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logikus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382
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 (#1425581) Verfasst am: 01.02.2010, 02:33 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Edit: Die, die die Theorie die ich schon erklärt habe entwickelt haben kannten natürlich Kohlberg und haben einige seiner Ideen aufgegriffen. Es hängt insofern schon ein wenig zusammen, ja. |
Ich hab auch grad die wiki-Seite dazu mal überflogen. Das mit den universellen ethischen Prinzipien war mir gleich etwas komisch vorgekommen. Und das es da nur 5% hinschaffen.
Irgendwie nicht so ganz nachvollziehbar. Und dann diese 7te Stufe mit transzendentalen Begründungen... naJAH.
Siehst du denn Parallelen zu meiner Meinung über das Flashmob-phänomen? In welche Stufe würdest du anhand dessen meine moralische Entwicklung einordnen? (Nur zu, ich bin ja jetzt eh für alle ein Konservativer, also ist´s doch schon wurscht)
Bei der Bildung von Moralanschauungen spielen so viele Dinge eine Rolle, da kann man dieses Stufensystem denk ich gar nicht verwenden. So unterschiedlich, wie Menschen sind, so unterschiedlich sind ihre Meinungen. Und irgendwann entstehen aus den unterschiedlichsten Dynamiken die unterschiedlichsten Moralvorstellungen. Also sehe ich dahinter keinen einheitlichen Aufbau.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1425585) Verfasst am: 01.02.2010, 02:40 Titel: |
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| logikus hat folgendes geschrieben: | Und natürlich darf man Fakten und Meinungen nicht vermischen.
Das tue ich auch nicht, ich weiß, das sich Moralsysteme über die Zeit ändern. Mal sind sie mehr gefestigt, mal weniger.
In den 30ern war der Nationalsozialismus nach Meinung von Vielen richtig. Heute ist er das nicht mehr. Wenn ich heute Flashmobverbote fordere, kann es sein, das sie in 30 Jahren zu einem wichtigen, festen Bestandteil unserer Kultur geworden sind. Dann werde ich auch sagen: "Meine Güte, wie konnte ich mich nur so irren!"
Aber der umgekehrte Fall könnte genauso gut eintreten. Das weiß ich ja jetzt noch nicht. Manche glauben, es heute bereits zu wissen. |
Du scheinst nur für moralisch zu halten, was die Mehrheit für gut befindet - ganz toll.
Und da kommen wir zu:
| Zitat: |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Blödsinn.
Meinst du es ist Zufall, dass Raub, Mord, Diebstahl und Vergewaltigung illegal sind? Hältst du das ernsthaft für einen zufällig zustande gekommenen Konsens? Meinst du wirklich, niemand könne erklären, dass diese Gesetze objektiv sinnvoll sind?
Es gibt einen Guten Grund, warum Du im Gegenzug dazu nicht erklären kannst, wieso man Flashmobs verbieten sollte. |
Da kannst nun Du Fakten und Moralanschauungen nicht auseinander halten. |
Doch, kann ich sehr wohl. Und "Moralanschauungen" interessieren mich einen feuchten Dreck. Wenn ich willkürliche Regeln befolgen will, lass ich mich bei den Katholiken einschreiben.
| Zitat: | | Mord ist für den Ermordeten und seine Angehörigen schlecht. Das ist ein Fakt. |
Es ist ja inzwischen gezeigt worden, dass das so nicht zutrifft.
| Zitat: | | Flashmobs sind für mich schlecht und das ist eine Meinung. Klar? |
Versuche zu begreifen, dass das niemanden interessiert, und dass Dich niemand dazu zwingen möchte, Flashmobs toll zu finden. Klar?
| Zitat: | | Ich bin in der Sache konservativ und du nicht. Das passt Dir nicht in den Kram. Deswegen sind für Dich meine Gründe unvernünftig. |
Es ist mir völlig egal, ob Du konservativ bist. Was mir nicht egal ist, ist Deine Haltung, Dinge verbieten zu wollen, die Dir nicht gefallen - das ist kein Maßstab, den ich akzeptieren kann, und nur darum geht es hier.
Und hör bitte auf, jetzt so zu tun als ginge es hier nur um eine persönliche Meinung von Dir. Niemand ist berscheuert genug Dir zu das noch zu glauben, nachdem Du mit Ordnungswiedrigkeiten, Omas und ihren kleinen Kindern sowie Gefährdung der Allgemeinheit durch unbegründetes Tanzen argumentiert hast.
Deine Gründe sind deshalb unvernünftig, weil es nunmal per se nicht gefährlich ist, zu tanzen, und weil es nunmal keine Ordnungswidrigkeit ist, ohne Hose durch die Gegend zu laufen.
| Zitat: | Das solltest Du aus einem etwas größerem Blickwinkel sehen. Hey, wir sind hier um zu diskutieren! Um uns in erster Linie zu unterhalten!
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Schwall nicht rum.
| Zitat: | | Es ist nicht immer alles gegen Dich. |
Wovon zur Hölle sprichst Du?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1425586) Verfasst am: 01.02.2010, 02:41 Titel: |
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| logikus hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Edit: Die, die die Theorie die ich schon erklärt habe entwickelt haben kannten natürlich Kohlberg und haben einige seiner Ideen aufgegriffen. Es hängt insofern schon ein wenig zusammen, ja. |
Ich hab auch grad die wiki-Seite dazu mal überflogen. Das mit den universellen ethischen Prinzipien war mir gleich etwas komisch vorgekommen. Und das es da nur 5% hinschaffen.
Irgendwie nicht so ganz nachvollziehbar. Und dann diese 7te Stufe mit transzendentalen Begründungen... naJAH.
Siehst du denn Parallelen zu meiner Meinung über das Flashmob-phänomen? In welche Stufe würdest du anhand dessen meine moralische Entwicklung einordnen? (Nur zu, ich bin ja jetzt eh für alle ein Konservativer, also ist´s doch schon wurscht)
Bei der Bildung von Moralanschauungen spielen so viele Dinge eine Rolle, da kann man dieses Stufensystem denk ich gar nicht verwenden. So unterschiedlich, wie Menschen sind, so unterschiedlich sind ihre Meinungen. Und irgendwann entstehen aus den unterschiedlichsten Dynamiken die unterschiedlichsten Moralvorstellungen. Also sehe ich dahinter keinen einheitlichen Aufbau. |
Ein für mich sehr faszinierendes Phänomen in der Psychologie ist, wie sich häufig eigentlich sehr komplex wirkende Dinge auf hirnerweichend einfache Sachen herunterbrechen lassen.(Ein Beispiel wäre, wie umfassend sich ein so komplex wirkendes Ding wie "Persönlichkeit" mit fünf doofen Faktoren auf einer abstrakten Ebene erklären lässt. Oder Moral mit diesen fünf Dimensionen von Haidt et al..)
Naja. Wie gesagt: Es geht nicht um die Moralvorstellungen, die jemand hat, sondern darum, wie er seine Entscheidungen begründet! Man kann den Diebstahl eines teuren Medikaments bei einem Apotheker, das man sich sonst nicht leisten könnte auf viele verschiedene Weisen begründen. Oder ablehnen.
Deine letzte Begründung("Diese Regel des Zusammenlebens (weil es eben so viele genauso einstufen) sehen wir als Fakt an. ") würde ich, als jemand der von Kohlberg nur ein paar Mal gehört hat und der sich im Rahmen von ein paar Referaten näher mit ihm auseinandergesetzt hat, in der konventionellen Stufe, zweiter Abschnitt verorten. Man soll es machen, weil dies die Regeln der Gesellschaft sind, auf die sie sich geeinigt hat.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1425589) Verfasst am: 01.02.2010, 02:55 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Doch, kann ich sehr wohl. Und "Moralanschauungen" interessieren mich einen feuchten Dreck. Wenn ich willkürliche Regeln befolgen will, lass ich mich bei den Katholiken einschreiben. |
Moralanschauungen müssen nicht zwingend willkürlich sein. Ich glaub es geht dir hauptsächlich um dieses Prädikat: Willkürlich. Du möchtest die verbindliche Moral(Soll hier heissen: Das, wozu man gezwungen wird.) auf ein Minimum reduzieren.
(Ein Ziel, das ich so teile.)
| Zitat: | | Zitat: | | Flashmobs sind für mich schlecht und das ist eine Meinung. Klar? |
Versuche zu begreifen, dass das niemanden interessiert, und dass Dich niemand dazu zwingen möchte, Flashmobs toll zu finden. Klar? |
Mich interessiert das!  Zugegeben, hauptsächlich akademisches Interesse..
Ich denke, dass es wichtig ist, das nochmal zu betonen: Niemand will andere dazu zwingen, dass sie ihre Ansicht übernehmen.
Es geht um die verschiedenen Einordnungen, was persönlicher Geschmack und was moralisch relevantes Handeln ist, denke ich.
| Zitat: | | Zitat: | | Ich bin in der Sache konservativ und du nicht. Das passt Dir nicht in den Kram. Deswegen sind für Dich meine Gründe unvernünftig. |
Es ist mir völlig egal, ob Du konservativ bist. Was mir nicht egal ist, ist Deine Haltung, Dinge verbieten zu wollen, die Dir nicht gefallen - das ist kein Maßstab, den ich akzeptieren kann, und nur darum geht es hier.
Und hör bitte auf, jetzt so zu tun als ginge es hier nur um eine persönliche Meinung von Dir. Niemand ist berscheuert genug Dir zu das noch zu glauben, nachdem Du mit Ordnungswiedrigkeiten, Omas und ihren kleinen Kindern sowie Gefährdung der Allgemeinheit durch unbegründetes Tanzen argumentiert hast. |
Ich glaub das ist gerade der springende Punkt. Für diese Art von Betrachtungsweise ist es keine persönliche Meinung, dass Flashmobs schlecht sind. Sie sind schlecht, weil sie(An dieser Stelle musste ich beim Schreiben überlegen. Es fällt mir schwer, diese mir fremde Denkweise mental präsent zu halten.) vorhandene gesellschaftliche normative Strukturen schwächen und eventuell dazu beitragen, diese über den Haufen zu werfen. Und ausserdem, flapsig formuliert, sind sie seltsam und belästigen Leute, die sich von Deviationen im Allgemeinen belästigt fühlen.
| Zitat: | | Deine Gründe sind deshalb unvernünftig, weil es nunmal per se nicht gefährlich ist, zu tanzen, und weil es nunmal keine Ordnungswidrigkeit ist, ohne Hose durch die Gegend zu laufen. |
Kennst du das Gefühl, eine Wahrnehmung die Andere haben aufgrund der eigenen geistigen 'Architektur' einfach nicht haben zu können? Ich hab es hier. Ich kann in Deviationen von der Norm, auch in höheren Dosen, einfach nichts schlechtes sehen. Ich merke sehr stark, wie meine Sicht auf Harm/Care und Fairness/Reciprocity eingeschränkt ist. Purity/Sanctity ist bei mir bestenfalls rudimentär in meiner persönlichen Abneigung gegen Alkohol und Drogen zu finden, aber die läuft auch durch mein Harm-Fairness-Prisma.
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logikus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382
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| (#1425591) Verfasst am: 01.02.2010, 03:01 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | "Moralanschauungen" interessieren mich einen feuchten Dreck. |
Wie soll ich Dich noch ernst nehmen? 
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Zitat: Mord ist für den Ermordeten und seine Angehörigen schlecht. Das ist ein Fakt. |
Es ist ja inzwischen gezeigt worden, dass das so nicht zutrifft.
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Und da wirfst DU MIR vor, widersprüchlich zu argmentieren.  Haha!
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Deine Gründe sind deshalb unvernünftig, weil es nunmal per se nicht gefährlich ist, zu tanzen, und weil es nunmal keine Ordnungswidrigkeit ist, ohne Hose durch die Gegend zu laufen. |
Du hast mich noch nie tanzen sehen.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Zitat:
Es ist nicht immer alles gegen Dich. |
Wovon zur Hölle sprichst Du?
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Mir ist schon aufgefallen, das Du Dich hier gern mit allen anlegst. Was versprichst Du Dir davon? Bist Du so eine Art Neulingstester? "Schaun wir mal, wie lang die es hier noch aushalten"? Mich beeindruckt das nicht. Aber trotzdem rechne ich Dir hoch an, das Du zumindest völlig offen auf wirklich jeden Punkt der Debatte eingehst, ich glaub, das hab ich schon mal erwähnt.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1425592) Verfasst am: 01.02.2010, 03:04 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Deine letzte Begründung("Diese Regel des Zusammenlebens (weil es eben so viele genauso einstufen) sehen wir als Fakt an. ") würde ich, als jemand der von Kohlberg nur ein paar Mal gehört hat und der sich im Rahmen von ein paar Referaten näher mit ihm auseinandergesetzt hat, in der konventionellen Stufe, zweiter Abschnitt verorten. Man soll es machen, weil dies die Regeln der Gesellschaft sind, auf die sie sich geeinigt hat. |
würde man meine Antworten in diesem Thread nach diesem Kriterium(Kohlberg) bewerten würde ich mich zwischen den Stufen 2(Bahnsteigsituation) und 5-6(verlangen der vernünftigen Begründung der Haltung) bewegen.
Ja was solls denn nun werden?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1425593) Verfasst am: 01.02.2010, 03:07 Titel: |
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| logikus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | "Moralanschauungen" interessieren mich einen feuchten Dreck. |
Wie soll ich Dich noch ernst nehmen? |
Ich glaub er meint damit Moralanschauungen im Sinne von willkürlich gesetzten Regeln. Es geistern viele Moralbegriffe durch die Gegend.
Zum Beispiel gibt es auch einen Moralbegriff, nach dem Moral und Ethik zueinander im Gegensatz stehen. Moral ist das, was willkürlich ist, das was einem eben passt oder nicht. Ethik ist das, was man begründen kann und was auch für Leute gilt, die keine Katholiken, Humanisten, Muslime, Veganer oder sonst was sind, während die jeweilige Moral nur für diese Gruppe gilt.
In der Philosophie hingegen wäre der Begriff anders. Moral sind Anspruch auf Objektivität erhebende Normensysteme, die das menschliche Handeln betreffen und Kriterien bieten, was moralisch und unmoralisch(sittlich gut oder schlecht) ist. Ethik hingegen ist die Wissenschaft von der Moral, die Moralphilosophie.(Und ließe sich in normative, deskriptive und Metaethik einteilen.)
| Zitat: | | Mir ist schon aufgefallen, das Du Dich hier gern mit allen anlegst. Was versprichst Du Dir davon? Bist Du so eine Art Neulingstester? "Schaun wir mal, wie lang die es hier noch aushalten"? Mich beeindruckt das nicht. Aber trotzdem rechne ich Dir hoch an, das Du zumindest völlig offen auf wirklich jeden Punkt der Debatte eingehst, ich glaub, das hab ich schon mal erwähnt. |
Cool bleiben, solche Vorwürfe kommen eigentlich seltenst gut an.. Ich würd sein Verhalten jedenfalls schonmal anders interpretieren.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1425594) Verfasst am: 01.02.2010, 03:09 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Deine letzte Begründung("Diese Regel des Zusammenlebens (weil es eben so viele genauso einstufen) sehen wir als Fakt an. ") würde ich, als jemand der von Kohlberg nur ein paar Mal gehört hat und der sich im Rahmen von ein paar Referaten näher mit ihm auseinandergesetzt hat, in der konventionellen Stufe, zweiter Abschnitt verorten. Man soll es machen, weil dies die Regeln der Gesellschaft sind, auf die sie sich geeinigt hat. |
würde man meine Antworten in diesem Thread nach diesem Kriterium(Kohlberg) bewerten würde ich mich zwischen den Stufen 2(Bahnsteigsituation) und 5-6(verlangen der vernünftigen Begründung der Haltung) bewegen.
Ja was solls denn nun werden? |
Ich selbst bin eigentlich kein großer Fan von Kohlberg, ich fand es nur halbwegs relevant und interessant.
Aber: Kohlbergs Stufenmodell sollte man meiner Meinung nach definitiv nicht als Werkzeug zur Bewertung nehmen. Deskriptiv, nicht normativ!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1425596) Verfasst am: 01.02.2010, 03:12 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Deine letzte Begründung("Diese Regel des Zusammenlebens (weil es eben so viele genauso einstufen) sehen wir als Fakt an. ") würde ich, als jemand der von Kohlberg nur ein paar Mal gehört hat und der sich im Rahmen von ein paar Referaten näher mit ihm auseinandergesetzt hat, in der konventionellen Stufe, zweiter Abschnitt verorten. Man soll es machen, weil dies die Regeln der Gesellschaft sind, auf die sie sich geeinigt hat. |
würde man meine Antworten in diesem Thread nach diesem Kriterium(Kohlberg) bewerten würde ich mich zwischen den Stufen 2(Bahnsteigsituation) und 5-6(verlangen der vernünftigen Begründung der Haltung) bewegen.
Ja was solls denn nun werden? |
Ich selbst bin eigentlich kein großer Fan von Kohlberg, ich fand es nur halbwegs relevant und interessant.
Aber: Kohlbergs Stufenmodell sollte man meiner Meinung nach definitiv nicht als Werkzeug zur Bewertung nehmen. Deskriptiv, nicht normativ! |
ja mein Punkt ist aber das es nicht einmal das deskriptive hinbekommt(da diese Theorie es nicht einmal schafft meine Person irgendwo(Fix) in dieses Schema einzuordnen)
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1425597) Verfasst am: 01.02.2010, 03:14 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Deine letzte Begründung("Diese Regel des Zusammenlebens (weil es eben so viele genauso einstufen) sehen wir als Fakt an. ") würde ich, als jemand der von Kohlberg nur ein paar Mal gehört hat und der sich im Rahmen von ein paar Referaten näher mit ihm auseinandergesetzt hat, in der konventionellen Stufe, zweiter Abschnitt verorten. Man soll es machen, weil dies die Regeln der Gesellschaft sind, auf die sie sich geeinigt hat. |
würde man meine Antworten in diesem Thread nach diesem Kriterium(Kohlberg) bewerten würde ich mich zwischen den Stufen 2(Bahnsteigsituation) und 5-6(verlangen der vernünftigen Begründung der Haltung) bewegen.
Ja was solls denn nun werden? |
Ich selbst bin eigentlich kein großer Fan von Kohlberg, ich fand es nur halbwegs relevant und interessant.
Aber: Kohlbergs Stufenmodell sollte man meiner Meinung nach definitiv nicht als Werkzeug zur Bewertung nehmen. Deskriptiv, nicht normativ! |
ja mein Punkt ist aber das es nicht einmal das deskriptive hinbekommt(da diese Theorie es nicht einmal schafft meine Person irgendwo(Fix) in dieses Schema einzuordnen) |
Ich glaub die höchste Stufe zählt.. Wenn du anfängst, über allgemeine Prinzipien zu argumentieren bist du im Trockenen. 
Edit: Kohlberg hatte ja eh seine eigenen Methoden. Ich glaub das waren mehrstündige Interviews, in denen eben eine Reihe speziell dafür konstruierter hypothetischer Situationen geschildert wurden und die Probanden ihre Entscheidung und Begründung dieser darlegen sollten.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1425600) Verfasst am: 01.02.2010, 03:32 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Ich glaub die höchste Stufe zählt.. |
Warum?
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Wenn du anfängst, über allgemeine Prinzipien zu argumentieren bist du im Trockenen. |
nur was ist beispielsweise wenn man sich zwar anhand "höherer Prinzipien" eine eigene Moral gebastelt hat diese aber nicht in eine bestimmte Handlung umsetzt weil man (wie in stufe 1) die Durchsetzung dieser Prinzipien in einem bestimmten Fall für weniger wichtig erachtet als die Strafe zu vermeiden.
(man ließt vielleicht heraus das ich selbst gelinde gesagt nicht wirklich überzeugt von dieser Theorie bin(also auch wenig Interesse daran habe in den Augen eines anderen oder dieser Theorie "ins trockene zu kommen"))
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gelt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.08.2009
Beiträge: 40
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| (#1425671) Verfasst am: 01.02.2010, 11:14 Titel: |
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Es gibt einen No Pants Day?????? Warum sagt mir sowas eigentlich niemand vorher?
Ich finde Flashmobs jetzt nicht sonderlich lustig, hilfreich oder sonstiges. Aber "Aktionstage" wie der Talk-like-a-pirate-Day sind immer wieder lustig und da mache ich auch gerne mit.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1425672) Verfasst am: 01.02.2010, 11:15 Titel: |
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| gelt hat folgendes geschrieben: | | Talk-like-a-pirate-Day |
Wie geht der denn?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1425676) Verfasst am: 01.02.2010, 11:23 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | [Die Frage von mir war schon ernst gemeint: Wenn es nicht darum geht, die eigene Meinung als richtig darzustellen, was ist dann der Zweck der Übung? |
naja,
du magst das so sehen, dass du um jeden preis deine meinung vertreten musst. ich habe aber manchmal das gefühl, dass du eher um jeden preis opposition sein willst - oder anders gesagt, du deine meinung als höher und besser und wichtiger und so weiter einschätzt.
und deine meinung ist halt auch nur deine meinung, nicht besser oder schlechter als andere meinungen. |
Aber ich halte es für ausgemachten Unsinn, alle Meinungen für gleichwertig zu halten. Es kann durchaus sein, dass jemand schlicht mal Recht hat und jemand der das nicht sieht schlicht im unrecht ist.
In dem Fall ist dann die Meinung desjenigen der Recht hat in der Tat wesentlich besser und wertvoller. |
also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer...
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I'm tapping in the dusternis
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1425695) Verfasst am: 01.02.2010, 12:02 Titel: |
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| logikus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | "Moralanschauungen" interessieren mich einen feuchten Dreck. |
Wie soll ich Dich noch ernst nehmen? |
In dem Du zunächst mal versuchst, mich zu verstehen?
Dissonanz hat Recht, ich bezog mich - und das war imho auch deutlich - auf willkürliche Moralvorstellungen. Es ist mir wirklich völlig egal, ob Du meinst man müsse Hosen tragen, ob die Kirche sich weigert, schwule Paare zu verheiraten oder ob Juden keine Cheeseburger essen.
Ich sage erst was dazu, wenn jemand meint, solche Regeln sollten allgemein anerkannt werden.
| Zitat: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Zitat: Mord ist für den Ermordeten und seine Angehörigen schlecht. Das ist ein Fakt. |
Es ist ja inzwischen gezeigt worden, dass das so nicht zutrifft.
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Und da wirfst DU MIR vor, widersprüchlich zu argmentieren. Haha! |
Was willst Du mir damit sagen?
Ich habe behauptet, dass die Verbote von Mord etc. begründet seien - das ist was völlig anderes als die Behauptung, jeder Mord würde die direkt Betroffenen stören.
| Zitat: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Deine Gründe sind deshalb unvernünftig, weil es nunmal per se nicht gefährlich ist, zu tanzen, und weil es nunmal keine Ordnungswidrigkeit ist, ohne Hose durch die Gegend zu laufen. |
Du hast mich noch nie tanzen sehen. |
Ich sagte aber "per se", d.h. ich denke schon, dass es da ausnahmen gibt. Du würdest auch nicht wollen, dass ich auf offener Straße singe.
| Zitat: | | Mir ist schon aufgefallen, das Du Dich hier gern mit allen anlegst. Was versprichst Du Dir davon? |
Was könnte ich mir nur davon versprechen, in einem Diskussionsforum zu diskutieren .... äh .... 
| Zitat: | | Bist Du so eine Art Neulingstester? "Schaun wir mal, wie lang die es hier noch aushalten"? Mich beeindruckt das nicht. |
Wenn, dann sollte Dich das nur inhaltlich beeindrucken. So lange du nicht meinst, in Deinen ersten zwölf Postings einen funktionierenden Gottesbeweis vorbringen zu können...
| Zitat: | | Aber trotzdem rechne ich Dir hoch an, das Du zumindest völlig offen auf wirklich jeden Punkt der Debatte eingehst, ich glaub, das hab ich schon mal erwähnt. |
Was soll ich auch sonst machen? 
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1425853) Verfasst am: 01.02.2010, 17:34 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird)))
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1425943) Verfasst am: 01.02.2010, 19:49 Titel: |
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| logikus hat folgendes geschrieben: | Doch sicher....
aber ... wo ist der Zusammenhang?
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Der Zusammenhang ist schon da...nur On-Topic ist es nicht so ganz
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1425944) Verfasst am: 01.02.2010, 20:00 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Drei Klammern. Wow.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1426006) Verfasst am: 01.02.2010, 21:46 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Nein, das Glas ist doppelt so groß, wie es sein müsste. 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1426012) Verfasst am: 01.02.2010, 21:53 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Nein, das Glas ist doppelt so groß, wie es sein müsste. |
Nein, Du hast nur zu wenig Bier.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1426057) Verfasst am: 01.02.2010, 23:04 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Nein, das Glas ist doppelt so groß, wie es sein müsste. |
Nein, Du hast nur zu wenig Bier. |
Entweder es ist wirklich so einfach wie ich denke oder ich stehe gewaltig aufm Schlauch.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1426061) Verfasst am: 01.02.2010, 23:08 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Nein, das Glas ist doppelt so groß, wie es sein müsste. |
Nein, Du hast nur zu wenig Bier. |
Entweder es ist wirklich so einfach wie ich denke oder ich stehe gewaltig aufm Schlauch. |
Ein halbvolles/halbleeres Glass, wäre nicht zur Hälfte leer, wenn Du mehr Bier hättest.
Natürlich hättest du auch dann ein volles Glas, wenn das Glas kleiner wäre - abwer dann hättest du immer noch nicht mehr Bier, und wer würde das schon wollen?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1426066) Verfasst am: 01.02.2010, 23:13 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | also, wenn jemand recht hat, also um ein fakt bescheid weiss, dann ist das wissen und keine meinung. und die beurteilung eines faktes kann durchaus unterschiedlich sein - das ist dann meinung.
nimm ein halb gefülltes glas, für den einen ist es halb voll, für den anderen halb leer... |
och nö, nicht die olle Kamelle oder? Dieses Glas wäre beides, halb voll und halb leer (die beiden stehen nicht im wiederspruch (genauso wie ein viertel gefülltes Glas auch zu dreiviertel leer ist(halb-halb ist also auch kein Sonderfall, was oft impliziert wird))) |
Drei Klammern. Wow. |
ursprünglich waren es 4, der Teil "was oft impliziert wird", war zuvor auch in Klammern
(und ich hatte auch schon mehr)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Necromancer
Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565
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| (#1426322) Verfasst am: 02.02.2010, 14:19 Titel: |
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Logicus bist du der Kalle? Kalle aus Nürnberg? Alter Schwede bist du immer noch so stocksteif das du im Schwimmbad einen Badeanzug trägst oder statt kurzer Sporthosen die langen wollnen von Mutti? Jo Kalle so haben wir dich alle in Erinnerung, die Spassbremse der Uni. Wenn links ne Party war konnte man sicher sein das du nach rechts läufst.
Grüß deine Schwester von mir (Kratze)
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1426464) Verfasst am: 02.02.2010, 18:53 Titel: |
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| Necromancer hat folgendes geschrieben: | Logicus bist du der Kalle? Kalle aus Nürnberg? Alter Schwede bist du immer noch so stocksteif das du im Schwimmbad einen Badeanzug trägst oder statt kurzer Sporthosen die langen wollnen von Mutti? Jo Kalle so haben wir dich alle in Erinnerung, die Spassbremse der Uni. Wenn links ne Party war konnte man sicher sein das du nach rechts läufst.
Grüß deine Schwester von mir (Kratze) |
O.o
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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logikus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382
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| (#1426535) Verfasst am: 02.02.2010, 20:30 Titel: |
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| Necromancer hat folgendes geschrieben: | Logicus bist du der Kalle? Kalle aus Nürnberg? Alter Schwede bist du immer noch so stocksteif das du im Schwimmbad einen Badeanzug trägst oder statt kurzer Sporthosen die langen wollnen von Mutti? Jo Kalle so haben wir dich alle in Erinnerung, die Spassbremse der Uni. Wenn links ne Party war konnte man sicher sein das du nach rechts läufst.
Grüß deine Schwester von mir (Kratze) |
Haha!
Na klar, mach ich!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32611
Wohnort: Woanders
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| (#1427012) Verfasst am: 03.02.2010, 15:31 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich mag Flashmobs. Hab bald wieder einen.  |
Hoffentlich ist er sittsam und bringt andere Leute nicht in Gefahr!  |
Ich darf leider nix verraten, sonst isses kein Flashmob mehr. Aber: Ja. Sittsam ist es und Leute bringt es auch nicht in Gefahr.  |
*neugierig bin* Verrätst du uns danach was es war? |
Sicher. Dauert aber noch etwas.  |
So. Bin wieder da.
Lief leider nicht ganz so, wie ich und die anderen es uns erhofft haben, aber war dennoch ganz nett.
Da die bayerische Staatsregierung die Gelder für das Studentenwerk (genaugenommen für das Geld für die Mensa) um 35 % kürzen will, haben wir uns heute mit Tabletts auf den Weg zum Finanzministerium gemacht, um dort in der Kantine zu essen. (Das dürfen Studenten, wenn sie sich ausweisen.) Der Pförtner hat uns aber nicht reingelassen und die Tür zugesperrt.  Daraufhin haben wir noch ein wenig den Eingang blockiert und vor uns hinskandiert. Und sind dann mit einer kleinen Spontandemo über die Ludwigstraße zur Mensa gegangen.
Hat Spaß gemacht. Und ich fand die Idee gut. Wir waren ca. 80 bis 100 Leute. Aber das hätte sicher gereicht, um dass ein paar Beamte heute nix zu Essen gekriegt hätten.
edit: Siehe auch hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1425190#1425190
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1427104) Verfasst am: 03.02.2010, 17:30 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Flashmobs. Hab bald wieder einen. |
Hoffentlich ist er sittsam und bringt andere Leute nicht in Gefahr! |
Ich darf leider nix verraten, sonst isses kein Flashmob mehr. Aber: Ja. Sittsam ist es und Leute bringt es auch nicht in Gefahr. |
*neugierig bin* Verrätst du uns danach was es war? |
Sicher. Dauert aber noch etwas. |
So. Bin wieder da.
Lief leider nicht ganz so, wie ich und die anderen es uns erhofft haben, aber war dennoch ganz nett.
Da die bayerische Staatsregierung die Gelder für das Studentenwerk (genaugenommen für das Geld für die Mensa) um 35 % kürzen will, haben wir uns heute mit Tabletts auf den Weg zum Finanzministerium gemacht, um dort in der Kantine zu essen. (Das dürfen Studenten, wenn sie sich ausweisen.) Der Pförtner hat uns aber nicht reingelassen und die Tür zugesperrt. Daraufhin haben wir noch ein wenig den Eingang blockiert und vor uns hinskandiert. Und sind dann mit einer kleinen Spontandemo über die Ludwigstraße zur Mensa gegangen.
Hat Spaß gemacht. Und ich fand die Idee gut. Wir waren ca. 80 bis 100 Leute. Aber das hätte sicher gereicht, um dass ein paar Beamte heute nix zu Essen gekriegt hätten.
edit: Siehe auch hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1425190#1425190 |
Och schade, dass es nicht so wie geplant geklappt hat. Warum habt ihr die Tabletts selbst mitgebracht? Und warum haben sie euch nicht reingelassen, seid ihr alle zusammen gekommen und hattet Plakate offen sichtbar dabei?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32611
Wohnort: Woanders
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| (#1427217) Verfasst am: 03.02.2010, 19:51 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Flashmobs. Hab bald wieder einen. |
Hoffentlich ist er sittsam und bringt andere Leute nicht in Gefahr! |
Ich darf leider nix verraten, sonst isses kein Flashmob mehr. Aber: Ja. Sittsam ist es und Leute bringt es auch nicht in Gefahr. |
*neugierig bin* Verrätst du uns danach was es war? |
Sicher. Dauert aber noch etwas. |
So. Bin wieder da.
Lief leider nicht ganz so, wie ich und die anderen es uns erhofft haben, aber war dennoch ganz nett.
Da die bayerische Staatsregierung die Gelder für das Studentenwerk (genaugenommen für das Geld für die Mensa) um 35 % kürzen will, haben wir uns heute mit Tabletts auf den Weg zum Finanzministerium gemacht, um dort in der Kantine zu essen. (Das dürfen Studenten, wenn sie sich ausweisen.) Der Pförtner hat uns aber nicht reingelassen und die Tür zugesperrt. Daraufhin haben wir noch ein wenig den Eingang blockiert und vor uns hinskandiert. Und sind dann mit einer kleinen Spontandemo über die Ludwigstraße zur Mensa gegangen.
Hat Spaß gemacht. Und ich fand die Idee gut. Wir waren ca. 80 bis 100 Leute. Aber das hätte sicher gereicht, um dass ein paar Beamte heute nix zu Essen gekriegt hätten.
edit: Siehe auch hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1425190#1425190 |
Och schade, dass es nicht so wie geplant geklappt hat. Warum habt ihr die Tabletts selbst mitgebracht? Und warum haben sie euch nicht reingelassen, seid ihr alle zusammen gekommen und hattet Plakate offen sichtbar dabei? |
Jain. Wir hatten die Tabletts als kleines lustiges Gimmik. Sah auch gut aus, wie wir mit den Dingern die Ludwigstraße runter sind.
Wir hatten auf die Tabletts noch kleine Zettel geklebt. Stand drauf: "Studentenwerk München. Vom Staat ausgehungert."
Sie haben uns wohl nicht reingelassen, weil sie ahnten, was wir vorhaben. Außerdem muss man seinen Studentenausweis vorzeigen und da wurde der Pförtner wohl skeptisch, als wir da mit ca. 80 Leute auf einmal ankamen.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1427316) Verfasst am: 03.02.2010, 21:54 Titel: |
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merke: für nen flashmob muss der ort des geschehens jederzeit frei zugänglich sein.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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