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Literatur für Konfirmanden
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gbruno
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.02.2010
Beiträge: 9

Beitrag(#1438384) Verfasst am: 28.02.2010, 18:23    Titel: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

Hallo,

ich habe eine ganz praktische Frage: was schenkt man einem Konfirmanden zur Konfirmation ?
Dawkins' "Gotteswahn" scheint mir zuviel Vorwissen vorauszusetzen, ausserdem ist es etwas umfangreich.
Was könnte denn eine ziemlich intelligente 14-Jährige, die aber in einem wenig reflektierenden protestantischen Elternhaus aufwächst, auf den "richtigen" Weg bringen ?

Gruß, gbruno
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1438386) Verfasst am: 28.02.2010, 18:30    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

gbruno hat folgendes geschrieben:

Was könnte denn eine ziemlich intelligente 14-Jährige, die aber in einem wenig reflektierenden protestantischen Elternhaus aufwächst, auf den "richtigen" Weg bringen ?


Was hast du ihr denn die letzten 14 Jahre so geschenkt?
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Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1438387) Verfasst am: 28.02.2010, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde das Buch Denk dir die Welt, Philosophie für Kinder eigentlich ganz gut.
Oder "Was glaubt die Welt" auch vom Loewe-Verlag - man stellt fest, dass es eine ganze Menge Glaubensrichtungen gibt - für manche Eltern schon eine Provokation. Leider kommt Unglaube in diesem Buch nicht vor.

Oder du musst HiobHolbachs Reimbibel nehmen? zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Martha-Helene am 28.02.2010, 23:22, insgesamt einmal bearbeitet
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Tyrus
Schildkröte



Anmeldungsdatum: 12.07.2009
Beiträge: 59
Wohnort: Köln

Beitrag(#1438399) Verfasst am: 28.02.2010, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Schmidt-Salomons Manifest vielleicht? Ich finde, das setzt nicht zuviel voraus. Andererseits werden Eltern wahrscheinlich hellhörig bei so einem Titel...
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1438401) Verfasst am: 28.02.2010, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tyrus hat folgendes geschrieben:
Schmidt-Salomons Manifest vielleicht? Ich finde, das setzt nicht zuviel voraus. Andererseits werden Eltern wahrscheinlich hellhörig bei so einem Titel...


Das hätte ich als 14jährige in die hinterste Ecke meines Bücherregals verbannt.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Tyrus
Schildkröte



Anmeldungsdatum: 12.07.2009
Beiträge: 59
Wohnort: Köln

Beitrag(#1438404) Verfasst am: 28.02.2010, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich nicht. Sehr glücklich
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Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1438408) Verfasst am: 28.02.2010, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wie steht es denn um den Glauben der 14-Jährigen, lässt sie sich Konfirmieren, weil das so üblich ist und ihre Familie das wünsch, oder wegend er Geschenke oder steckt da Glaube dahinter.
Bei den Buchvorschlägen fühle ich mich an die Situation Christ schenkt Atheistenkindern Kinderbibel erinnert. Muss nicht sein, oder. Wenn sie selbst gläubig ist wird sie das Buch nicht lesen. Wenn nur das Umfeld gläubig ist dann wirst du dich wahrscheinlich beim öffentlichen Geschenkeauspacken ziemlich unbeliebt machen und womöglich mitsamt deinem Geschenk verständlicherweise wieder nach Hause geschickt.
Die Idee etwas über Philosophie zu schenken finde ich ganz gut. Wie wäre es mit "Sofies Welt"? Die Philosophien sind zwar nicht alle 100% richtig wiedergegeben, aber es ist schön in einen Roman verpackt und daher als Einstig für Jugendliche, die sich bisher nicht mit philosophischen Themen befasst haben geeignet.
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1438409) Verfasst am: 28.02.2010, 20:19    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

gbruno hat folgendes geschrieben:
Hallo,

ich habe eine ganz praktische Frage: was schenkt man einem Konfirmanden zur Konfirmation ?
Dawkins' "Gotteswahn" scheint mir zuviel Vorwissen vorauszusetzen, ausserdem ist es etwas umfangreich.
Was könnte denn eine ziemlich intelligente 14-Jährige, die aber in einem wenig reflektierenden protestantischen Elternhaus aufwächst, auf den "richtigen" Weg bringen ?

Gruß, gbruno


Wie wär's mit etwas von Pratchett?

Z.B. die Nomen-Trilogie oder "Einfach Göttlich"

Die Bücher haben den Vorteil, dass sie (m.E. oft zu unrecht) in der Kinderbuchecke stehen, aber die in ihnen steckende Philosophie hat es einfach in sich.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1438413) Verfasst am: 28.02.2010, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Bei mir war "Der gefälschte Glaube" (Deschner) sehr wirksam; allerdings war ich da schon etwas älter. Glaube aber, dass mich das auch schon mit 14 entsprechend getroffen hätte.
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1438419) Verfasst am: 28.02.2010, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, dass Bücher, die vom Titel her schon den Glauben als "schlecht" darstellen, nicht gerade passend sind als ein Konfirmationsgeschenk. Wie Norm es schon gefragt hat, kommt es sehr auf die Umgebung an. Zumal Kinder ungern Geschenke annehmen, die den Eltern widerstreben. Darüber hinaus merken Kinder auch sehr schnell was die Intention hinter einen Geschenk ist. Das kann zu Aversionen gegenüber des Geschenks führen, auch wenn das Thema vielleicht interessant gewesen wäre.

Die Grundidee ist ja nett, aber dann sollte man wirklich "unauffälligeres" nehmen, wie eben Sophies Welt oder Pratchett. Die Vorschläge finde ich durchaus gut.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1438421) Verfasst am: 28.02.2010, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Die Idee etwas über Philosophie zu schenken finde ich ganz gut. Wie wäre es mit "Sofies Welt"? Die Philosophien sind zwar nicht alle 100% richtig wiedergegeben, aber es ist schön in einen Roman verpackt und daher als Einstig für Jugendliche, die sich bisher nicht mit philosophischen Themen befasst haben geeignet.

Hab ich meiner Nichte zur Konfirmation geschenkt. zwinkern
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Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1438482) Verfasst am: 28.02.2010, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Von der Altersempfehlung eher für jüngere, aber sonst ganz gut

Galilei und der erste Krieg der Sterne sowie weitere Folgen zum Thema Einstein, Darwin, Archimedes, Mendel, Goethe,...

oder Tatort Forschung - Das Geheimnis der Dracheninsel / Charles Darwin
auch zu Marie Curie, Gutenberg, Galilei, ..
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Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1438512) Verfasst am: 28.02.2010, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Die Idee etwas über Philosophie zu schenken finde ich ganz gut. Wie wäre es mit "Sofies Welt"? Die Philosophien sind zwar nicht alle 100% richtig wiedergegeben, aber es ist schön in einen Roman verpackt und daher als Einstig für Jugendliche, die sich bisher nicht mit philosophischen Themen befasst haben geeignet.

Hab ich meiner Nichte zur Konfirmation geschenkt. zwinkern

Und war das Geschenk erfolgeich, also ist sie danach Atheistin geworden? Mr. Green
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1438522) Verfasst am: 28.02.2010, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Die Idee etwas über Philosophie zu schenken finde ich ganz gut. Wie wäre es mit "Sofies Welt"? Die Philosophien sind zwar nicht alle 100% richtig wiedergegeben, aber es ist schön in einen Roman verpackt und daher als Einstig für Jugendliche, die sich bisher nicht mit philosophischen Themen befasst haben geeignet.

Hab ich meiner Nichte zur Konfirmation geschenkt. zwinkern

Und war das Geschenk erfolgeich, also ist sie danach Atheistin geworden? Mr. Green

Kann ich nicht sagen, irgendwie ist das grade gar nicht ihr Thema. Das meiner Schwester auch nicht. Die glauben irgendwie, aber machen sich weiter keine Gedanken und Einfluss auf ihren Alltag hats auch nicht.

Dass ich, die ich als Kind schwerst indoktriniert und traumatisiert wurde, und auch später beruflicherseits mit Pfarrern und Kirche sehr unschöne, aber erhellende Erlebnisse hatte, heute in keiner Form mehr irgendwas mit Kirche zu tun haben will und kann, können meine Schwestern z.B. nicht nachvollziehen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1438533) Verfasst am: 28.02.2010, 23:17    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

gbruno hat folgendes geschrieben:
Hallo,

ich habe eine ganz praktische Frage: was schenkt man einem Konfirmanden zur Konfirmation ?
Dawkins' "Gotteswahn" scheint mir zuviel Vorwissen vorauszusetzen, ausserdem ist es etwas umfangreich.
Was könnte denn eine ziemlich intelligente 14-Jährige, die aber in einem wenig reflektierenden protestantischen Elternhaus aufwächst, auf den "richtigen" Weg bringen ?

Gruß, gbruno

ich würde ihm/ihr genau das schenken, was er/sie sich wünscht, wenn es nicht gerade eine bibel oder ein goldkreuz am kettchen wäre - und kein pony o.ä zwinkern .
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I'm tapping in the dusternis
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Martha-Helene
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Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1438541) Verfasst am: 28.02.2010, 23:23    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ich würde ihm/ihr genau das schenken, was er/sie sich wünscht, wenn es nicht gerade eine bibel oder ein goldkreuz am kettchen wäre - und kein pony o.ä zwinkern .


Also vermutlich G E L D - wie öde.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1438544) Verfasst am: 28.02.2010, 23:26    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ich würde ihm/ihr genau das schenken, was er/sie sich wünscht, wenn es nicht gerade eine bibel oder ein goldkreuz am kettchen wäre - und kein pony o.ä zwinkern .


Also vermutlich G E L D - wie öde.

mag sein,
trotzdem kann anderes kontra-produktiv auf lange sicht sein zwinkern
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1438581) Verfasst am: 01.03.2010, 01:55    Titel: Re: Literatur für Konfirmanden Antworten mit Zitat

gbruno hat folgendes geschrieben:
Hallo,

ich habe eine ganz praktische Frage: was schenkt man einem Konfirmanden zur Konfirmation ?


Sei doch einfach so ehrlich, ihr schlicht nichts zu schenken, wenn Du Dich schon unbeliebt machen willst.

Zitat:
Dawkins' "Gotteswahn" scheint mir zuviel Vorwissen vorauszusetzen, ausserdem ist es etwas umfangreich.
Was könnte denn eine ziemlich intelligente 14-Jährige, die aber in einem wenig reflektierenden protestantischen Elternhaus aufwächst, auf den "richtigen" Weg bringen ?

Gruß, gbruno


Wie reflektierend ist sie denn selber, wenn sie sich konfirmieren lässt?

Auch schön ist "Good Omens" von Pratchett/Gaiman. (Ein gutes Omen. Wo die anderen guten Omen im Titel geblieben sind, wird nur der Übersetzer wissen, der das verbrochen hat. Aber wenn er schon das Wortspiel im Untertitel schlicht nicht übersetzt ...)
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#1439098) Verfasst am: 02.03.2010, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke nicht, dass der Gotteswahn zu viel Vorwissen voraussetzt.

Zur Konfirmation könnte sich auch ein Gutschein über die Kirchenaustrittsgebühr empfehlen.

Vielleicht sollte „Glaube ist Heilbar“ seine Sammlung von Bibelzitaten als gebundene Ausgabe herausgeben. Das wäre ein schönes Geschenk. Mit schönen Illustrationen und so.

Oder etwas geschichtliches: Deschner - nein, wohl eher zu schwere Kost…

Im Ernst: Die meisten Dinge dürften als Provokation aufgefasst werden. Terry Pratchett wäre gar nicht soo schlecht, wenn auch etwas ungewöhnlich.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257

Beitrag(#1439146) Verfasst am: 02.03.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Terry Pratchetts "Einfach göttlich", wurde ja mehrfach genannt, hielte ich auch für ein hübsches Geschenk. Spaß muss sein. Ebenso dürften die diversen empfohlenen philosophischen Bücher a la "Sophies Welt" geeignete Geschenke sein, die auch ein Atheist machen kann, ohne sich zu verbiegen, nehme ich an.

Ob man bei einer Konfirmation statt eines angemessenen Geschenks mit gezielt antireligiösen Geschenken wie Dawkins, Deschner etc. oder Kirchenaustrittsgebührgutschein provozieren will, muss natürlich jeder selber wissen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Martha-Helene
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Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1439462) Verfasst am: 03.03.2010, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Dies Buch fiel mir noch ein:
Andreas Müller - Das Prometheus-Trio
Zitat:
Das Buch ist ein einziger satirischer Seitenhieb auf alles Mögliche, quasi im Vorbeigehen: auf Religion, Bayern, Bier, Irrationalität, Ideologien, Religion, Ufo-Anhänger, Religion, menschliche Dummheit, bayrische Dummheit, Hip Hop, Nationalsozialismus – und Religion. (Fiona Lorenz für Humanistischer Pressedienst, 23.10.2009)

Hab es aber selbst noch nicht gelesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257

Beitrag(#1439469) Verfasst am: 03.03.2010, 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Hab es aber selbst noch nicht gelesen.

Ich auch nicht, aber aus dem, was ich von Andreas Müller sonst so gelesen habe, extrapoliere ich, dass das wahrscheinlich kein großer Verlust ist.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1439475) Verfasst am: 03.03.2010, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

für Konfirmanden - ein Kochbuch, Mr. Green fängt auch mit "Ko" an, damit nicht so viel Fast food verschlungen wird!

Als mein Vater ein solches in dem Jahr, bevor ich entstand, schenkte, versah er es allerdings noch mit einer Widmung:

"Man soll nicht nur auf's Kochbuch pochen
Man soll auch noch mit Liebe kochen.
Ist mit dem Kochen dann nichts los,
benutz dies Buch als - Wurfgeschoss!"
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Martha-Helene
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Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1439476) Verfasst am: 03.03.2010, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Telliamed hat folgendes geschrieben:
für Konfirmanden - ein Kochbuch, Mr. Green fängt auch mit "Ko" an, damit nicht so viel Fast food verschlungen wird!


Mit den Augen rollen Naja. Ein Kochbuch für ein Mädchen ist etwas altbacken, oder?
Dann könnte man auch Handtücher für die Aussteuer nehmen.

Außerdem ging es darum die Gute "auf den richtigen Weg" zu bringen
- sprich: etwas leicht religionskritisches.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1440829) Verfasst am: 07.03.2010, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Bei einem Geschenk zur Konfirmation sollte natürlich eine Verständlichkeit für eine(n) Vierzehnjährigen vorhanden sein - aber ich galube nicht, dass man sich darauf beschränken muss. Wenn ein Buch, dann sollte es eigentlich eines sein, dass sich auch ein paar Jahre später nochmal vorzuholen lohnt.

Kann jemand in diesem Zusammenhang Aussagen zu "Den Bann brechen. Religion als natürliches Phänomen" von Dennett machen?

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Chinasky
dirty ol' man



Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden

Beitrag(#1440836) Verfasst am: 07.03.2010, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Du schreibst, das Mädel sei "ziemlich intelligent". Dann würde ich ihr überhaupt keinen weltanschaulichen Wink mit dem Zaunpfahl schenken, sondern lieber etwas, das ihr wirklich gefällt, bzw. was spannend ist. Soweit ich mich an meine Konfirmation erinnere, hab ich mich damals über alle pädagogisch gemeinten Geschenke eher geärgert (und war enttäuscht, keine Uhr geschenkt zu bekommen, denn auf sowas als "klassisches" Präsent hatte ich mich innerlich eingestellt gehabt Sehr glücklich ). Am meisten ärgerte ich mich über "praktische" Geschenke, z.B. über eine - wahrscheinlich sündhaft teure - Leder-Reisetasche eines Markenherstellers. Über Geld freute ich mich (denn ich hatte mich ja zwecks Sparens auf meine eigene Stereoanlage durch den Konfirmandenunterricht gequält) und über ein cooles "Finnenmesser", das mir ein echt finnischer Freund meines Vaters schenkte. An Buchpräsente kann ich mich nicht erinnern, allerdings daran, daß ich damals vor allem Bücher gerne las, die spannend waren.
Solche Sachen wie MSS-Manifeste, Deschner-Geschichten etc. wären bei mir damals gnadenlos durchgefallen. Hey, ich wollte Geschenke, nicht noch mehr Erziehung, derjenigen, die noch außerhalb der Schule mir zugemutet wurde, war ich ja gerade entkommen (dem Konfu).
Wenn das Mädel gerne liest (was nicht zwangsläufig ist heutzutage, auch nicht bei intelligenten Kindern!), dann schenk ihm ein Buch, welches wirklich richtig spannend ist. Ich habe damals Ritterromane verschlungen und entdeckte gerade die Fantasy-Literatur. Wenn sie den Herrn der Ringe noch nicht kennt, wäre das z.B. ein schönes Präsent, ansonsten - bevor er in die Kinos kommt - vielleicht der "Hobbit". Oder, falls das Mädel schon etwas fortgeschritten in ihrer Entwicklung ist, kann man ihr auch "Das Lied von Eis und Feuer" schenken. Da kommt die "Kirche" ja auch drin vor, aber eben beiläufig; und man kann die Parallelen zur realen Kirche sehen, wenn es einen interessiert, man kann sie aber auch ignorieren, wenn einen das Thema nicht interessiert.

Eigentlich wäre jedes Buch, das spannend in andere Welten/Gesellschaften entführt, besser als ein Weltanschauungs-Buch. Denn das beste Gegenmittel gegen weltanschauliche Indoktrination und Scheuklappen ist der Blick auf andere spannende Welten, das Kennenlernen des Fremden.
Für eine Vierzehnjährige sollte dieser Blick aber in allererster Linie unterhaltsam und spannend sein.
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Mein Zeugs auf deviantart
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Friedensreich
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469

Beitrag(#1440930) Verfasst am: 07.03.2010, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht etwas satirisches:
Die Religion der Ab´sdrusen (Autor Robert Treichler) Ueberreuter-Verlag

Kann man vorher kurz hineinlesen: www.absdrusen.com
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Friedensreich
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469

Beitrag(#1440934) Verfasst am: 07.03.2010, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag: Link ist derzeit vom Netz. Musst Du beim Buchhändler nachfragen oder direkt beim Verlag.
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Martha-Helene
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Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1482780) Verfasst am: 08.06.2010, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Fernando Savater
Tu, was du willst

Ethik für die Erwachsenen von morgen
campus verlag

Relativ einfache Sprache aber für Gern-Leser ohne Illustrationen.

(oder sollte man mal einen allgemeinen Thread für gute Kinder- und Jugendbücher eröffnen?)
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1482801) Verfasst am: 08.06.2010, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es mit

Das sockenfressende Monster in der Waschmaschine. Eine Einführung ins skeptische Denken

Ist schon etwas länger her, dass ich es gelesen hab, aber meine, dass das für einen 14jährigen durchaus nicht zuviel voraus setzt.
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