: Wie sind denn ein Kopftuchverbot für Kinder mit freier Kleiderwahl vereinbar?

Meine Schwester (Jg. 61) liebte es Mitte der 70er, als ich noch klein war, sich Kopftücher umzumachen (und zu schminken).

Wäre das auch auch "freie Kleiderwahl" gewesen, wenn man ihr das mit dem Argument, sie sei ja noch nicht volljährig, verboten hätte? Am Kopf kratzen

(Haben meine Eltern nicht. Meiner Erinnerung zufolge trug meine Mutter bis Ende der siebziger selbst oft noch Kopftücher. Und nein; wir haben zwar einen Migrantenhintergrund, aber der besteht darin dass mein urdeutscher Vater als Kind `45 aus Breslau nach Norddeutschland abgehauen ist).

Da hast du Recht, meine kleine Schwester machte das auch manchmal (war so ne kurze Phase) und meine Mutter trug zumindest bis in die siebziger auch öfter Kopftücher.
Die doch freiwilligen "Phasen" bei Teenagern, die sich Kopftücher ummachen, schminken und ihr Zimmer mit dem Postern ihrer Lieblingsband tapezieren sind dann doch nicht mit einem streng nach Vorschrift drapierten Kopftuch gleichzusetzen, wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1423852) Verfasst am: 28.01.2010, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.


Eben. Und daran ändert eine andere Bekleidung dieser Kinder jetzt genau was? Am Kopf kratzen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1423869) Verfasst am: 28.01.2010, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.


Eben. Und daran ändert eine andere Bekleidung dieser Kinder jetzt genau was? Am Kopf kratzen


wie spannend, es bahnt sich ein fgh-historischer durchbruch an!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1423877) Verfasst am: 28.01.2010, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.


Eben. Und daran ändert eine andere Bekleidung dieser Kinder jetzt genau was? Am Kopf kratzen


Nix, aber die Verbotsforderer haben das kuschelige Gefühl, was Gutes getan zu haben Komplett von der Rolle
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1423880) Verfasst am: 28.01.2010, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.


Eben. Und daran ändert eine andere Bekleidung dieser Kinder jetzt genau was? Am Kopf kratzen


Nix, aber die Verbotsforderer haben das kuschelige Gefühl, was Gutes getan zu haben Komplett von der Rolle


Also bist Du jetzt nicht für ein Kopftuchverbot ?? noc
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1423882) Verfasst am: 28.01.2010, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
könnte sich der Zentralrat der Exmuslime denn nicht einen Vorsitzenden aussuchen, dessen Rhetorik weniger kontraproduktiv ist?
Arbeiterkommunistische Partei Irans (API)

Die SVP macht gemeinsame Sache mit Kommunisten

Central Committee of the Worker-Communist Party of Iran


Sehr interessant, danke für die Links.
So betrachtend finde ich es richtig entäuschend, das Michael Schmidt-Salomon und Schick mit dieser kommunistischen Gruppierung gemeinsame Sache machen, wo doch Schmidt-Salomon explizit Kommunismus als eine moderne Religion angeprangert hat.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1423945) Verfasst am: 28.01.2010, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Sehr interessant, danke für die Links..
Du hast nicht verstanden. Dein Punkt war, warum der ZdE von Mina Ahadi repraesentiert wird und die Antwort ist: weil die diversen ZdEs in Europa allesamt von Parteikadern der API gefuehrt werden und insbesondere Mina Ahadi eine langjaehrige Spitzenfunktionaerin dieser Partei ist.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1424001) Verfasst am: 29.01.2010, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
wobei aber mE. sowieso das Problem nicht das Kopftuch an sich, sondern die Indoktrination der Kinder (nicht nur der Mädchen und nicht nur seitens des Islam) ist.


Eben. Und daran ändert eine andere Bekleidung dieser Kinder jetzt genau was? Am Kopf kratzen


Nix, aber die Verbotsforderer haben das kuschelige Gefühl, was Gutes getan zu haben Komplett von der Rolle


Also bist Du jetzt nicht für ein Kopftuchverbot ?? noc


In Deutschland nicht, darüber haben wir ja gesprochen, aber wir haben damit beide am Thema vorbeigeredet, da sich diese Forderungen auf den Iran beziehen, in dem es offensichtlich Kopftuchzwang von staatlicher/gesellschaftlicher Seite gibt.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1424022) Verfasst am: 29.01.2010, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Manifest der Frauenbefreiung im Iran

Darin heiszt es u.a.:

Zitat:
Wir [...] rufen [...] dazu auf [...]
[...]
6. Abschaffung des Kopftuchzwangs (hejab) für Frauen, Verbot des hejab für Kinder; volle Freiheit in der Kleiderwahl
[...]


Es ist schon frappant, wie diese drei miteinander in einem gewissen Spannungsverhaeltnis stehende Forderungen so schlicht in einem Satz als anscheinend grundrechtlich logischer Zusammenhang formuliert sind.

Verbot für Kinder und volle Freiheit in der Kleiderwahl sind ja in Ordnung, aber wie will man in der Praxis die Abschaffung des Kopftuchzwangs kontrollieren, jede Frau mit Kopftuch fragen, ob sie zum Tragen gezwungen wird, oder nicht ?

Im Iran gibt es einen gesetzlichen Kopftuchzwang. Dieser soll abgeschafft werden.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1424700) Verfasst am: 30.01.2010, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Im Iran gibt es einen gesetzlichen Kopftuchzwang. Dieser soll abgeschafft werden.

Und der wird auch gelegentlich ziemlich rigide durchgesetzt.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Friedensreich
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469

Beitrag(#1425080) Verfasst am: 31.01.2010, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Warum verbeisst ihr Euch in den Iran? Kopftuchzwang gibt es auch im Jemen In Afghanistan ist die modische Burka angesagt und in Saudiarabien ist Ganzkörperverhüllung vorgeschrieben.
Ich habe noch nie gehört dass Saudiarabien- das bei Bekleidung viel restriktiver ist- diesbezüglich angegriffen oder kritisiert wurde. Liegt es vielleich daran, dass es dort Öl gibt und der Westen mit den dort herrschenden Schichten kooperiert?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1425100) Verfasst am: 31.01.2010, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Warum verbeisst ihr Euch in den Iran? Kopftuchzwang gibt es auch im Jemen In Afghanistan ist die modische Burka angesagt und in Saudiarabien ist Ganzkörperverhüllung vorgeschrieben.
Ich habe noch nie gehört dass Saudiarabien- das bei Bekleidung viel restriktiver ist- diesbezüglich angegriffen oder kritisiert wurde. Liegt es vielleich daran, dass es dort Öl gibt und der Westen mit den dort herrschenden Schichten kooperiert?


Daumen hoch!:
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1425103) Verfasst am: 31.01.2010, 02:56    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, zuletzt ging es um das Manifest zur Frauenbefreiung im Iran, nicht?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#1425106) Verfasst am: 31.01.2010, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

Fast alle muslime verstehen keinen Spass und sind somit uncool bezüglich ihrer Religion, stresstypen halt

da sind aber die juden auch nicht viel besser, vor allem die orthodoxen ...

deshalb werde ich freiwillig kein muslimisches land und auch israel nicht besuchen gar niemals nie

punkt ...

---
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1481

Beitrag(#1425107) Verfasst am: 31.01.2010, 03:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Solche Frauen gibt es (und gab es hier im Forum), und sie bzw. ihre Anliegen sind mir nicht gerade sympathisch.


Was soll ich dazu sagen? "Wer das Kopftuch trägt, trägt die Verantwortung. Weil es Ausdruck der Untergebenheit ist, Ausdruck der Selbstwürde, ohne die Freiheit nicht funktioniert."

Ich würde doch erschlagen dafür.


Wird's eigentlich besser wenn man 'Kopftuch' durch 'Arschgeweih' ersetzt?!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1425145) Verfasst am: 31.01.2010, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Warum verbeisst ihr Euch in den Iran?


Im Iran könnte ich mir aus vielen Gründen vorstellen, dass eine säkulare Demokratie sofort funktioniert, wenn man nur die gewaltsame Unterdrückung entfernt. Die Frauen im Iran haben oft eine gute Bildung und könnten sich rasch in einer veränderten Gesellschaft zurechtfinden. Die Demokratie könnte als echte Fortsetzung der Revolution gegen den Schah auch als etwas eigenes interpretiert werden, und im Gegensatz zu Saudi-Arabien besteht die Mehrheit der Bevölkerung nicht aus rechtlosen Gastarbeitern.
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Friedensreich
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469

Beitrag(#1425162) Verfasst am: 31.01.2010, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist richtig dass im Iran das durchschnittliche Bildungsniveau wesentlich höher ist als in anderen muslimischen Ländern. Soweit ich weiss ist der Anteil der Hochschulbesucherinnen an die 50%. Auch in Saudiarabien studieren viele Frauen, jedoch hat man auch als Frau mit abgeschlossenem Studium kaum Chancen einen der Ausbildung entsprechenden Job zu finden. In SA ist es u.A. den Frauen untersagt mit dem Auto zu fahren.
Vielleicht ein kleines Detail: Die Studentinnen in SA sind bei Vorlesungen an der UNI in einem separaten Raum und können die Vorlesung des Professors nur über Video mitverfolgen. Wenn sie Fragen haben, steht ihnen ein Telefon zu Kontaktnahme zu Verfügung.
Das Kopftuch im Iran wird von den meisten jüngeren Frauen mit gewisser Elaganz getragen und wenn man dort öfter war kann man auch feststellen dass das Kopftuch immer mehr nach hinten rutscht und immer mehr Haare und Gesicht sichtbar werden. Das gilt natürlich nur für Städte, am Land ist das leider noch nicht so.
Aber auch unter muslimischen Frauen wir das Kopftuchtragen nicht immer gleich gesehen. Vielleicht sollten wir in Europa, es den in islamischen Ländern lebenden Frauen überlassen, wenn sie das Kopftuch nicht mehr haben wollen. Der Westen micht sich immer in Dinge ein, die eigentlich nicht sein Problem sind. Konsequenterweise müsst der Westen und auch die USA über SA sofortige Boykottmassnahmen beschliessen um die Unterdrückung der Frauen aufzuheben. Aber da man die Saudis braucht, sind in diesem Fall die dort unterdrückten Frauen sch--egal. Eine Bedeckung des Haupthaares ist übrigens auch bei den orthodoxen Juden vorgeschrieben, nur geht man damit pragmatischer um. Gläubige orthodoxe Jüdinnen tragen statt einem Kopftuch eine Perücke. Im Prinzip ist das auch nicht besser.
Der Westen sollte aber natürlich bezüglich der Kopftuches und der Ganzkörperverkleidung a´la Burka Richtlinien setzen. Eine kopftuchtragende Türkin stört mich eigentlich nicht, penetrant finde ich aber kopftuchtragende Konvertitinnen weil die ja zusätzlich auch noch in der Regel bewusst zu provozieren versuchen.
Übrigens in Wien habe ich auch schon Fahrerinnen bei der Strassenbahn mit Kopftuch gesehen. Kaum jemand regt sich darüber auf.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1425172) Verfasst am: 31.01.2010, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Vielleicht sollten wir in Europa, es den in islamischen Ländern lebenden Frauen überlassen, wenn sie das Kopftuch nicht mehr haben wollen.


Es wäre mir ein Vergnügen, es den dort lebenden Frauen zu überlassen, leider ist da aber die Spezialpolizei nicht einverstanden. Argumente gegen "Menschenrechte durch Krieg" lassen sich durchaus finden, aber dass wir den armen Frauen die Entscheidungsfreiheit nicht aufdrängen dürfen, ist keines davon.

Friedensreich hat folgendes geschrieben:

Übrigens in Wien habe ich auch schon Fahrerinnen bei der Strassenbahn mit Kopftuch gesehen. Kaum jemand regt sich darüber auf.


Und die Relevanz für den Kopftuchzwang im Iran ist genau was?

Vielleicht sollte jeder, der den grundsätzlichen Unterschied zwischen freiwillig und nicht freiwillig nicht als fundamental ansieht, überhaupt nichts zu Menschenrechten sagen. Die Trennlinie mag ja im Einzelfall schwer zu ziehen sein, aber zwischen dem Iran und der Straßenbahnfahrerin in Wien sollte eine Differenzierung möglich sein.
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1425922) Verfasst am: 01.02.2010, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Konsequenterweise müsst der Westen und auch die USA über SA sofortige Boykottmassnahmen beschliessen um die Unterdrückung der Frauen aufzuheben. Aber da man die Saudis braucht, sind in diesem Fall die dort unterdrückten Frauen sch--egal.

Es gibt Studien die zeigen, dass in zwei Ländern religiöse Vorschriften ganz besonders streng für die Gesellschaft ausgelegt werden. Rat mal welche das sind. Richtig, die beiden besten und engsten Verbündeten des Westens im Mittleren Osten: Saudi-Arabien und Ägypten.

Aber so lange die gute Arbeit leisten (das Öl sichern, im Jemen Schiiten bekämpfen, den Gazastreifen abriegeln...) juckt es keinen was dort so passiert und Druck wird nur in ganz seltenen Fällen gemacht.

Man muss auf all jene Länder Druck ausüben! Sittenpolizei gehört abgeschafft.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1439012) Verfasst am: 02.03.2010, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Einen anderen Umgang mit dem Islam fordert Ex-Muslimen-Gründerin Mina Ahadi - ansonsten drohten Islamismus oder Rechtsextremismus
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1439017) Verfasst am: 02.03.2010, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Einen anderen Umgang mit dem Islam fordert Ex-Muslimen-Gründerin Mina Ahadi - ansonsten drohten Islamismus oder Rechtsextremismus


in großen teilen hat sie recht, bloß bitte keine exklusiv-meldungen über das PI-portal und kein schulterschluss mit minarett- oder kopftuchverbietern!
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1439054) Verfasst am: 02.03.2010, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Einen anderen Umgang mit dem Islam fordert Ex-Muslimen-Gründerin Mina Ahadi - ansonsten drohten Islamismus oder Rechtsextremismus

in großen teilen hat sie recht

Jedenfalls dort, wo sie sagt:
Zitat:
"Ich weiß nicht, wie es in Österreich ist."

Der Satz ist auch ehrlich.
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hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1439081) Verfasst am: 02.03.2010, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Einen anderen Umgang mit dem Islam fordert Ex-Muslimen-Gründerin Mina Ahadi - ansonsten drohten Islamismus oder Rechtsextremismus

in großen teilen hat sie recht, bloß bitte keine exklusiv-meldungen über das PI-portal und kein schulterschluss mit minarett- oder kopftuchverbietern!

Ohne derartige Schulterschlüsse ist doch die Hälfte von ihrer Wirksamkeit futsch.
In großen Teilen ist sie einfach wirr.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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