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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#1430800) Verfasst am: 12.02.2010, 19:04 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Für viele bürgerliche und akademische Angehörige der FDP-Basis und Wehlerschaft, insbesondere Jurastudenten und BWLer, unter denen der Anteil an FDP-Wählern wohl mindestens 30% beträgt (vermute ich), ist die Ansicht weit verbreitet, dass hart IV Empfänger grundsätzlich asozialer Abschaum sind, die gar nicht wenig genug erhalten können, schließlich leben die "auf unsere Kosten".
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Was sind das für Menschen? Sind die einfach nur dumm? Oder sind die tatsächlich so gut abgesichert, daß sie niemals selber in Hartz 4 fallen können? |
Auch wenn sie gut abgesichert wären, bliebe es dumm. Wie Xamo schrieb; es ist kontraproduktiv und damit wirtschaftlich langfristig auch für Gutverdiener nicht wirklich gut.
Mal davon abgesehen, dass in einer Gesellschaftwie in Südafrika mit vielen ganz Armen und ganz wenig sehr Reichen letztere auch keine so tolle Lebensqualität haben, weil sie oft Gewaltopfer werden oder das zumindest täglich befürchten müssen.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1430801) Verfasst am: 12.02.2010, 19:11 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Für viele bürgerliche und akademische Angehörige der FDP-Basis und Wehlerschaft, insbesondere Jurastudenten und BWLer, unter denen der Anteil an FDP-Wählern wohl mindestens 30% beträgt (vermute ich), ist die Ansicht weit verbreitet, dass hart IV Empfänger grundsätzlich asozialer Abschaum sind, die gar nicht wenig genug erhalten können, schließlich leben die "auf unsere Kosten".
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Was sind das für Menschen? Sind die einfach nur dumm? Oder sind die tatsächlich so gut abgesichert, daß sie niemals selber in Hartz 4 fallen können? |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1430803) Verfasst am: 12.02.2010, 19:18 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören. |
Aber wenn diese Studenten das als selbstverständlich ansehen, dann sind sie also in der oberen Mittelschicht bereits aufgewachsen,
und das bedeutet wiederum, die haben ihren Reichtum geerbt und nicht durch eigene Leistung selber verdient. 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1430807) Verfasst am: 12.02.2010, 19:25 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören. |
Aber wenn diese Studenten das als selbstverständlich ansehen, dann sind sie also in der oberen Mittelschicht bereits aufgewachsen,
und das bedeutet wiederum, die haben ihren Reichtum geerbt und nicht durch eigene Leistung selber verdient. |
Naja, bis Ende des Studiums sind sie wegen der "Leistung" ihrer Eltern Mittelschicht und danach (als Anwalt, etc.) auf Grund ihrer "Leistung".
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1430825) Verfasst am: 12.02.2010, 20:14 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören. |
Aber wenn diese Studenten das als selbstverständlich ansehen, dann sind sie also in der oberen Mittelschicht bereits aufgewachsen,
und das bedeutet wiederum, die haben ihren Reichtum geerbt und nicht durch eigene Leistung selber verdient. |
Naja, bis Ende des Studiums sind sie wegen der "Leistung" ihrer Eltern Mittelschicht und danach (als Anwalt, etc.) auf Grund ihrer "Leistung". |
bzw. der ihres mannes (die rollenverteilung dürfte dort noch so sein wie früher)
das sind dann die oben erwähnten "bepelzten tussis".
und: nein, ich bin nicht "nur neidisch" im gegenteil.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1430828) Verfasst am: 12.02.2010, 20:18 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | die rollenverteilung dürfte dort noch so sein wie früher |
Nur sehr eingeschränkt.
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430829) Verfasst am: 12.02.2010, 20:21 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | die rollenverteilung dürfte dort noch so sein wie früher |
Nur sehr eingeschränkt. |
Man pflanzt sich eben ungern fort. Sonst müsste man ja abgeben.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1430849) Verfasst am: 12.02.2010, 21:03 Titel: |
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sehr treffsicher zusammengefasst! 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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thofrock
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.01.2010
Beiträge: 26
Wohnort: Northeim
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| (#1430888) Verfasst am: 12.02.2010, 22:28 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Umfragewerte machen ihn offenbar erheblich nervöser, als er zugeben will und kann. |
Genau das. Jetzt steht er mit dem Rücken an der wand und schießt blind in alle Richtungen.
Es ist ja auch einmalig, dass ein gefeierter Wahlsieger sich bei den Demoskopen nach so kurzer Zeit praktisch halbiert.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32606
Wohnort: Woanders
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1430907) Verfasst am: 12.02.2010, 23:03 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören. |
Aber wenn diese Studenten das als selbstverständlich ansehen, dann sind sie also in der oberen Mittelschicht bereits aufgewachsen,
und das bedeutet wiederum, die haben ihren Reichtum geerbt und nicht durch eigene Leistung selber verdient. |
Naja, bis Ende des Studiums sind sie wegen der "Leistung" ihrer Eltern Mittelschicht und danach (als Anwalt, etc.) auf Grund ihrer "Leistung". |
....oder aufgrund der Connections vom Papi.... 
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Defund the gender police!! 
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430909) Verfasst am: 12.02.2010, 23:04 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
sehr treffsicher zusammengefasst! |
Ja. Aber nur für Menschen, die das Gefühl teilen. Ab einer gewissen Stufe der Dekadenz zeigt man sich sicher, bereits etwas bewiesen zu haben, während man bei anderen nur eine Schuld sieht. Gegen diese zu hetzen kann man dann als unmoralisch empfinden, kontraproduktiv, geschmacklos.
Aber es stellt die Situation an sich nicht in Frage.
Die Ideale der französischen Revolution erreichten nicht die Köpfe des Adels. So wurden sie ihrer Köpfe beraubt. Jetzt stehen wir vor der Situation, dass Illusionen von der Wirklichkeit vernichtet und versucht, bewahrt zu werden, in dem Wirklichkeit vernichtet oder auch ausgesperrt wird. Aber die Wirklichkeit wird sich Bahn brechen. Je später, desto blutiger?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1430912) Verfasst am: 12.02.2010, 23:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Naja, bis Ende des Studiums sind sie wegen der "Leistung" ihrer Eltern Mittelschicht und danach (als Anwalt, etc.) auf Grund ihrer "Leistung". |
....oder aufgrund der Connections vom Papi.... |
Kival spricht die Sprache der Philosophen. Die sagen mit wenigen Worten mehr als wir mit Vielen. In diesem Fall sogar mit zwei nur Zeichen; die machen den Text nämlich vielsagend.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1430918) Verfasst am: 12.02.2010, 23:44 Titel: |
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Das Bashing der FDP sucht wirklich nach Vergleichbarem - immer schön drauf. Wer Steuern zahlt und den Laden finanziert muss ja schön dumm sein - die einen zahlen keine Steuern, weil sie Auswege finden, nicht zahlen zu müssen und die anderen zahlen keine, weil sie nicht arbeiten. Darunter sind leider auch welche, die nicht arbeiten wollen und noch andere, die die Arbeitenden des nachts regelmäßig mit Lärm stören. Na, prima!
Jetzt bin ich mal neugierig:
Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern?
Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €?
Gut's Nächtle
Spiritus
_________________
Semper fidelis!
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430919) Verfasst am: 12.02.2010, 23:46 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern? |
Hier, ich.
| Zitat: | | Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €? |
Es könnte gerne mehr sein.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1430920) Verfasst am: 12.02.2010, 23:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Dumm im eigentlichen Sinne sind die meisten nicht. Es sind Leute die sich in erheblichem Maße durch ihre Leistung und ihren Erfolg definieren. Und die der Ansicht sind, dass mit gewissem Ehrgeiz, Fleiß und Disziplin ALLES erreichbar ist. Und dementsprechend der arme und erfolglose selbst Schuld an seiner Lage ist. Das sind Leute, die ein Richtergehalt (immerhin glaube ich etwa das eines gymnasiallehrers) als "gesicherte Armut" bezeichnen. Und die es tatsächlich als absolute Selbstverständlichkeit ansehen, dauerhaft MINDESTENS zur oberen Mittelschicht zu gehören. |
Aber wenn diese Studenten das als selbstverständlich ansehen, dann sind sie also in der oberen Mittelschicht bereits aufgewachsen,
und das bedeutet wiederum, die haben ihren Reichtum geerbt und nicht durch eigene Leistung selber verdient. |
Naja, bis Ende des Studiums sind sie wegen der "Leistung" ihrer Eltern Mittelschicht und danach (als Anwalt, etc.) auf Grund ihrer "Leistung". |
Ist ein Jurastudium denn keine Leistung?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1430923) Verfasst am: 12.02.2010, 23:59 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Darunter sind leider auch welche, die nicht arbeiten wollen |
Das bestreitet ja auch niemand.
| Spiritus hat folgendes geschrieben: | Jetzt bin ich mal neugierig:
Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern?
Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €? |
Angenommen ich würde nicht nur keine Steuern zahlen,. sondern für mich und meine 25 Kinder 10 00 € Hartz kriegen, würde das was an der Gültigkeit meiner Argumente ändern?
Dass Du nach fast 6 Jahren in diesem Forum nicht begriffen hast, dass ein argumentum ad hominem kein gültiges Argument ist, disqualifiziert Dich zu den "Leistungsträgern" zuzuzählen.
(Mich natürlich hiermit jetzt auch; aber ich lege keinen Wert drauf mich diesem selbsternannten Eliteclub zugehörig zu fühlen. Und nein, ich steh morgens früh auf und gehe bis nachmittags einer Beschäftigung nach.)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1430922) Verfasst am: 12.02.2010, 23:59 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | Das Bashing der FDP sucht wirklich nach Vergleichbarem - immer schön drauf. Wer Steuern zahlt und den Laden finanziert muss ja schön dumm sein - die einen zahlen keine Steuern, weil sie Auswege finden, nicht zahlen zu müssen und die anderen zahlen keine, weil sie nicht arbeiten. Darunter sind leider auch welche, die nicht arbeiten wollen und noch andere, die die Arbeitenden des nachts regelmäßig mit Lärm stören. Na, prima!
Jetzt bin ich mal neugierig:
Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern?
Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €?
Gut's Nächtle
Spiritus |
gut gebrüllt.
ich, hier.
2009 warens 2.900 und wenn ich mehr zahlen müsste und entsprechend mehr netto hätte wärs mir auch recht.
darf ich mir dafür nen fdp basher gutschein kaufen?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1430925) Verfasst am: 13.02.2010, 00:01 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: |
Jetzt bin ich mal neugierig:
Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern?
Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €? |
Täglich oder monatlich?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1430928) Verfasst am: 13.02.2010, 00:09 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern? |
jeder,
in form von mehrwertsteuer, lohnsteuer, mineralölsteuer, versicherungssteuer, alkoholsteuer, tabaksteuer, steuer auf alles... manches in kombination.
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I'm tapping in the dusternis
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430933) Verfasst am: 13.02.2010, 00:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ist ein Jurastudium denn keine Leistung? |
Es ist eine Beweisführung. Die zu leisten ist nicht jeder in der Lage. So gesehen ist es schon eine Leistung. Und die wird sicher auch belohnt.
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430935) Verfasst am: 13.02.2010, 00:21 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern? |
jeder,
in form von mehrwertsteuer, lohnsteuer, mineralölsteuer, versicherungssteuer, alkoholsteuer, tabaksteuer, steuer auf alles... manches in kombination. |
Musstest du es verraten ..
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1430936) Verfasst am: 13.02.2010, 00:21 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: | | Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern? |
jeder,
in form von mehrwertsteuer, lohnsteuer, mineralölsteuer, versicherungssteuer, alkoholsteuer, tabaksteuer, steuer auf alles... manches in kombination. |
Hallo Misterfritz,
ich meinte nur Lohn-/Einkommensteuer!
Gut's Nächtle
Spiritus
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Semper fidelis!
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1430938) Verfasst am: 13.02.2010, 00:25 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: |
Jetzt bin ich mal neugierig:
Wer von den FDP Bashern hier im Forum zahlt denn Steuern?
Die nächste Frage: mehr oder weniger als 3.600 €? |
Täglich oder monatlich? |
Pewe,
diese Frage ist in diesem Forum schon eine Realsatire! Als ob hier einer im Forum ist, der 3600€ Steuern täglich zahlen würde!
Spiritus
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Semper fidelis!
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430939) Verfasst am: 13.02.2010, 00:25 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | ich meinte nur Lohn-/Einkommensteuer!
Gut's Nächtle |
Du solltest nur nach der Einkommenssteuer fragen, denn ein Lohnempfänger kann es sich nicht aussuchen, in dem er nach Auswegen sucht.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1430940) Verfasst am: 13.02.2010, 00:28 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ist ein Jurastudium denn keine Leistung? |
Klar ist das eine Leistung. Die erfolgreiche Weiterführung der Geschäfte eines Paten ist auch eine Leistung. Sebastian Haffner hat einem ganz Großen der Weltgeschichte über dessen Leistungen ein eigenes Kapitel in einem schmalen Bändchen gewidmet.
Leistung ist Arbeit pro Zeiteinheit, oder? Auch Guido Westerwelle leistet in dem Sinne sehr viel.
Ich glaube aber nicht, dass sich für Deutschland- auch nicht für die richtig gut und Besserverdienenden- diese "Leistung" langfristig auszahlen wird.
Ein Ackergaul kann noch so stark ziehen, aber wenn es die Karre in Richtung Sumpf statt in die andere Richtung fährt, dann führt das zur Katastrophe.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub
Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland
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| (#1430941) Verfasst am: 13.02.2010, 00:29 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Spiritus hat folgendes geschrieben: | ich meinte nur Lohn-/Einkommensteuer!
Gut's Nächtle |
Du solltest nur nach der Einkommenssteuer fragen, denn ein Lohnempfänger kann es sich nicht aussuchen, in dem er nach Auswegen sucht. |
Lieber Nikolaus,
auch ein Lohnempfänger kann diese Höhe von 3.600 € erreichen!
Spiritus
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Semper fidelis!
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1430942) Verfasst am: 13.02.2010, 00:31 Titel: |
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| Spiritus hat folgendes geschrieben: | Lieber Nikolaus,
auch ein Lohnempfänger kann diese Höhe von 3.600 € erreichen!
Spiritus |
Hör dir einfach nochmal das Lied an, was hier verlinkt wurde und dann
Gute Nacht
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