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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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 (#1429648) Verfasst am: 10.02.2010, 02:59 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Über viele Seiten hinweg wird hier versucht eine Betrachtungsweise zu begründen die das Grundgesetz eben ausdrücklich nicht gestattet, die Meinungsfreiheit einer Kritik am Islam zu beschneiden, zu verteufeln. |
Unfug. Was das Grundgesetz nicht erlaubt, ist staatliche Zensur. Eine Zensur von Islamkritik fordert hier aber niemand.
Abgesehen davon hat übrigens in einem privaten Forum der Betreiber das Hausrecht. Aber auch das FGH zensiert keine Islamkritik.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1429665) Verfasst am: 10.02.2010, 09:03 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Über viele Seiten hinweg wird hier versucht eine Betrachtungsweise zu begründen die das Grundgesetz eben ausdrücklich nicht gestattet, die Meinungsfreiheit einer Kritik am Islam zu beschneiden, zu verteufeln. |
Wenn Du Dich so sehr gegen Zensur stark machst, dann solltest Du das vielleicht dort machen, wo nun wirklich extreme Zensur herrscht, naemlich in von "Islamkritikern" beherrschten Medien.
Hier wird an einem konkreten Fall ausfuehrlich dargelegt, wie das bei dem am rigorosesten zensierten Stueck Internet, das ich kenne, so laeuft:
http://www3.politblogger.net/pi-im-zensurwahn/
Vielleicht solltest Du dort mal Deinen Kampf gegen die Zensur fuehren. Dort gibt's erheblich mehr zu tun als hier. 
_________________
Defund the gender police!! 
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429684) Verfasst am: 10.02.2010, 10:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Über viele Seiten hinweg wird hier versucht eine Betrachtungsweise zu begründen die das Grundgesetz eben ausdrücklich nicht gestattet, die Meinungsfreiheit einer Kritik am Islam zu beschneiden, zu verteufeln. |
Wenn Du Dich so sehr gegen Zensur stark machst, dann solltest Du das vielleicht dort machen, wo nun wirklich extreme Zensur herrscht, naemlich in von "Islamkritikern" beherrschten Medien.
Hier wird an einem konkreten Fall ausfuehrlich dargelegt, wie das bei dem am rigorosesten zensierten Stueck Internet, das ich kenne, so laeuft:
http://www3.politblogger.net/pi-im-zensurwahn/
Vielleicht solltest Du dort mal Deinen Kampf gegen die Zensur fuehren. Dort gibt's erheblich mehr zu tun als hier. |
Ich lese nur gelegentlich auf der Seite von Pi-News und es ist dabei immer
wieder erstaunlich zu erfahren, welche Fakten ! in den öffentlichen Medien
gleichgeschaltet ausgeblendet und wegzensiert werden.
Es sind dieses Vorfälle und reale Fakten im Zusammenhang mit dem Islam,
die Medien haben schlicht Angst davor, über bestimmte Vorfälle objektiv
zu berichten.
Genau dieses bemängele ich, es entsteht eine Verzerrung der Wahrheit genauso
wie die nur einseitige Berichterstattung auf islamkritischen Medien.
Deshalb setze ich mich genau für die Meinungsfreiheit und für eine offene
Auseinandersetzung mit grundgesetzwidrigen Ideologien wie dem Islam ein.
Es muß möglich werden offen auch hier in diesem Blog über die
akuten Probleme unserer Zeit zu sprechen ohne in eine Nazi Ecke gestellt
zu werden.
Damit und nur durch offene Auseinandersetzung würde auch Seiten wie Pi-news,
der Zulauf genommen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1429686) Verfasst am: 10.02.2010, 10:31 Titel: |
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Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429736) Verfasst am: 10.02.2010, 13:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1429740) Verfasst am: 10.02.2010, 13:26 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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Soll ich dir das auch noch übersetzen?
Also, das bedeutet, dass du m.M.n. Blödsinn schreibst
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1429742) Verfasst am: 10.02.2010, 13:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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Soll ich dir das auch noch übersetzen?
Also, das bedeutet, dass du m.M.n. Blödsinn schreibst |
kannst du auch begründen, warum das deiner meinung nach blödsinn ist? und welche stelle des postings du jetzt meinst?
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I'm tapping in the dusternis
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429750) Verfasst am: 10.02.2010, 13:42 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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Soll ich dir das auch noch übersetzen?
Also, das bedeutet, dass du m.M.n. Blödsinn schreibst |
kannst du auch begründen, warum das deiner meinung nach blödsinn ist? und welche stelle des postings du jetzt meinst? |
Das will er nicht, dazu müsste er sich mit Inhalten auseinandersetzen
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1429768) Verfasst am: 10.02.2010, 14:13 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Auch wenn ich mich wiederhole, ich bleibe dabei:
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Soll ich dir das auch noch übersetzen?
Also, das bedeutet, dass du m.M.n. Blödsinn schreibst |
kannst du auch begründen, warum das deiner meinung nach blödsinn ist? und welche stelle des postings du jetzt meinst? |
MEM wiederholt ständig, dass er angebliche Religionskritik betreibe und dass wir in dieser Hinsicht auf den Islam völlig blind wären und man in diesem Forum (nicht BLog!!!) den Islam nicht kritisieren könnte.
Und diesen Mist behauptet er immer wieder.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1429771) Verfasst am: 10.02.2010, 14:15 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | [...]
Das Ende der Meinungsfreiheit scheint vorprogrammiert, manchen hier im Blog wird es freuen. |
Jetzt reicht es immer aber du verdammter Lügner!
Wen zum Henker wird es hier im Forum freuen, wenn das "Ende der Meinungsfreiheit" erreicht würde?
Entweder du belegst dein dämliches Gelaber oder du hörst endlich auf, deine Scheiß Verleumdungen hier auszukotzen!
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429779) Verfasst am: 10.02.2010, 14:23 Titel: |
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Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei.
Darum läuft der Tread seit nun über 70 Seiten.
Eine Islamkritik muß möglich bleiben, die Meinungsfreiheit muß erhalten werden.
Dieses ist nun meine Meinung, ich beschimpfe niemanden der eine gegenteilige
Meinung vertritt.
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429783) Verfasst am: 10.02.2010, 14:25 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | [...]
Das Ende der Meinungsfreiheit scheint vorprogrammiert, manchen hier im Blog wird es freuen. |
Jetzt reicht es immer aber du verdammter Lügner!
Wen zum Henker wird es hier im Forum freuen, wenn das "Ende der Meinungsfreiheit" erreicht würde?
Entweder du belegst dein dämliches Gelaber oder du hörst endlich auf, deine Scheiß Verleumdungen hier auszukotzen! |
Bitte halte dich an die Forenregeln.
Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei.
Darum läuft der Tread seit nun über 70 Seiten.
Eine Islamkritik muß möglich bleiben, die Meinungsfreiheit muß erhalten werden.
Dieses ist nun meine Meinung, ich beschimpfe niemanden der eine gegenteilige
Meinung vertritt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1429790) Verfasst am: 10.02.2010, 14:35 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei. |
Vertreter, also mindestens zwei?
Beleg das mal bitte.
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429801) Verfasst am: 10.02.2010, 14:44 Titel: |
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Im letzten Teilsatz möchte ich mich korrigieren, jedoch habe ich über 72 Seiten Diskussion
überwiegend die Tendenz festgestellt, jedwede Islamkritik sofort in die rechte Ecke zu rücken,
zu kriminalisieren.
Dagegen wird die offene Tendenz zur Einschränkung der Meinungsfreiheit mit ihren Folgen für
die Gesellschaft nicht gesehen, hier liegt die eigentliche Gefahr.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1429802) Verfasst am: 10.02.2010, 14:44 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei. |
Unfug. Ansonsten Belege bitte.
| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Darum läuft der Tread seit nun über 70 Seiten.
Eine Islamkritik muß möglich bleiben, die Meinungsfreiheit muß erhalten werden.
Dieses ist nun meine Meinung, ich beschimpfe niemanden der eine gegenteilige
Meinung vertritt. |
Nein, der Thread läuft deswegen so lange, weil du nicht aufhörst, mit unbelegtem Unfug wie dem obigen rumzutrollen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1429808) Verfasst am: 10.02.2010, 14:51 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Die Benennung von Fakten und Tatsachen über den Islam sind durch kein allgemeines Gesetz , durch keine Schranke und Vorschrift verboten oder eingeschränkt, dieses würde auch dem Par. (1) wiedersprechen. |
Stimmt - wenn es um die Benennung von Fakten und Tatsachen geht.
| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Interessant von einem solchen Gesetz zu hören, welches die Verbreitung der Wahrheit einschränkt. |
Ich kenne auch keins - wenn es um die Wahrheit geht.
| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Und eben darum besteht Meinungsfreiheit auch in der Kritik am Islam und seinen Auswüchsen. |
Diese Meinungsfreiheit endet da, wo es nicht mehr um sachliche Kritik geht, sondern um Volksverhetzung, Beleidigung, oder den öffentlichen Frieden gefährdenden Verächtlichmachungen von Religionen/Weltanschauungen (wobei, das habe ich auch oft genug gesagt, ich den entsprechenden Paragrafeb auch für überflüssig halte).
Und weil sie da endet, ist es kein Zufall, dass das von dir so geschätzte PI sich der deutschen Gerichtsbarkeit entzieht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1429861) Verfasst am: 10.02.2010, 15:48 Titel: |
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"Diese Meinungsfreiheit endet da, wo es nicht mehr um sachliche Kritik geht, sondern um
Volksverhetzung, Beleidigung, oder den öffentlichen Frieden gefährdenden
Verächtlichmachungen von Religionen/Weltanschauungen"
Genau so ist es Tillich!
Das deutsche Strafgesetzbuch (STGB) legt im Paragraphen 166 fest:
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften den Inhalt des
religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise
beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit
Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften
eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder
Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer
Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
Das deutsche Strafrecht schützt also nicht die Gottes-Lästerung oder
das religiöse Empfinden, sondern es schützt den öffentlichen Frieden.
Und der öffentliche Frieden wird nicht durch Islamkritik gestört
(siehe z.B Karrikaturen) sondern durch den Islam ( siehe wütender Mob,
Tote und Irre mit der Axt),
Der öffentliche Frieden wird durch z.B.den Islam gestört, nicht durch
Kritiker.
Die Meinungsfreiheit wird durch den Islam hintertrieben und soll
eingegrenzt werden, und eben gegen diese reale Gefahr tritt hier
niemand an.
http://www.humanrights.ch/home/de/Instrumente/Nachrichten/Diverse_Gremien/idart_6794-content.html
Freigeist wird aufhören wenn dieser Prozess so weitergeführt wird,
aber scheinbar nimmt es niemand zur Kenntnis.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1429865) Verfasst am: 10.02.2010, 15:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei. |
Vertreter, also mindestens zwei?
Beleg das mal bitte. |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1429892) Verfasst am: 10.02.2010, 16:26 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei. |
Vertreter, also mindestens zwei?
Beleg das mal bitte. |
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Vergiß es. Da kommt nichts mehr. Das wird zwar permanent von den üblichen Verdächtigen schon seit Jahren wieder und wieder wiederholt, belegt haben sie irgendeine Aussage dieser Art während dieser ganzen Zeit noch nie.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1429903) Verfasst am: 10.02.2010, 16:44 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | Etwas Mäßigung bei der Wortwahl bitte, es gibt eben auch hier Vertreter der Meinung,
dass eine Kritik an Islam, Islamismus usw unzulässig sei. |
Vertreter, also mindestens zwei?
Beleg das mal bitte. |
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Vergiß es. Da kommt nichts mehr. Das wird zwar permanent von den üblichen Verdächtigen schon seit Jahren wieder und wieder wiederholt, belegt haben sie irgendeine Aussage dieser Art während dieser ganzen Zeit noch nie. |
dann können wir ihn doch jetzt alle <s>links</s> rechts liegen lassen, hm?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1429915) Verfasst am: 10.02.2010, 17:11 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | |
Was schlägst du vor, wie mit der Islamisierung umgegangen werden soll?
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1429962) Verfasst am: 10.02.2010, 19:31 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | |
Was schlägst du vor, wie mit der Islamisierung umgegangen werden soll? |
Da wie wohl - klatsch ihnen einen grünen Halbmond an die Jacke, damit man sie leichter erkennt, wenn sie auf der Straße unterwegs sind. Das wäre so ungefähr das Niveau von Wilders und seinen Anbetern.
_________________
Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1429963) Verfasst am: 10.02.2010, 19:34 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | |
Was schlägst du vor, wie mit der Islamisierung umgegangen werden soll? |
Da wie wohl - klatsch ihnen einen grünen Halbmond an die Jacke, damit man sie leichter erkennt, wenn sie auf der Straße unterwegs sind. Das wäre so ungefähr das Niveau von Wilders und seinen Anbetern. |
nein, wäre es nicht.
wilders möchte keine islamisten oder fromme moslems im land haben auch und gerade nicht mit erkennungsmerkmal (->burka, anderweitige islamische tracht.)
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1429974) Verfasst am: 10.02.2010, 20:18 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Und der öffentliche Frieden wird nicht durch Islamkritik gestört ... |
Nun, das kommt ja wohl sehr darauf an, was für Islamkritik wie geäußert wird. Vernünftige, sachliche und nicht beleidigende Islamkritik stört den öffentlichen Frieden sicherlich nicht. Eine Islamkritik, die weder vernünftig noch sachlich, dafür aber massiv beleidigend ist, tut das sehr wohl, und könnte deswegen durchaus unter den von dir zitierten §166 (den ich für unnötig halte) oder unter Volksverhetzung fallen. Wie gesagt: PI weiß schon, warum es sich der deutschen Justiz entzieht.
| -MEM- hat folgendes geschrieben: | ... (siehe z.B Karrikaturen) sondern durch den Islam ( siehe wütender Mob,
Tote und Irre mit der Axt),
Der öffentliche Frieden wird durch z.B.den Islam gestört, nicht durch
Kritiker.
Die Meinungsfreiheit wird durch den Islam hintertrieben und soll
eingegrenzt werden, und eben gegen diese reale Gefahr tritt hier
niemand an. |
Der öffentliche Frieden wird dann - genau wie bei der Islamkritik - nicht durch "den Islam" an sich gestört, sondern durch ganz bestimmte Muslime und die von ihnen vertretene Form des Islam. Muslime dagegen, die sich an die Gesetze und den Werterahmen des Grundgesetzes halten und schlicht und einfach friedlich ihre Religion ausüben, vielleicht sogar aktiv den frielichen Dialog mit anderen Gruppen suchen und gegen den Frieden störende Leute aus ihren Reihen etwas unternehmen, stören den öffentlichen Frieden dagegen selbstverständlich überhaupt nicht, und deswegen auch nicht der Islam, den diese Muslime leben.
Deine Betrachtungsweise "Islam = stört den öffentlichen Frieden = böse" vs. "Islamkritik = stört nie = gut" ist was für Leute, deren Differenzierungsvermögen bei gesellschaftlichen Phänomen nicht ausreicht, um weiter als bis zwei zu zählen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1430019) Verfasst am: 10.02.2010, 22:38 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | |
Was schlägst du vor, wie mit der Islamisierung umgegangen werden soll? |
Da wie wohl - klatsch ihnen einen grünen Halbmond an die Jacke, damit man sie leichter erkennt, wenn sie auf der Straße unterwegs sind. Das wäre so ungefähr das Niveau von Wilders und seinen Anbetern. |
nein, wäre es nicht.
wilders möchte keine islamisten oder fromme moslems im land haben auch und gerade nicht mit erkennungsmerkmal (->burka, anderweitige islamische tracht.) |
Wilders moechte Moslems, Schwarze und andere ueberhaupt nicht im Land haben und sie deportieren. Das mit dem Kennzeichnen liegt als flankierende Massnahme durchaus nahe um den ethnischen Saeuberern die Arbeit zu erleichtern. Schliesslich lief das schonmal so. Dass er das nicht explizit sagt, bedeutet nicht, dass er das nicht machen wuerde, wenn er die Machtmittel haette. Meines Wissens haben das die Nazis auch nicht vorher angekuendigt mit dem Judenstern, der von allen Juden spaeter zu tragen war, sondern bloss schwadroniert, dass sie "nichtdeutsche Elemente" ausser Landes haben wollen, so wie Wilders die "nichthollaendischen".
Ansonsten gilt, dass der Judenstern was grundsaetzlich anderes ist als "islamische Tracht".
Vergleichen koennten man den Judenstern mit einer allen Moslems durch verfolgende Behoerden aufgenoetigten Kennzeichnung mit einem gruenen Halbmond oder aber die juedische Kippa mit einem Kopftuch bzw. moslemische Tracht (Burka, Kaftan) mit juedischer Tracht (schwarze Lange Maentel und Huete). Alles andere ist reine Polemik.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1430051) Verfasst am: 10.02.2010, 23:24 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
Ich lese nur gelegentlich auf der Seite von Pi-News und es ist dabei immer
wieder erstaunlich zu erfahren, welche Fakten ! in den öffentlichen Medien
gleichgeschaltet ausgeblendet und wegzensiert werden.
Es sind dieses Vorfälle und reale Fakten im Zusammenhang mit dem Islam,
die Medien haben schlicht Angst davor, über bestimmte Vorfälle objektiv
zu berichten.
Genau dieses bemängele ich, es entsteht eine Verzerrung der Wahrheit genauso
wie die nur einseitige Berichterstattung auf islamkritischen Medien. |
Genau darum geht's bei PIss-News nicht, was Du sehr leicht erkennen kannst, wenn Du meinem link folgst und Dir das selber durchliest im Politblogger:
http://www3.politblogger.net/pi-im-zensurwahn/
Man (bzw. der grosse Maerchenonkel der "Islamkritik", Udo Ulfkotte, auf den man sich hier stuetzt) hat einen Zeitungsbericht in einem "mainstream-Medium" hergenommen, willkuerlich Fakten, die nicht ins Konzept passten, daraus verschwinden lassen und rigoros jeden Versuch von Kommentatatoren die Auslassungen zu ergaenzen, um zu eine wahrheitsgemaesseren Darstellung der Dinge zu gelangen, durch Zensur unterbunden. Das wird alles durch Screenshots belegt. Es ging nicht um Postings mit beleidigendem oder strafbaren Inhalt, was eine Zensur rechtfertigen koennte, sondern ganz knallhart um den Schutz einer Luege vor der Wahrheit durch Zensur. Auch die Hinweise anderer Kommentatoren auf diese Zensur verschwanden spurlos.
Man hat also nichts veroeffentlicht, was woanders nicht dargestellt wurde, sondern ganz im Gegenteil eine Darstellung aus einem anderen Medium hergenommen und seinerseits willkuerlich Teile daraus unterdrueckt und weggestrichen bis es politisch in den Kram passte. Man hat also genau das gemacht, was man anderen zu Unrecht vorwirft. Waeren die veroeffentlichten Dinge nicht vorher von einem "Mainstream-Medium" veroeffentlicht worden, dann haette PIss-News nicht daraus zitieren koennen. Spaetestens hier wird die Absurdiditaet der durch die "Islamkritiker" behaupteten "Mainstreamzensur" erst so richtig offensichtlich. Ueberhaupt handelt es sich um eine beliebte Masche der "Islamkritik". Man zitiert selektiv und sinnentstellend aus anderen Medien und behauptet man haette hier eine "Wahrheit" veroeffentlicht, die woanders verschwiegen wuerde, was zutiefst unlogisch ist. Letztlich bleibt der dahinterstehende, eigentliche Vorwurf gegen die "Maistream-Medien" uebrig, dass diese die ganze Wahrheit schreiben und nicht aus dem Zusammenhang gerissene, tendenzioese Wahrheitshaeppchen, die sich zur glatten Luege addieren. Dies spricht fuer diese Medien und nicht gegen sie und hat rein gar nichts mit Zensur zu tun. Wie Zensur aussieht, das kannst Du in Publikationen besichtigen, in denen "Islamkritiker" das Hausrecht ausueben. Die lassen einfach Dinge, die ihnen nicht passen, verschwinden und dokumentieren noch nicht mal den Eingriff, sodass sogar verschleiert wird, dass ueberhaupt eingegriffen wurde. Dies alles fuehrt das angebliche Eintreten fuer Freie Meinungsaeusserung voellig ad absurdum.
| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Deshalb setze ich mich genau für die Meinungsfreiheit und für eine offene
Auseinandersetzung mit grundgesetzwidrigen Ideologien wie dem Islam ein.
Es muß möglich werden offen auch hier in diesem Blog über die
akuten Probleme unserer Zeit zu sprechen ohne in eine Nazi Ecke gestellt
zu werden.
Damit und nur durch offene Auseinandersetzung würde auch Seiten wie Pi-news,
der Zulauf genommen. |
Auch Du setzt Dich lediglich dafuer ein, dass eine sehr einseitige Darstellung von Sachverhalten als allgemeinverbindlich gelten soll, genau wie PIss-News und wer widerspricht, der wird mit Etiketten wie "Islamist" bedacht und dessen Meinung soll so abgewertet und neutralisiert werden. Aus Dir spricht genau der gleiche Geist wie bei PIss-News und Du verwendest auch exakt die gleichen Sprechblasen, die Du staendig widerkaeust. Auf Widerspruch reagierst Du mit immer neuen vorfabrizierten Sprechblasen, die du Dir aus "islamkritischen" Medien angelesen hast, zumeist ohne naeher auf den Inhalt des Widerspruchs zu Deinen Sprechblasen selbst einzugehen. Uebrigens wird Deinen Sprechblasen hier lediglich konsequent widersprochen und sie verschwinden nicht einfach spurlos im Internet-Nirwana, wie dies fuer "islamkritische" Websites a la PIss-News typisch ist. Das sollte Dir eigentlich zu denken geben. Aber gerade damit haben viele "Islamkritiker" scheinbar doch grosse Probleme und immer, wenn sie Widerspruch bekommen, schreien sie gleich "Zensur" und "Unterdrueckung der freien Meinung". Auch die ganz "dicken Fische" im "islamkritischen", braeunlichen Sumpf, wie Broder und Co. Die koennen ueberall ihre Tiraden verbreiten und haben z.T. sogar gut dotierte Jobs in den vielgescholtenen "Mainstream-Medien". Aber die wollen schliesslich gar keine Meinmungsfreiheit, das ist bloss vorgeschoben, sondern im Gegenteil, nur erreichen, dass in Zukunft jeder nur noch ihre einseitigen Darstellungen uebernimmt und ihnen niemand mehr widersprechen darf.
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1430053) Verfasst am: 10.02.2010, 23:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | |
Was schlägst du vor, wie mit der Islamisierung umgegangen werden soll? |
Da wie wohl - klatsch ihnen einen grünen Halbmond an die Jacke, damit man sie leichter erkennt, wenn sie auf der Straße unterwegs sind. Das wäre so ungefähr das Niveau von Wilders und seinen Anbetern. |
nein, wäre es nicht.
wilders möchte keine islamisten oder fromme moslems im land haben auch und gerade nicht mit erkennungsmerkmal (->burka, anderweitige islamische tracht.) |
Wilders moechte Moslems, Schwarze und andere ueberhaupt nicht im Land haben und sie deportieren. Das mit dem Kennzeichnen liegt als flankierende Massnahme durchaus nahe um den ethnischen Saeuberern die Arbeit zu erleichtern. Schliesslich lief das schonmal so. Dass er das nicht explizit sagt, bedeutet nicht, dass er das nicht machen wuerde, wenn er die Machtmittel haette. |
schau mal: sätze wie der letzte machen deine durchaus berechtigte kritik an rechten polemikern zu ihrer karikatur.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Meines Wissens haben das die Nazis auch nicht vorher angekuendigt mit dem Judenstern, der von allen Juden spaeter zu tragen war, sondern bloss schwadroniert, dass sie "nichtdeutsche Elemente" ausser Landes haben wollen, so wie Wilders die "nichthollaendischen". |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ansonsten gilt, dass der Judenstern was grundsaetzlich anderes ist als "islamische Tracht".
Vergleichen koennten man den Judenstern mit einer allen Moslems durch verfolgende Behoerden aufgenoetigten Kennzeichnung mit einem gruenen Halbmond oder aber die juedische Kippa mit einem Kopftuch bzw. moslemische Tracht (Burka, Kaftan) mit juedischer Tracht (schwarze Lange Maentel und Huete). Alles andere ist reine Polemik. |
mir geht es um die erkennung der menschen als angehörige einer religion. die burka/das kopftuch sind so ein stigma und dieses lehnt wilders wie du sehr gut weisst ab.
übrigens falls du es noch nicht wissen solltest: als dhimmis galten für juden in islamischen ländern neben speziellen regeln auch eine kleiderordnung.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1430060) Verfasst am: 10.02.2010, 23:31 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mir geht es um die erkennung der menschen als angehörige einer religion. die burka/das kopftuch sind so ein stigma und dieses lehnt wilders wie du sehr gut weisst ab.
übrigens falls du es noch nicht wissen solltest: als dhimmis galten für juden in islamischen ländern neben speziellen regeln auch eine kleiderordnung. |
Was Du ueberhaupt nicht zu kapieren scheinst, das ist der Unterschied zwischen einer selbstgewaehlten Kennzeichnung, z.B. als Ausdruck einer kulturellen Idenditaet und einer einem von feindseligen Fremden aufgezwungenen. Nur deshalb kannst Du einen so schraegen Vergleich bringen...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1430070) Verfasst am: 10.02.2010, 23:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mir geht es um die erkennung der menschen als angehörige einer religion. die burka/das kopftuch sind so ein stigma und dieses lehnt wilders wie du sehr gut weisst ab.
übrigens falls du es noch nicht wissen solltest: als dhimmis galten für juden in islamischen ländern neben speziellen regeln auch eine kleiderordnung. |
Was Du ueberhaupt nicht zu kapieren scheinst, das ist der Unterschied zwischen einer selbstgewaehlten Kennzeichnung, z.B. als Ausdruck einer kulturellen Idenditaet und einer einem von feindseligen Fremden aufgezwungenen. Nur deshalb kannst Du einen so schraegen Vergleich bringen... |
den unterschied sehe ich durchaus. er spielt bloß nicht die rolle die du erkennen meinst.
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