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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#1432355) Verfasst am: 15.02.2010, 19:52 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Ohje. Sie haben schon für Minderjährige fatale Folgen! Frauen, die solche Schuhe tragen verhöhnen die armen Chinesinnen, denen die Füße abgebunden wurden, jawohl!
Außerdem verstoßen sie gegen Artikel 15 "Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben" weil sie nicht zum Fußballspielen geeignet sind!  |
ot: Das ist aber falsch. Kleine Füße können fußballtechnisch von großem Vorteil sein. Stichwort Pierre Littbarski 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1432370) Verfasst am: 15.02.2010, 20:04 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ohje. Sie haben schon für Minderjährige fatale Folgen! Frauen, die solche Schuhe tragen verhöhnen die armen Chinesinnen, denen die Füße abgebunden wurden, jawohl!
Außerdem verstoßen sie gegen Artikel 15 "Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben" weil sie nicht zum Fußballspielen geeignet sind! |
ot: Das ist aber falsch. Kleine Füße können fußballtechnisch von großem Vorteil sein. Stichwort Pierre Littbarski |
Kleine Füße in Schuhen mit nur einem Stollen?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432383) Verfasst am: 15.02.2010, 20:16 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | da sind Argumente, die gegen die Burka im Schulbetrieb sprechen. Aber damit kann man kein Verbot generell begründen. |
Noch nichtmal dafür taugen die Argumente.
Es war den Paukern nicht möglich, normal zu unterrichten und irgendwer hat sogar Angst gehabt?
Ich erwarte von Lehrern, dass sie das in den Griff bekommen - und ansonsten lassen sich mit den gleichen Argumenten auch Neger und Behinderte abschieben.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1432396) Verfasst am: 15.02.2010, 20:28 Titel: |
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Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. Und während eine solche Abschottung auf der Straße mE in der persönlichen Handlungsfreiheit liegt und hingenommen werden muss, behindert sie in der Schule die für den Unterricht nötige Kommunikation und kann deswegen dort mE verboten werden.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432402) Verfasst am: 15.02.2010, 20:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub.
| Zitat: | | Und während eine solche Abschottung auf der Straße mE in der persönlichen Handlungsfreiheit liegt und hingenommen werden muss, behindert sie in der Schule die für den Unterricht nötige Kommunikation und kann deswegen dort mE verboten werden. |
Das halte ich nicht für ausreichend - die Schüler sind nicht freiwillig in der Schule und somit muss das System da deutlich toleranter sein, als in anderen Situationen.
Was ist mit Schülern die Stottern oder blind sind?
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Assarhaddon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen
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| (#1432448) Verfasst am: 15.02.2010, 21:05 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Keine Burkafrau trägt ihre Burka zuhause. Gründe: Weil sie das dann nicht muss und weil sie es von sich aus nicht tun würde. |
Du kennst also alle "Burkafrauen" persönlich? Ich bin beeindruckt.
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Die Burka ist zum Tragen außer Haus. |
Wenn die Burka zum Tragen außer Haus ist, warum ist dann die Tatsache, dass sie keine Frau zu Hause trägt, ein Argument für die Unfreiwilligkeit? Schneestiefel sind auch zum Tragen außer Haus, was aber nicht bedeutet, dass alle Schneestiefelträger von jemandem gezwungen sind, sie zu tragen.
| Zitat: | | Normalerweise muss man darin als Frau aufpassen, dass man nicht gegen den nächsten Pfeiler rennt, weil man kaum etwas sieht. |
Muss dieser Schwachsinn sein?
| Zitat: | Es ist wirklich extrem wahrscheinlich, dass eine Frau auf die super Idee kommt, sich ohne Not z. B. bei der Hausarbeit das Ding wieder überzustülpen.  Klar. |
Es ist auch extrem unwahrscheinlich, dass jemand seine Hausarbeit in Schneestiefeln macht. So what?
| Zitat: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Auch Frauen können saudumm und instinktlos sein. Saudumm ist zum Beispiel, mit dem Argument, etwas sei saudumm, davon auszugehen, dass das keiner freiwillig macht. |
Habe ich geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass es keiner freiwillig macht? Nö. |
Natürlich hast du das.
| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Keine Burkafrau trägt ihre Burka zuhause. Gründe: Weil sie das dann nicht muss und weil sie es von sich aus nicht tun würde. |
Du behauptest, dass keine Burkafrau ihre Burka zu Hause trägt, und zwar aus dem Grund, weil sie es zu Hause nicht muss. Bedeutet im Umkehrschluss: Wenn eine Burkafrau eine Burka trägt, dann weil sie es muss (wenn sie nicht muss tut es ja keine).
Im Übrigen finde ich es bemerkenswert, mit welcher Hartnäckigkeit der Link von Angkor ignoriert wird, der zeigt, dass es sehr wohl Frauen gibt, die zumindest den Niqab freiwillig tragen. Mag dir zwar nicht ins Schema passen, aber erstens sind Geschmäcker verschieden und zweitens nicht davon abhängig, wie weit deine private Phantasie reicht.
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"Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1432453) Verfasst am: 15.02.2010, 21:09 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Mit Aufregung und Ressentiments bei anderen Schülern, die genauso auch andere Gruppen treffen könnten, müssten sie klarkommen, da hättest du recht. Mit der Verweigerung normaler Kommunikation, zu der die Möglichkeit, das Gegenüber am Gesicht erkennen und Mimik wahrnehmen zu können, mE nicht.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Das halte ich nicht für ausreichend - die Schüler sind nicht freiwillig in der Schule und somit muss das System da deutlich toleranter sein, als in anderen Situationen. |
Ich bin da auch sehr für Toleranz gegenüber allerlei speziellen Vorlieben, die Schüler haben mögen, solange sie nicht den Zweck der Institution Schule, Bildung und Erziehung, selbst konterkarieren. Und das ist beim dauerhaften Verbergen des Gesichts mE der Fall.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Was ist mit Schülern die Stottern oder blind sind? |
Die haben sich das nicht ausgesucht. Aber bei Schülern, die schlecht zu verstehen sind, weil sie sich Kieselsteine in den Mund stecken, oder "blind", weil sie sich undurchsichtige Brillen aufsetzen, wird man auch nicht den Lehrer zu Toleranz auffordern, sondern von den Schülern verlangen, den Blödsinn zu lassen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432462) Verfasst am: 15.02.2010, 21:26 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Was ist mit Schülern die Stottern oder blind sind? |
Die haben sich das nicht ausgesucht. |
Egal.
| Zitat: | | Aber bei Schülern, die schlecht zu verstehen sind, weil sie sich Kieselsteine in den Mund stecken, oder "blind", weil sie sich undurchsichtige Brillen aufsetzen, wird man auch nicht den Lehrer zu Toleranz auffordern, sondern von den Schülern verlangen, den Blödsinn zu lassen. |
Wenn sie das nur im Unterricht machen, um den gezielt zu stören: Ja.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1432528) Verfasst am: 15.02.2010, 22:30 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432534) Verfasst am: 15.02.2010, 22:43 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1432535) Verfasst am: 15.02.2010, 22:44 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen. |
aha,
du bist also gegen schulpflicht?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432544) Verfasst am: 15.02.2010, 22:52 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen. |
aha,
du bist also gegen schulpflicht? |
Nein, jedenfalls nicht ausdrücklich.
Aber aus der Schulpflicht folgt, dass man den Schülern in der Schule in solchen und anderen Punkten entgegenkommen muss.
Mal davon abgesehen, dass die Argumente hier sowieso völlig an den Haaren herbeigezogen sind. Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn!
Wie schaffen Ärzte im OP es eigentlich, miteinander zu kommunizieren?
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1432563) Verfasst am: 15.02.2010, 23:14 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge.
Diese Kleidungsstücke sind Teil einer Tradition, die sehr alt ist. Es findet sich schon bei arabischen Historikern aus der Zeit der Kreuzzüge die Klage über die 'Schamlosigkeit' der Franken, die es zuließen, daß ihre Frauen mit fremden Männern redeten, ohne daß ihr Mann einschritt.
Ich kann mich nicht dazu durchringen, diese Tradition hier bei uns zu tolerieren. Daß du das auf das Problem des Brötchen-kaufens reduzierst, verwundert mich etwas. Du stehst sonst nicht im Ruf besonderer Toleranz gegenüber christlichen Überzeugungen und Traditionen. Woher hier jetzt diese Rücksichtnahme gegenüber diesen auch für muslimische Maßstäbe extremen Vorstellungen?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1432567) Verfasst am: 15.02.2010, 23:16 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Du stehst sonst nicht im Ruf besonderer Toleranz gegenüber christlichen Überzeugungen und Traditionen. Woher hier jetzt diese Rücksichtnahme gegenüber diesen auch für muslimische Maßstäbe extremen Vorstellungen? |
Er ist wahrscheinlich islamophil 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1432568) Verfasst am: 15.02.2010, 23:16 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen. |
aha,
du bist also gegen schulpflicht? |
Nein, jedenfalls nicht ausdrücklich.
Aber aus der Schulpflicht folgt, dass man den Schülern in der Schule in solchen und anderen Punkten entgegenkommen muss. |
warum? kannst du mir das begründen?
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Mal davon abgesehen, dass die Argumente hier sowieso völlig an den Haaren herbeigezogen sind. |
ja, da hast dur recht. und du gehörst auch zu denen, die diese unsinngen "argumente" und vergleiche ranzieht.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
frauen unter der burkha sollten möglichst wenig kommunizieren ausserhalb ihrer familie - brötchen kann man notfalls auch mit zeichesprache kaufen. 
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Wie schaffen Ärzte im OP es eigentlich, miteinander zu kommunizieren? |
das ist z.b. so ein vergleich, der nun absolut nicht passt.
die ärzte im OP tragen die schutzkleidung zum schutz der patienten, sie würden das kaum draussen auf der strasse tragen. und, sie legen diese kleidung sofort ab, wenn ihre tätigkeit im OP beendet ist.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1432580) Verfasst am: 15.02.2010, 23:24 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Du stehst sonst nicht im Ruf besonderer Toleranz gegenüber christlichen Überzeugungen und Traditionen. Woher hier jetzt diese Rücksichtnahme gegenüber diesen auch für muslimische Maßstäbe extremen Vorstellungen? |
Er ist wahrscheinlich islamophil |
Ein anderes Wort für Realitätsverzerrung? Ist das heilbar?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1432583) Verfasst am: 15.02.2010, 23:27 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Du stehst sonst nicht im Ruf besonderer Toleranz gegenüber christlichen Überzeugungen und Traditionen. Woher hier jetzt diese Rücksichtnahme gegenüber diesen auch für muslimische Maßstäbe extremen Vorstellungen? |
Er ist wahrscheinlich islamophil |
Oder gar ein Islamist....
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1432585) Verfasst am: 15.02.2010, 23:28 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen. |
Ich hab mir grad ein paar Schulhausordnungen angesehen. Dort sind keine Kleiderordnungen oä festgelegt worden. Allerdings ist immer wieder der störungsfreie Unterricht erwähnt. Nun ist ist die Frage, ob solche Burkas einen störungsfreien Unterricht behindern oder nicht.
Und wenn sich eine Störung des Unterrichts ergibt, ist noch die Frage, ob diese vermeidbar ist.
Außderdem sei eine Leistungsbewertung in verschiedenen Fächern behindert:
| Zitat: | | Auch sei der Unterricht in Fächern wie Sport, Chemie oder Werkkunde wegen der Gewänder praktisch nicht möglich: "So gesehen können wir die Leistungen der Schülerinnen nicht sachgemäß beurteilen." |
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,413732,00.html
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1432586) Verfasst am: 15.02.2010, 23:29 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Du stehst sonst nicht im Ruf besonderer Toleranz gegenüber christlichen Überzeugungen und Traditionen. Woher hier jetzt diese Rücksichtnahme gegenüber diesen auch für muslimische Maßstäbe extremen Vorstellungen? |
Er ist wahrscheinlich islamophil |
Ein anderes Wort für Realitätsverzerrung? Ist das heilbar? |
ich glaube nicht...
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1432589) Verfasst am: 15.02.2010, 23:32 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge. |
und, in islamisch und/oder traditioell geprägten gesellschaften ist handel den männern überlassen - also ist der bäcker/gemüsehändler/krämer um die ecke immer ein mann, ein fremder mann.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432592) Verfasst am: 15.02.2010, 23:36 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Anders als bei "Negern oder Behinderten" liegt die Schwierigkeit, zu unterrichten, aber auch darin begründet, dass sich die Schülerinnen von der normalen Kommunikation, bei der man den Leuten ins Gesicht schauen kann, abschotten. |
Da müssen die Lehrer mit klarkommen, die sind in der Schule nicht auf Urlaub. |
Die Kinder sind übrigens auch nicht im Urlaub. Und sofern die Schule das Recht hat, bestimmte Kleidungen an der Schule zu untersagen, kann ich nicht erkennen, warum die Schule in einem solchen Falle nicht von diesem Recht Gebrauch machen sollte. |
Ich erkenne kein solches Recht. Es ist mir zutiefst zuwider, dass Menschen die schon gezwungen werden, sich irgendwo aufzuhalten, dann noch weitere Blödsinnige Vorschriften über sich ergehen lassen sollen. |
Ich hab mir grad ein paar Schulhausordnungen angesehen. Dort sind keine Kleiderordnungen oä festgelegt worden. Allerdings ist immer wieder der störungsfreie Unterricht erwähnt. Nun ist ist die Frage, ob solche Burkas einen störungsfreien Unterricht behindern oder nicht.
Und wenn sich eine Störung des Unterrichts ergibt, ist noch die Frage, ob diese vermeidbar ist. |
Die muss vor allen Dingen erstmal belegt und nicht nur behauptet werden.
| Zitat: | Außderdem sei eine Leistungsbewertung in verschiedenen Fächern behindert:
| Zitat: | | Auch sei der Unterricht in Fächern wie Sport, Chemie oder Werkkunde wegen der Gewänder praktisch nicht möglich: "So gesehen können wir die Leistungen der Schülerinnen nicht sachgemäß beurteilen." |
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,413732,00.html |
In solchen Fächern halte ich eine Kleiderordnung für angemessen - ansonsten steht es den Schülern natürlich auch frei, Fehlkurse zu sammeln.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1432593) Verfasst am: 15.02.2010, 23:36 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge. |
und, in islamisch und/oder traditioell geprägten gesellschaften ist handel den männern überlassen - also ist der bäcker/gemüsehändler/krämer um die ecke immer ein mann, ein fremder mann. |
Du wirst jetzt bestimmt ein Beispiel einer Gegend in Dutschland parat haben, in der es überweigend die autochthone bäckerin/gemüsehändlerin/krämerin gibt, nüch wahr?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1432594) Verfasst am: 15.02.2010, 23:36 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich hab mir grad ein paar Schulhausordnungen angesehen. Dort sind keine Kleiderordnungen oä festgelegt worden. Allerdings ist immer wieder der störungsfreie Unterricht erwähnt. Nun ist ist die Frage, ob solche Burkas einen störungsfreien Unterricht behindern oder nicht.
Und wenn sich eine Störung des Unterrichts ergibt, ist noch die Frage, ob diese vermeidbar ist.
Außderdem sei eine Leistungsbewertung in verschiedenen Fächern behindert:
| Zitat: | | Auch sei der Unterricht in Fächern wie Sport, Chemie oder Werkkunde wegen der Gewänder praktisch nicht möglich: "So gesehen können wir die Leistungen der Schülerinnen nicht sachgemäß beurteilen." |
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,413732,00.html |
Meines Erachtens gehoert es zu den Grundvoraussetzung dafuer, damit ein Lehrer seinen Job machen kann, dass seine Schueler fuer ihn zweifelsfrei identitizierbar sind. Sonst koennte ja jemand ein aelteres Geschwister zur Mathearbeit schicken. Wenn man eine solche Klausel in Schulordnungen einfuegt, so ist sowas auch nicht diskriminierend. Davon spezielle Vorschriften gegen "islamische Kleidung" einzufuehren, halte ich jedoch rein gar nichts, weil sowas der Aussonderung von Schuelern, entsprechend ihrer Herkunft dient. Es muessen fuer alle, unabhaengig von ihrer Herkunft, die gleichen Regeln gelten. Z.B.: Kein Schueler darf durch Kleidung seine Idenditaet unkenntlich machen, also weder mit Faschingsmaske, noch mit Burkha noch im Taucheranzug in die Schule kommen. Punkt. Problem geloest.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1432597) Verfasst am: 15.02.2010, 23:38 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge. |
und, in islamisch und/oder traditioell geprägten gesellschaften ist handel den männern überlassen - also ist der bäcker/gemüsehändler/krämer um die ecke immer ein mann, ein fremder mann. |
In dem tuerkischen Laden bei mir um die Ecke war es immer eine aeltere Frau. Sogar in einer richtigen Burkha.
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1432599) Verfasst am: 15.02.2010, 23:40 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge. |
und, in islamisch und/oder traditioell geprägten gesellschaften ist handel den männern überlassen - also ist der bäcker/gemüsehändler/krämer um die ecke immer ein mann, ein fremder mann. |
Du wirst jetzt bestimmt ein Beispiel einer Gegend in Dutschland parat haben, in der es überweigend die autochthone bäckerin/gemüsehändlerin/krämerin gibt, nüch wahr? |
dir ist aber doch der beruf der verkäuferin bekannt, oder?
aber, du weisst, das du hier nebenschauplätze aufmachen willst.
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I'm tapping in the dusternis
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1432600) Verfasst am: 15.02.2010, 23:41 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
warum? kannst du mir das begründen? |
Weil wir nunmal nicht in einer Welt leben, in der man willkürlich die Freiheiten anderer einschränken kann. Wenn ich das in einem Punkt tun muss, dann ergibt sich daraus, dass ich in allen anderen Punkten besonders vorsichtig sein muss.
| Zitat: |
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Mal davon abgesehen, dass die Argumente hier sowieso völlig an den Haaren herbeigezogen sind. |
ja, da hast dur recht. und du gehörst auch zu denen, die diese unsinngen "argumente" und vergleiche ranzieht. |
Wirklich?
| Zitat: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
frauen unter der burkha sollten möglichst wenig kommunizieren ausserhalb ihrer familie - brötchen kann man notfalls auch mit zeichesprache kaufen. |
Die Frage ist nicht, wofür die Klamotten gedacht sind, und wie man kommunizieren kann, sondern wie das ganz praktisch aussieht.
Wenn es einer Frau mit Burka möglich ist, ohne sich einer Zeichensprache zu bedienen eine Unterhaltung zu führen oder Brötchen zu kaufen, dann ist es schlicht unsinnig zu behaupten, man könne mit einer Burka nicht kommunizieren.
| Zitat: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Wie schaffen Ärzte im OP es eigentlich, miteinander zu kommunizieren? |
das ist z.b. so ein vergleich, der nun absolut nicht passt.
die ärzte im OP tragen die schutzkleidung zum schutz der patienten, sie würden das kaum draussen auf der strasse tragen. und, sie legen diese kleidung sofort ab, wenn ihre tätigkeit im OP beendet ist. |
Bevor Du meine Argumente als unsinnig bezeichnest solltest Du eventuell erst versuchen, sie zumindestens im Ansatz zu verstehen. Oder kannst du mir die Stelle zeigen, an der ich behauptet hätte, Ärzte hätten keinen guten Grund für ihre Bekleidung?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1432601) Verfasst am: 15.02.2010, 23:43 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kommunikationsverweigerug? Schaffen es Frauen die eine Burka tragen in ihrem Leben nicht zu kommunizieren? Können die keine Brötchen kaufen, sich nicht mit anderen Leuten unterhalten, nichts garnicht? Blödsinn! |
Frauen in der Burka oder mit Niqab sollen nicht kommunizieren, schon gar nicht mit Männern. Das ist doch der eigentliche Witz an der Sache. Das Ziel ist, daß Frauen nur mit Männern ihrer eigenen Familie sprechen. Man würde sie komplett wegsperren, wenn das ökonomisch ginge. |
und, in islamisch und/oder traditioell geprägten gesellschaften ist handel den männern überlassen - also ist der bäcker/gemüsehändler/krämer um die ecke immer ein mann, ein fremder mann. |
Du wirst jetzt bestimmt ein Beispiel einer Gegend in Dutschland parat haben, in der es überweigend die autochthone bäckerin/gemüsehändlerin/krämerin gibt, nüch wahr? |
dir ist aber doch der beruf der verkäuferin bekannt, oder?
aber, du weisst, das du hier nebenschauplätze aufmachen willst. |
Ich will gar nix aufmachen. Ich versteh Dein Argument nur einfach nicht. Rasmus hat doch schon eingangs gesagt, was davon zu halten ist.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1432602) Verfasst am: 15.02.2010, 23:43 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | ansonsten steht es den Schülern natürlich auch frei, Fehlkurse zu sammeln. |
Das sehe ich nun wieder anders, besonders wenn die Kinder/Jugendlichen minderjährig sind. (Aber ich habe auch kein Problem mit der strikten deutschen Schulpflicht.)
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1481
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| (#1432604) Verfasst am: 15.02.2010, 23:45 Titel: |
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| Die burkhatragenden Frauen in der Schweiz lesen hier bestimmt mit Begeisterung.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1432606) Verfasst am: 15.02.2010, 23:51 Titel: |
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Könnte es von Bedeutung sein, daß dieses wesentlich eine Diskussion unter Männern ist?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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