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Mehr als 500 Christen von Muslimen dahingemetzelt
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1441730) Verfasst am: 09.03.2010, 14:45    Titel: Re: Mehr als 500 Christen von Muslimen dahingemetzelt Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Die vielen polnischen Arbeiter, die im 19. Jahrhundert als Bergleute ins Ruhrgebiet gekommen sind, haben sich auf Anhieb assimiliert.


Ich glaube mich zu erinnern, dass dem nicht so war.
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1441734) Verfasst am: 09.03.2010, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
BB, esme und fwo haben die Hintergründe ja genannt.
Ich bin auch gerade über die Schlagzeile bei SPON gestoplert. Man wird wohl niemals vom umgekehrten Fall lesen: "500 Muslime von Christen niedergemetzelt". Jedenfalls nicht bei SPON und Co. Nicht, weil es solche Vorfälle nicht gibt, sondern weil sowas keiner lesen will.


Ach solche Vorfälle gibt es also?

Beleg das.


http://www.focus.de/politik/ausland/irak-studie_aid_117249.html
Wo steht da was von Christen?

zwinkern Man kann wohl davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Amerikaner / westlichen Kräfte christlich ist.

fwo


Genau so ist es, fwo.

@narziss:
Beachte bitte den hervorgehobenen Satz, dann wird Dir sicherlich verständlich, warum da die Bezeichnung "Christen" nicht im Artikel vorkommt. zwinkern

Unterstrichen wird das ganze übrigens, wenn auch nicht ausschließlich, aber auch, durch die Terminologie welche Bush jr. himself verwendet hat. Siehe dazu den Spiegel Artikel aus dem Jahre 2004:
Bush spricht erneut von "Kreuzzug" gegen den Terror

Aber wozu schreib ich Dir das, Du weisst das doch alles selber. Bei einer schnellen suche im Forum habe ich Beiträge von Dir vom Mai letzten Jahres gefunden, die noch besser sind, als meiner. Siehe dazu Narziss und folgende. zwinkern
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1441737) Verfasst am: 09.03.2010, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

Dennoch hat die Gewalt der Amerikaner im Irak nie die Ausmaße dieser islamischen oder christichen Massaker in Nigeria erreicht.
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1441740) Verfasst am: 09.03.2010, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Dennoch hat die Gewalt der Amerikaner im Irak nie die Ausmaße dieser islamischen oder christichen Massaker in Nigeria erreicht.


Ist jetzt nicht Dein ernst, oder?
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1441741) Verfasst am: 09.03.2010, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Dennoch hat die Gewalt der Amerikaner im Irak nie die Ausmaße dieser islamischen oder christichen Massaker in Nigeria erreicht.


Ist jetzt nicht Dein ernst, oder?
Was klingt denn so unglaubwürdig?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294

Beitrag(#1441749) Verfasst am: 09.03.2010, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
BB, esme und fwo haben die Hintergründe ja genannt.
Ich bin auch gerade über die Schlagzeile bei SPON gestoplert. Man wird wohl niemals vom umgekehrten Fall lesen: "500 Muslime von Christen niedergemetzelt". Jedenfalls nicht bei SPON und Co. Nicht, weil es solche Vorfälle nicht gibt, sondern weil sowas keiner lesen will.


Ach solche Vorfälle gibt es also?

Beleg das.

Steht doch schon im Ausgangsartikel.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22294

Beitrag(#1441754) Verfasst am: 09.03.2010, 15:20    Titel: Re: Mehr als 500 Christen von Muslimen dahingemetzelt Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
"Auf Anhieb" stimmt so nicht. Es gab auch auf Seiten der polnischen Immigranten Widerstände gegen die Aufgabe der polnischen Identität und Sprache.

Und die Assimilation hat mW durchaus sehr lange gedauert. Und es gab mW damals Dinge, die man mutatis mutandis fast exakt so heute auch wiederfindet - Misstrauen gegen die Sprache der Zuwanderer, insbesondere auch im Gottesdienst; Stadtteile/Städte, die als "Klein Warschau" bezeichnet wurden wie heute "Klein Istanbul"; Widerstände gegen "Polen" in Fußballmannschaften usw.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26529
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1441756) Verfasst am: 09.03.2010, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Dennoch hat die Gewalt der Amerikaner im Irak nie die Ausmaße dieser islamischen oder christichen Massaker in Nigeria erreicht.


Ist jetzt nicht Dein ernst, oder?
Was klingt denn so unglaubwürdig?

Die Zahl der im Irakkrieg getöteten Zivilisten ist nicht genau zu ermitteln. Sie schwankt je nach Quelle zwischen 40 000 und 100 000.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1441759) Verfasst am: 09.03.2010, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Dennoch hat die Gewalt der Amerikaner im Irak nie die Ausmaße dieser islamischen oder christichen Massaker in Nigeria erreicht.


Ist jetzt nicht Dein ernst, oder?
Was klingt denn so unglaubwürdig?

Die Zahl der im Irakkrieg getöteten Zivilisten ist nicht genau zu ermitteln. Sie schwankt je nach Quelle zwischen 40 000 und 100 000.

fwo
Aber nur ca. 15% sind auf die US-amerikanischen Soldaten zurückzuführen. Und noch dazu sind das meist Kollateralschäden, also unbeabsichtigte Todesfälle.

Die gezielte Ermordung von 500 Menschen nur wegen ihres Glaubens ist für mich qualitativ schwerwiegender.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1441773) Verfasst am: 09.03.2010, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
BB, esme und fwo haben die Hintergründe ja genannt.
Ich bin auch gerade über die Schlagzeile bei SPON gestoplert. Man wird wohl niemals vom umgekehrten Fall lesen: "500 Muslime von Christen niedergemetzelt". Jedenfalls nicht bei SPON und Co. Nicht, weil es solche Vorfälle nicht gibt, sondern weil sowas keiner lesen will.


Ach solche Vorfälle gibt es also?

Beleg das.

Wie selektiv liest du die Beiträge eigentlich, die hier verlinkt werden?
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#1441788) Verfasst am: 09.03.2010, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wie selektiv liest du die Beiträge eigentlich, die hier verlinkt werden?


So selektiv dass ich unterscheide zwischen Moslems, die unter "Allahu akbar"-Rufen 500 Zivilisten zerstückeln, und Menschen die man als "Christen" bezeichnet nur weil sie der Konfession, Ethnie oder Nationalität nach angeblich zu diesen gehören.

Denn prinzipiell wäre es völlig egal, welcher Religion diese Barbaren angehören. Wenn da nicht eine Pseudoreligion namens Islam wäre, die von einem überaus gewaltätigen "Propheten" gegründet wurde, der in seiner "heiligen Schrift" ganz unverhohlen zu genau solchen Gewaltaten aufruft. Würde da nicht drinstehen, dass man die "Ungläubigen" genau so totschlagen soll, dann wäre ich hier der erste der widersprechen würde wenn man die Religion für solche Gewalt verantwortlich machen will.

Leider lassen die mehrfach bezeugten "Allahu akbar"-Rufe hier relativ wenig Interpretationsspielraum. Als Evolutionisten seid ihr in der Zufallsgläubigkeit sicherlich besser geübt als ich, dem es schwerfällt, nur einen bemerkenswerten Zufall darin zu sehen, dass es immer Moslems sind die mit Flugzeugen in Hochhäuser fliegen, sich in Menschenmassen in die Luft jagen, Kofferbomben in Regionalzüge oder Flugzeuge zu schmuggeln versuchen oder vor laufender Kamera gefesselten "Ungläubigen" den Kopf abschneiden. Mir persönlich drängt sich da halt der Verdacht eines kausalen Zusammenhangs auf - sorry.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1441797) Verfasst am: 09.03.2010, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
...Menschen, die man als Christen bezeichnet, nur weil sie der Konfession[...] nach angeblich zu diesen gehören.


Am Kopf kratzen


Edit: Oh Nein, das ist doch nicht wieder einer aus der "das sind aber keine richtigen Christen" Ecke?
Geschockt
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1441800) Verfasst am: 09.03.2010, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wie selektiv liest du die Beiträge eigentlich, die hier verlinkt werden?


So selektiv dass ich unterscheide zwischen Moslems, die unter "Allahu akbar"-Rufen 500 Zivilisten zerstückeln, und Menschen die man als "Christen" bezeichnet nur weil sie der Konfession, Ethnie oder Nationalität nach angeblich zu diesen gehören.

Kurz gesagt: wenn man von „Christen verübten Massakern“ hört, dann waren das keine echten Christen. Wenn man von „Muslimen verübten Massakern“ hört, dann waren das echte Moslems.
Warum fragst du denn dann überhaupt nach Belegen für durch Christen verübte Massaker, wenn es solche definitionsgemäß überhaupt nicht geben kann?

Zitat:
Denn prinzipiell wäre es völlig egal, welcher Religion diese Barbaren angehören.

Einen so aufgeklärten Satz von dir? Ich traue meinen Äuglein kaum.

Zitat:
Wenn da nicht eine Pseudoreligion namens Islam wäre, die von einem überaus gewaltätigen "Propheten" gegründet wurde, der in seiner "heiligen Schrift" ganz unverhohlen zu genau solchen Gewaltaten aufruft. Würde da nicht drinstehen, dass man die "Ungläubigen" genau so totschlagen soll, dann wäre ich hier der erste der widersprechen würde wenn man die Religion für solche Gewalt verantwortlich machen will.

Ein weiteres schönes Beispiel für dein zur Perfektion gebrachtes Selektivlesen. Bibel und Koran nehmen sich in puncto Gewaltaufrufen gar nichts.
Aber in der Bibel „muss man das im historischen Kontext sehen“ oder als „ganz anders gemeint - und im Koran nicht.

Zitat:
Leider lassen die mehrfach bezeugten "Allahu akbar"-Rufe hier relativ wenig Interpretationsspielraum. Als Evolutionisten seid ihr in der Zufallsgläubigkeit sicherlich besser geübt als ich, dem es schwerfällt, nur einen bemerkenswerten Zufall darin zu sehen, dass es immer Moslems sind die mit Flugzeugen in Hochhäuser fliegen, sich in Menschenmassen in die Luft jagen, Kofferbomben in Regionalzüge oder Flugzeuge zu schmuggeln versuchen oder vor laufender Kamera gefesselten "Ungläubigen" den Kopf abschneiden. Mir persönlich drängt sich da halt der Verdacht eines kausalen Zusammenhangs auf - sorry.

Dass dieses Massaker hier von Moslems verübt wurde bestreitet ja keiner. Wer hier etwas bestreitet, bist du: nämlich die Tatsache, dass die Ursache für dieses Massaker eine „Rache“ für das letzte von Christen verübte Massaker war, das eine Rache für das vorletzte von Moslems verübte Massaker war, das eine Rache für das vor-vorletzte …
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1441806) Verfasst am: 09.03.2010, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...Menschen, die man als Christen bezeichnet, nur weil sie der Konfession[...] nach angeblich zu diesen gehören.


Am Kopf kratzen


Edit: Oh Nein, das ist doch nicht wieder einer aus der "das sind aber keine richtigen Christen" Ecke?
Geschockt


Nein, etwas anders. freakteach

hehehe hat folgendes geschrieben:

Denn prinzipiell wäre es völlig egal, welcher Religion diese Barbaren angehören. Wenn da nicht eine Pseudoreligion namens Islam wäre, die von einem überaus gewaltätigen "Propheten" gegründet wurde, der in seiner "heiligen Schrift" ganz unverhohlen zu genau solchen Gewaltaten aufruft.


Schon wieder einer aus "Das ist keine richtige Religion"-Ecke. Die völlig ignorant dem Fakt gegenüber ist, dass ihre eigene Religion in Wort und Geschichte MINDESTENS genauso so vernichtend zu beurteilen ist.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1441811) Verfasst am: 09.03.2010, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
So selektiv dass ich unterscheide zwischen Moslems, die unter "Allahu akbar"-Rufen 500 Zivilisten zerstückeln, und Menschen die man als "Christen" bezeichnet nur weil sie der Konfession, Ethnie oder Nationalität nach angeblich zu diesen gehören.
Wer gehört denn deiner Meinung nach zu den Christen?

(Und welcher Konfession gehörst du selbst an?)
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1441814) Verfasst am: 09.03.2010, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:

Denn prinzipiell wäre es völlig egal, welcher Religion diese Barbaren angehören. Wenn da nicht eine Pseudoreligion namens Islam wäre, die von einem überaus gewaltätigen "Propheten" gegründet wurde, der in seiner "heiligen Schrift" ganz unverhohlen zu genau solchen Gewaltaten aufruft.


Schon wieder einer aus "Das ist keine richtige Religion"-Ecke. Die völlig ignorant dem Fakt gegenüber ist, dass ihre eigene Religion in Wort und Geschichte MINDESTENS genauso so vernichtend zu beurteilen ist.

Du Doofie! Nein, so geht das nicht! Wenn sowas in der Bibel steht, dann ist es aus dem Zusammenhang gerissen. Oder wenn nicht, dann ist es ganz anders gemeint, als es da steht. Und wenn nicht, dann waren es böse Menschen, die es da trifft.
Derselbe Satz im Koran wäre unmenschlich, gewaltverherrlichend und widerlich.
Das ist ist doch ganz einfach. idee
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1441815) Verfasst am: 09.03.2010, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:

Denn prinzipiell wäre es völlig egal, welcher Religion diese Barbaren angehören. Wenn da nicht eine Pseudoreligion namens Islam wäre, die von einem überaus gewaltätigen "Propheten" gegründet wurde, der in seiner "heiligen Schrift" ganz unverhohlen zu genau solchen Gewaltaten aufruft.


Schon wieder einer aus "Das ist keine richtige Religion"-Ecke. Die völlig ignorant dem Fakt gegenüber ist, dass ihre eigene Religion in Wort und Geschichte MINDESTENS genauso so vernichtend zu beurteilen ist.

Du Doofie! Nein, so geht das nicht! Wenn sowas in der Bibel steht, dann ist es aus dem Zusammenhang gerissen. Oder wenn nicht, dann ist es ganz anders gemeint, als es da steht. Und wenn nicht, dann waren es böse Menschen, die es da trifft.
Derselbe Satz im Koran wäre unmenschlich, gewaltverherrlichend und widerlich.
Das ist ist doch ganz einfach. idee


Gröhl...

Siehe Kramers neuer Avatar.
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#1441827) Verfasst am: 09.03.2010, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ein weiteres schönes Beispiel für dein zur Perfektion gebrachtes Selektivlesen. Bibel und Koran nehmen sich in puncto Gewaltaufrufen gar nichts.


Du spielst offensichtlich auf das AT an, denn im NT gibt es solche Aufrufe nicht. Jesus hat nie und nirgendwo zu gewaltsamer "Bekehrung" oder Unterwerfung oder Mord aufgrufen, noch solche praktiziert - Mohammed dagegen hat ganze Stämme abgeschlachtet, die Frauen versklavt, die Kinder zu Kriegern gehirngewaschen, die Unterdrückung und Tötung "Ungläubiger" ausdrücklich erlaubt und zur gewaltsamen Eroberung aufgerufen.

Was das AT angeht so sind die Juden offenbar sehr wohl in der Lage, etwa die mosaische Vorschrift der Steinigung im historischen Kontext zu sehen. Denn selbst in Israel wird niemand gesteinigt und Brandopfer gibt es dort auch keine mehr.

DIESE UNTERSCHIEDE SIND DOCH NICHT SCHWER ZU ERKENNEN!

Also woran haperts bei Dir?

Zitat:
Kurz gesagt: wenn man von „Christen verübten Massakern“ hört, dann waren das keine echten Christen. Wenn man von „Muslimen verübten Massakern“ hört, dann waren das echte Moslems.


Kurz gesagt: Wenn jemand "Allahu akbar" schreit während er Christen niedermetzelt, dann sehe ich das als recht deutlichen Hinweis darauf dass seine Tat etwas mit dem Islam zu tun hat.

Wenn dagegen eine Zeitung schreibt, ein Massaker sei von "Christen" ausgeführt worden, dann ist für mich völlig unklar was von dieser Aussage zu halten ist. Sollen das gläubige Christen gewesen sein? Das würde mich wundern, weil sie ihrer eigenen Religion zuwidergehandelt hätten. Ich glaube dann eher, das waren "Christen" in dem Sinne wie auch Du ein "Christ" bist - sprich nach Nationalität und Ethnie, in einer christlichen Region geboren.

Sollten irgendwann mal Christen mit umgehangegen Kreuzen vor laufender Kamera Moslems unter "Hallelujah-"Gejubel den Kopf abschneiden, oder unter "Jesus lebt!"-Rufen Moslems massakrieren, oder sich mit der Bibel in der Hand inmitten von Zivilisten in die Luft sprengen, dann würde mich das sicherlich von meinem Vorurteil befreien, dass Gewalt von Moslems sehr häufig auf ihre Religion zurückzuführen ist, während Gewalt von "Christen" praktisch nie auf ihre Religion zurückzuführen ist. Solange allerdings bleibe ich dabei.

Ich kann Dir gerne die einschlägigen Koranverse zitieren, die dokumentieren wie diese Religion zu Gewalt und Mord aufruft. Ich vermute aber Du kennst sie schon.

Solltest Du vergleichbare Aufrufe im neuen Testament belegen können, dann wäre Deine Nicht-Differenzierung zwischen Islam und Christentum rational und nachvollziehbar. So aber ist sie nichts weiter als Ausdruck von Ignoranz.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1441829) Verfasst am: 09.03.2010, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:
So selektiv dass ich unterscheide zwischen Moslems, die unter "Allahu akbar"-Rufen 500 Zivilisten zerstückeln, und Menschen die man als "Christen" bezeichnet nur weil sie der Konfession, Ethnie oder Nationalität nach angeblich zu diesen gehören.
Wer gehört denn deiner Meinung nach zu den Christen?

(Und welcher Konfession gehörst du selbst an?)

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
nur zur klarstellung christen= katholiken
Frage
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1441831) Verfasst am: 09.03.2010, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
So aber ist sie nichts weiter als Ausdruck von Ignoranz.

Ist doch OK, Knuddelchen, Du bist einer von den Guten ....
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1441832) Verfasst am: 09.03.2010, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Das geht mir hier wieder zu schnell.

Also Noc ist jetzt auch ein Christ?
Pardon
Ein "Christ"??

Am Kopf kratzen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1441836) Verfasst am: 09.03.2010, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:

Sollten irgendwann mal Christen mit umgehangegen Kreuzen [...] Moslems unter "Hallelujah-"Gejubel den Kopf abschneiden, oder unter "Jesus lebt!"-Rufen Moslems massakrieren, oder sich mit der Bibel in der Hand inmitten von Zivilisten in die Luft sprengen, dann würde mich das sicherlich von meinem Vorurteil befreien, dass Gewalt von Moslems sehr häufig auf ihre Religion zurückzuführen ist, während Gewalt von "Christen" praktisch nie auf ihre Religion zurückzuführen ist. Solange allerdings bleibe ich dabei.


Man muss nicht bis ins christliche Mittelalter zurückgehen, um sowas belegen zu können. Beispielsweise gingen manche Forenuser seinerzeit schon zur Schule, als genau sowas in Jasenovac Praxis war.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1441841) Verfasst am: 09.03.2010, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:

Sollten irgendwann mal Christen mit umgehangegen Kreuzen [...] Moslems unter "Hallelujah-"Gejubel den Kopf abschneiden, oder unter "Jesus lebt!"-Rufen Moslems massakrieren, oder sich mit der Bibel in der Hand inmitten von Zivilisten in die Luft sprengen, dann würde mich das sicherlich von meinem Vorurteil befreien, dass Gewalt von Moslems sehr häufig auf ihre Religion zurückzuführen ist, während Gewalt von "Christen" praktisch nie auf ihre Religion zurückzuführen ist. Solange allerdings bleibe ich dabei.


Man muss nicht bis ins christliche Mittelalter zurückgehen, um sowas belegen zu können. Beispielsweise gingen manche Forenuser seinerzeit schon zur Schule, als genau sowas in Jasenovac Praxis war.

Keine Echten Christen™!
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-- Kurt Tucholsky
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1441843) Verfasst am: 09.03.2010, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das geht mir hier wieder zu schnell.

Also Noc ist jetzt auch ein Christ?
Pardon
Ein "Christ"??

Am Kopf kratzen


Da hatte ich gerade gelernt, dass ich nie Christ war, weil ich nicht katholisch geglaubt habe und nu heißt es, ich bin immer noch Christ obwohl ich gar nicht mehr glaube. skeptisch

Achso, Moment, jetzt bin ich ein "Christ". idee
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#1441852) Verfasst am: 09.03.2010, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:

Sollten irgendwann mal Christen mit umgehangegen Kreuzen [...] Moslems unter "Hallelujah-"Gejubel den Kopf abschneiden, oder unter "Jesus lebt!"-Rufen Moslems massakrieren, oder sich mit der Bibel in der Hand inmitten von Zivilisten in die Luft sprengen, dann würde mich das sicherlich von meinem Vorurteil befreien, dass Gewalt von Moslems sehr häufig auf ihre Religion zurückzuführen ist, während Gewalt von "Christen" praktisch nie auf ihre Religion zurückzuführen ist. Solange allerdings bleibe ich dabei.


Man muss nicht bis ins christliche Mittelalter zurückgehen, um sowas belegen zu können. Beispielsweise gingen manche Forenuser seinerzeit schon zur Schule, als genau sowas in Jasenovac Praxis war.


Ist ja schonmal bemerkenswert dass Du "nur" 50 Jahre und nicht gleich 500 zurückgreifen musst um etwas zu "belegen".

Allerdings wäre es nett wenn Du mal ausführen würdest, was bitteschön dieses KZ mit dem Thema zu tun haben soll! Danke.
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#1441855) Verfasst am: 09.03.2010, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Bis heute fehlt eine Entschuldigung der katholischen Kirche Kroatiens für begangene Gräueltaten auch katholischer Priester, die zu hunderten Mitglieder der Ustascha geworden waren. So übernahm auch ein ehemaliger Franziskanerpater, Miroslav Filipović-Maistorović, genannt „der Teufel“, vorübergehend das Kommando in Jasenovac. Er wurde 1946 in Zagreb gehenkt. Auch Papst Pius XII. schwieg zu den Vorgängen in Kroatien.
(Fett von mir)

Erst lesen, dann fragen.
_________________
"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1441856) Verfasst am: 09.03.2010, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Und man muss noch nichtmal 50 Jahre zurückgehen, wenn es um Kroatien geht:
http://alexandraristorante.co.uk/ESW/Images/Ante_Gotovina.jpg

Ante Gotovina, dem derzeit wegen Kriegsverbrechen der Prozess gemacht wird.
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Evilbert
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Beitrag(#1441858) Verfasst am: 09.03.2010, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:

Sollten irgendwann mal Christen mit umgehangegen Kreuzen [...] Moslems unter "Hallelujah-"Gejubel den Kopf abschneiden, oder unter "Jesus lebt!"-Rufen Moslems massakrieren, oder sich mit der Bibel in der Hand inmitten von Zivilisten in die Luft sprengen, dann würde mich das sicherlich von meinem Vorurteil befreien, dass Gewalt von Moslems sehr häufig auf ihre Religion zurückzuführen ist, während Gewalt von "Christen" praktisch nie auf ihre Religion zurückzuführen ist. Solange allerdings bleibe ich dabei.


Man muss nicht bis ins christliche Mittelalter zurückgehen, um sowas belegen zu können. Beispielsweise gingen manche Forenuser seinerzeit schon zur Schule, als genau sowas in Jasenovac Praxis war.


Ist ja schonmal bemerkenswert dass Du "nur" 50 Jahre und nicht gleich 500 zurückgreifen musst um etwas zu "belegen".

Allerdings wäre es nett wenn Du mal ausführen würdest, was bitteschön dieses KZ mit dem Thema zu tun haben soll! Danke.


Ich hab nur ein Beispiel benutzt. Das heisst nicht, dass nicht auch derzeit haufenweise Christen rumrennen, die rummetzelen. Dazu dann halt aber ein aktuelles Beispiel:LRA
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narziss
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Beitrag(#1441859) Verfasst am: 09.03.2010, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Und die christliche Judenfeindschaft kam erst mit dem Neuen Testament.
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hehehe
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Beitrag(#1441873) Verfasst am: 09.03.2010, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Oh ich gebe mich erschlagen bei soviel erdrückenden Beweisen...

Eine Sektenführerin die, Zitat "christlich-esoterische und endzeitliche Vorstellungen mit traditionellen Mythen vermischt" und eine obskure LRA hervorbrachte, von der ausser Euch Atheisten-Nerds noch kein Mensch je was gehört hat...

Ein Papst der jemandem eine Audienz gab der heute wegen Kriegsverbrechen angeklagt ist...

Und ein ehemaliger Franziskanerpater der ein KZ geleitet hat...

Das sind natürlich erdrückende Beweise dafür, dass der christliche Glaube zur Gewalt verleitet.

Hier übrigens ein ebenso erdrückender(!) Beweis, dass Fettleibigkeit eine krankhafte Neigung zu Schusswaffen hervorbringt:

http://www.youtube.com/watch?v=Hup7s93y02k

Nur eine Frage hab ich noch: WO ja WO KONKRET ruft das neue Testament zu Gewalt auf??? Wo hat Jesus also irgendetwas mit den folgenden Aussagen Mohammeds vergleichbares gesagt:
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"Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum
Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die
"Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine
Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er
euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut
für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für
euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der
Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."
(Diesen "Verkauf" ihres Lebens haben die Attentäter von New York
offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des
Islam)

Sure 4, Vers 76: "Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da
nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans
Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach."

Sure 4, Vers 84: "So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu)
gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ..."

Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer."

Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet)
ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle)
gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken),
dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ..." (
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W.
Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ..." Dies ist ein
Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die
folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein
könnten.

Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu
Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : "Oh ihr, die ihr glaubt
schließet keine Freundschaft außer mit euch. ..."

Sure 8, Vers 12: "... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe
ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger
ab."

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt.."

Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
und..."

Sure 8, Vers 60: "So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften
und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern
Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.
..." Siehe 7.)

Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so
erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und
belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch
bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst
sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."

Sure 9, Vers 5: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind,
dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie,
umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ..." ( Digitale
Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer,
Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und
ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg
und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das
ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."

Sure 9, Vers 111: "Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr
Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun
müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und)
(selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel,
den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer
Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das
große Glück." ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c)
Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der "Märtyrertod" begründet. Siehe unter 6.)

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige
um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft
ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut
und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: "leicht und schwer
bewaffnet".

"Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam" ist ein
Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen
Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die
Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 "Die
Schlachtordnung", Vers 11)

Sure 9, Vers 52: "Sprich: ';Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa,
dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg
oder Märtyrertod)?' Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass
euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch
unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch." (Das ist die
Strategie von Mili Göres)

Sure 61 "Die Schlachtordnung", Vers 3 u. 4 : "Großen Hass erzeugt es
bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt
die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie
ein gefestigter Bau."

Sure 4, Vers 104: "Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes
(der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet."

Sure 47, Vers 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein
zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ..."

Sure 5, Vers 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen
ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von
Allah, und Allah ist mächtig und weise."

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