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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
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(#1441875) Verfasst am: 09.03.2010, 18:42 Titel: |
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Also nachdem wir nun "Christen" waren sind wir nun "Athesiten-Nerds"
Eine deutliche Verbesserung.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1441878) Verfasst am: 09.03.2010, 18:45 Titel: |
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Die LRA wird auch vom US-Außenministerium als terroristische Organisation eingestuft.
Ganz so unbekannt kann sie wohl nicht sein.
Zuletzt bearbeitet von narziss am 09.03.2010, 18:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1441879) Verfasst am: 09.03.2010, 18:47 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: |
Nur eine Frage hab ich noch: WO ja WO KONKRET ruft das neue Testament zu Gewalt auf??? Wo hat Jesus also irgendetwas mit den folgenden Aussagen Mohammeds vergleichbares gesagt:
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"Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";
Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum
Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die
"Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine
Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)
Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er
euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut
für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für
euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der
Kampf mit Waffen.)
Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."
(Diesen "Verkauf" ihres Lebens haben die Attentäter von New York
offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des
Islam)
Sure 4, Vers 76: "Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da
nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans
Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach."
Sure 4, Vers 84: "So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu)
gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ..."
Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer."
Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet)
ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle)
gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken),
dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ..." (
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W.
Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ..." Dies ist ein
Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die
folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein
könnten.
Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu
Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : "Oh ihr, die ihr glaubt
schließet keine Freundschaft außer mit euch. ..."
Sure 8, Vers 12: "... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe
ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger
ab."
Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt.."
Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
und..."
Sure 8, Vers 60: "So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften
und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern
Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.
..." Siehe 7.)
Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so
erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und
belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch
bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst
sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."
Sure 9, Vers 5: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind,
dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie,
umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ..." ( Digitale
Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer,
Übers.: Rudi Paret)
Sure 9, Vers 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und
ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg
und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das
ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."
Sure 9, Vers 111: "Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr
Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun
müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und)
(selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel,
den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer
Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das
große Glück." ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c)
Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der "Märtyrertod" begründet. Siehe unter 6.)
Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige
um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft
ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.
Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut
und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: "leicht und schwer
bewaffnet".
"Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam" ist ein
Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen
Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die
Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 "Die
Schlachtordnung", Vers 11)
Sure 9, Vers 52: "Sprich: ';Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa,
dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg
oder Märtyrertod)?' Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass
euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch
unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch." (Das ist die
Strategie von Mili Göres)
Sure 61 "Die Schlachtordnung", Vers 3 u. 4 : "Großen Hass erzeugt es
bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt
die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie
ein gefestigter Bau."
Sure 4, Vers 104: "Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes
(der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet."
Sure 47, Vers 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein
zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ..."
Sure 5, Vers 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen
ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von
Allah, und Allah ist mächtig und weise."
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Meine Güte, du hast Recht hehehe!
Mohammed hatte tatsächlich noch richtig Eier in der Hose, nicht so wie der verweichlichte, süßholzlabernde und frigide Jesus.
Du hast mich überzeugt!
Ich werde Moslem!
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1441883) Verfasst am: 09.03.2010, 18:53 Titel: |
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Kurz OT: Kann jemand das auf der Seite angeführte Zitat von Hans Küng:
Zitat: | Der Theologe Hans Küng kommt zu dem Schluss, "der Nationalsozialismus wäre unmöglich gewesen, ohne den jahrhundertealten Antisemitismus der christlichen Kirchen." |
bestätigen und vielleicht sogar ne Quelle angeben?
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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hehehe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 674
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(#1441890) Verfasst am: 09.03.2010, 19:02 Titel: |
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Sehe ich das richtig:
Da ihr keinerlei Belege finden könnt, dass die christliche Lehre zu Gewalt aufruft, muss sie jetzt wenigstens am Judenhass schuld sein?
(nur damit Ihr Euch dessen bewusst seid: das ist eine argumentative Kapitulationserklärung Eurerseits!)
Übrigens hab ich ne Überraschung für Euch: Judenhass gibts auch heute, völlig unabhängig vom christlichen Glauben. Antisemitismus ist unter Linken und Moslems weit verbreitet, und die schon von den Nazis propagierte Verschwörungstheorie vom "internationalen Finanzjudentum" erfährt gerade in diesen Tagen eine beängstigende Renaissance in linksradikalen Kreisen. Ich hab übrigens noch keinen gläubigen Moslem kennengelernt, der nicht Antisemit gewesen wäre.
Dass Antisemitismus AUCH christlich motiviert war/ist, will ich nicht bestreiten. Aber dass er NUR christlich motiviert wäre, ist eine Verdrehung offensichtlicher Tatsachen.
Zuletzt bearbeitet von hehehe am 09.03.2010, 19:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1441892) Verfasst am: 09.03.2010, 19:05 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Sehe ich das richtig:
Da ihr keinerlei Belege finden könnt, dass die christliche Lehre zu Gewalt aufruft, muss sie jetzt wenigstens am Judenhass schuld sein? | Das eine ist der Beweis für das andere...
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Latina Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006 Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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(#1441894) Verfasst am: 09.03.2010, 19:07 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Sehe ich das richtig:
Da ihr keinerlei Belege finden könnt, dass die christliche Lehre zu Gewalt aufruft, muss sie jetzt wenigstens am Judenhass schuld sein? |
Es geht nicht darum "Belege zu finden, dass die christliche Lehre zu Gewalt aufruft", sondern zu zeigen, dass auch Christen sich auf ihren Glauben berufen können, wenn es darum geht Gewalt zu rechtfertigen.
Du aber kommst immer damit, dass das keine "echten Christen" gewesen seien. So kann man sich prima aus der Affäre ziehen. Oder geht es jetzt darum zu zählen welches Buch mehr Aufrufe zu Gewalt enthält?
_________________ "Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1441895) Verfasst am: 09.03.2010, 19:11 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Sehe ich das richtig:
Da ihr keinerlei Belege finden könnt, dass die christliche Lehre zu Gewalt aufruft, muss sie jetzt wenigstens am Judenhass schuld sein?
(nur damit Ihr Euch dessen bewusst seid: das ist eine argumentative Kapitulationserklärung Eurerseits!)
Übrigens hab ich ne Überraschung für Euch: Judenhass gibts auch heute, völlig unabhängig vom christlichen Glauben. Antisemitismus ist unter Linken und Moslems weit verbreitet, und die schon von den Nazis propagierte Verschwörungstheorie vom "internationalen Finanzjudentum" erfährt gerade in diesen Tagen eine beängstigende Renaissance in linksradikalen Kreisen. Ich hab übrigens noch keinen gläubigen Moslem kennengelernt, der nicht Antisemit gewesen wäre.
Dass Antisemitismus AUCH christlich motiviert war/ist, will ich nicht bestreiten. Aber dass er NUR christlich motiviert wäre, ist eine Verdrehung offensichtlicher Tatsachen. | Wo hab ich bitte gesagt, dass Antisemitismus NUR christlich motiviert wäre? Du kannst dich im Forum umschauen und wirst festellen, dass ich linken und islamischen Antisemitismus genauso verurteilt habe wie rechten und christlichen.
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hehehe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 674
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(#1441898) Verfasst am: 09.03.2010, 19:15 Titel: |
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Zitat: | Oder geht es jetzt darum zu zählen welches Buch mehr Aufrufe zu Gewalt enthält? |
Ja genau darum geht es!
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
Wenn ein "allahu akbar" brüllender Moslem einem "Ungläubigen" den Kopf abschneidet, weil in seinem Koran steht dass er dafür in den Himmel kommt, ist das ein eindeutiger Beweis. Es ist eindeutig, weil er sich 1. bei seiner Tat auf seine Religion bezieht und weil 2. seine Religion ausdrücklich zu solchen Taten aufruft.
Ich behaupte Ihr findet kein einziges christliches Beispiel in der Welt auf das diese Kriterien zutrifft, und daher ist Eure Gleichsetzung von Islam und Christentum nichts weiter als ignorant.
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1441921) Verfasst am: 09.03.2010, 20:04 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: |
Kurz OT: Kann jemand das auf der Seite angeführte Zitat von Hans Küng:
Zitat: | Der Theologe Hans Küng kommt zu dem Schluss, "der Nationalsozialismus wäre unmöglich gewesen, ohne den jahrhundertealten Antisemitismus der christlichen Kirchen." |
bestätigen und vielleicht sogar ne Quelle angeben? |
Besser hier guckn (das ist die sächsische Zeitung, nicht süddeutsche):
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2067955
Zitat: |
Warum das Verhältnis zwischen Christen und Juden so schwierig ist |
Der Typ schreibt (siehe die Anmerkung da direkt in der Vorschau), dass sich 1998 Papst Pius für die Taten der Kirche entschuldigt hat. Den würde ich jetzt nicht gerade als glaubhafte Quelle angeben.
Aber super: Küng hat das tatsächlich gesagt! Das wusste ich noch gar nicht!
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pimentão scharf
Anmeldungsdatum: 03.06.2008 Beiträge: 121
Wohnort: Wo der Pfeffer wächst...
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(#1441922) Verfasst am: 09.03.2010, 20:06 Titel: |
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Hehehe zur Kenntnis:
Matthäus 5, 17-19: Ihr sollt nicht wähnen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis dass Himmel und Erde vergehe, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis dass es alles geschehe.
Den Christen steht also die GESAMTE Bibel zur gefälligen Selektion, "Exegese" und Handlungsanleitung zur Verfügung. Das Ergebnis ist die an Widerwärtigkeit nach wie vor unübertroffene Kriminalgeschichte des Christentums. Die Muslime werden noch einige Jahrhunderte lang weitermetzeln müssen, um ihren "Rückstand" aufzuholen. Im Übrigen ist zu bedenken, dass alle religiösen Vorstellungen gleichermassen beliebig sind. Ob ein Religiöser gewaltlos vor sich hin lebt oder Blutbäder anrichtet, hängt hauptsächlich von Form und Inhalt seiner Verdummung zu Kindheits- und Jugendzeiten, also vom Zufall ab. Religionen an sich sind das Problem, nicht nur bestimmte ihrer Ausformungen.
Hier noch einige besonders warme Worte unseres lieben und ach so friedfertigen Herrn Jesus:
Matthäus 10, 34-36: Ihr sollt nicht wähnen, dass ich gekommen sei, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu erregen wider seinen Vater und die Tochter wider ihre Mutter und die Schwiegertochter wider ihre Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eignen Hausgenossen sein.
Matthäus 18, 6: Wer aber Ärgernis gibt einem dieser Kleinen, die an mich glauben, dem wäre besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist.
Lukas 19, 27: Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrschen sollte, bringet her und macht sie vor mir nieder.
So, und jetzt geh ich kotzen...
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1441925) Verfasst am: 09.03.2010, 20:08 Titel: |
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Jetzt geht gleich das allseits bekannte umdeuten der Bibelverse los.
Das haben wir jetzt schon zehntausend Mal gehabt, seit es das Forum gibt.
Ich bin es leid.
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1441926) Verfasst am: 09.03.2010, 20:11 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: |
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
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Z.B. schonmal was von der Hexenpredigt Luthers gehört?
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1441929) Verfasst am: 09.03.2010, 20:21 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: |
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
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Und munter weiter:
http://www.20min.ch/news/zentralschweiz/story/10587703
Zitat: | Die Kampagne «Es gibt wahrscheinlich keinen Gott» sorgt bei Gläubigen für massive Empörung. Radikale Christen beschimpfen die Freidenker und drohen damit, Busse abzufackeln. |
Eine kritische Gesamtbetrachtung bezüglich der Gewalt des Christentums kann man hier zu Gemüte führen:
http://www.vinnai.de/gewalt.html
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1441935) Verfasst am: 09.03.2010, 20:28 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Oder geht es jetzt darum zu zählen welches Buch mehr Aufrufe zu Gewalt enthält? |
Ja genau darum geht es!
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
Wenn ein "allahu akbar" brüllender Moslem einem "Ungläubigen" den Kopf abschneidet, weil in seinem Koran steht dass er dafür in den Himmel kommt, ist das ein eindeutiger Beweis. Es ist eindeutig, weil er sich 1. bei seiner Tat auf seine Religion bezieht und weil 2. seine Religion ausdrücklich zu solchen Taten aufruft.
Ich behaupte Ihr findet kein einziges christliches Beispiel in der Welt auf das diese Kriterien zutrifft, und daher ist Eure Gleichsetzung von Islam und Christentum nichts weiter als ignorant. | Igitt. Kann mal jemand den Troll hier entsorgen?
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1441952) Verfasst am: 09.03.2010, 20:58 Titel: |
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Wenn ich ein "Christ" wär dann würde ich mich nicht so nennen.
Ein Christ, der sich Christ nennt, ist wie ein Soldat der sich ins Bein schiesst...
Ich hätte nicht vor jedermanns Bild eines Christen zu entsprechen was dieser grad davon hat.
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1441956) Verfasst am: 09.03.2010, 21:11 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Und die christliche Judenfeindschaft kam erst mit dem Neuen Testament. |
Die Christen auch.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1442039) Verfasst am: 09.03.2010, 22:52 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Die LRA wird auch vom US-Außenministerium als terroristische Organisation eingestuft.
Ganz so unbekannt kann sie wohl nicht sein. |
Das klingt ungefaehr wie "Die Camorra wird auch von der sizilianischen Mafia als kriminelle Organisation eingestuft".
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1442041) Verfasst am: 09.03.2010, 22:55 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Oder geht es jetzt darum zu zählen welches Buch mehr Aufrufe zu Gewalt enthält? |
Ja genau darum geht es!
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
Wenn ein "allahu akbar" brüllender Moslem einem "Ungläubigen" den Kopf abschneidet, weil in seinem Koran steht dass er dafür in den Himmel kommt, ist das ein eindeutiger Beweis. Es ist eindeutig, weil er sich 1. bei seiner Tat auf seine Religion bezieht und weil 2. seine Religion ausdrücklich zu solchen Taten aufruft.
Ich behaupte Ihr findet kein einziges christliches Beispiel in der Welt auf das diese Kriterien zutrifft, und daher ist Eure Gleichsetzung von Islam und Christentum nichts weiter als ignorant. |
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
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(#1442106) Verfasst am: 10.03.2010, 02:26 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Oder geht es jetzt darum zu zählen welches Buch mehr Aufrufe zu Gewalt enthält? |
Ja genau darum geht es!
ES GEHT UM EINDEUTIGE BEWEISE, DASS JEMAND EIN VERBRECHEN *AUFGRUND* SEINER RELIGION AUSFÜHRT.
Wenn ein "allahu akbar" brüllender Moslem einem "Ungläubigen" den Kopf abschneidet, weil in seinem Koran steht dass er dafür in den Himmel kommt, ist das ein eindeutiger Beweis. Es ist eindeutig, weil er sich 1. bei seiner Tat auf seine Religion bezieht und weil 2. seine Religion ausdrücklich zu solchen Taten aufruft.
Ich behaupte Ihr findet kein einziges christliches Beispiel in der Welt auf das diese Kriterien zutrifft, und daher ist Eure Gleichsetzung von Islam und Christentum nichts weiter als ignorant. |
Süffisanterweise kann man nicht immer exakt trennen, ob die Gewalt, die einer ausübt, religiös motiviert ist. Häufig hat man auch einfach Besitzstreben religiös zu rechtfertigen versucht. (Und ein Atheist hat diese Möglichkeit zur Rechtfertigung des eigenen Handelns nicht, das mußt Du zugeben.)
Andererseits gibt es aber auch unverhohlene Aufforderungen zur Gewalt. Für die Christen galt beispielsweise auch das AT als "Gottes Wort" (sprich: man hat sich das herausgepickt, was man weiter verfolgen wollte, ich weiß z.B. nicht, ob die Christen sich auch an das Verbot hielten, Bekleidung aus zweierlei Stoff zu tragen, deswegen siehe oben) nahm die päpstliche Inquisition (und vor ihr auch schon Augustinus) beispielsweise das Zitat "Die Zauberin sollst Du nicht leben lassen" als Begründung für die "Hexenjagd". Und die Zitate zum NT kann man auch weiterführen. Beispielsweise wurde die aggressive Bekehrung das Zitat "Nötige sie, hereinzukommen" aus dem Gleichnis vom Gastmahl (Lukas 14, 23). Da heißt es "Und wer nicht will, daß ich ihr Herrscher werde, die bringt vor mich hin und erwürgt sie vor mir" (Lukas 19, 27). Oder in der Johannes-Offenbarung (Offb 2,26): "Und wer überwindet und mein Gesetz bis ans Ende aller Tage hält, den will ich Macht geben über die Heiden, sie zu weiden mit eisernem Stabe und sie zu zerschlagen wie irdene Töpfe."
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Paradox nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007 Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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(#1442119) Verfasst am: 10.03.2010, 08:40 Titel: Re: Mehr als 500 Christen von Muslimen dahingemetzelt |
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Assarhaddon hat folgendes geschrieben: |
Bevor Nigeria britisch wurde, lagen die Machtzentren in den Savannen des Nordens. Dort gab es starke und kulturell hoch entwickelte islamische Königreiche... |
Vielen Dank für die detaillierte Darstellung.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1442121) Verfasst am: 10.03.2010, 08:49 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Jetzt geht gleich das allseits bekannte umdeuten der Bibelverse los.
Das haben wir jetzt schon zehntausend Mal gehabt, seit es das Forum gibt.
Ich bin es leid. |
*unterschreib*
_________________ Defund the gender police!!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1442158) Verfasst am: 10.03.2010, 11:23 Titel: |
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Für hehehe gilt wohl:
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1442159) Verfasst am: 10.03.2010, 11:26 Titel: |
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Angkor hat folgendes geschrieben: | BB, esme und fwo haben die Hintergründe ja genannt.
Ich bin auch gerade über die Schlagzeile bei SPON gestoplert. Man wird wohl niemals vom umgekehrten Fall lesen: "500 Muslime von Christen niedergemetzelt". Jedenfalls nicht bei SPON und Co. Nicht, weil es solche Vorfälle nicht gibt, sondern weil sowas keiner lesen will.
Auch bei den Ereignissen davor, bei denen offensichtlich mehr Muslime als Christen starben, wurde davon geredet, dass die Muslime Jagd auf Christen machen würden. Denn wenn Christen mit Muslimen kämpfen ist hier doch schon sofort klar wer die Bösen sind. |
Ich bin vorsichtig mit solchen Aussagen, aber nachdem ich dein Posting gestern gelesen hatte, achte ich vermehrt drauf, was ich zu diesem Thema medial vorgesetzt bekomme.
Gestern in der ARD ist mir dann folgendes aufgefallen:
Bei den jüngsten Vorfällen haben Muslime Christen angegriffen.
Das waren dann aber "racheakte, wegen Unruhen im januar in der Stadt Jos"
Ich möchte jetzt aus dieser Meldung keinen Trend ableiten, aber es geht schon in die Richtung, die du da oben beschrieben hast.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22294
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(#1442172) Verfasst am: 10.03.2010, 12:13 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | [...] (Und ein Atheist hat diese Möglichkeit zur Rechtfertigung des eigenen Handelns nicht, das mußt Du zugeben.) [...] |
Och, ein Atheist kann die Gesellschaft im Namen der Freiheit/ Gerechtigkeit/ Menschenwürde/ ... zum Wohle aller aus den Fesseln des Obskurantismus befreien, oder so.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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hehehe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 674
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(#1442174) Verfasst am: 10.03.2010, 12:23 Titel: |
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Ok also was hätten wir denn da...
"Warum das Verhältnis zwischen Christen und Juden so schwierig ist "
Stimmt das ist schwierig - aber es ist ja nicht so als ob das Verhältnis zwischen unterschiedlichen Menschen nicht generell schwierig sei. Und zwar egal ob die Unterschiede nun politisch, ethnisch, national, sozial durch die Hautfarbe oder sonstwie zustande kommen.
Zitat: | Matthäus 10, 34-36: Ihr sollt nicht wähnen, dass ich gekommen sei, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu erregen wider seinen Vater und die Tochter wider ihre Mutter und die Schwiegertochter wider ihre Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eignen Hausgenossen sein. |
Wo ist da eine Aufforderung zur Gewalt? Richtig: Nirgendwo.
Zitat: | Matthäus 18, 6: Wer aber Ärgernis gibt einem dieser Kleinen, die an mich glauben, dem wäre besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist. |
Wo ist da eine Aufforderung zur Gewalt? Richtig: Nirgendwo.
Zitat: | Lukas 19, 27: Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrschen sollte, bringet her und macht sie vor mir nieder. |
Wo ist da eine Aufforderung zur Gewalt? Richtig: Nirgendwo. Denn diese Aussage ist aus einem GLEICHNIS rausgerissen.
Zitat: | So, und jetzt geh ich kotzen... |
Tu das, vielleicht bringst Du so was niveauvolleres zustande.
Zitat: | Z.B. schonmal was von der Hexenpredigt Luthers gehört? |
Mister Luther lebte 1400 Jahre nach Christus, und was er an Bullshit von sich gegeben hat steht zum Glück nicht im neuen Testament. Im übrigen scheinen selbst die fanatischsten Protestanten hier der Bibel den Vorrang vor Mister Luther's Privatreligion zu geben.
Zitat: | Süffisanterweise kann man nicht immer exakt trennen, ob die Gewalt, die einer ausübt, religiös motiviert ist. Häufig hat man auch einfach Besitzstreben religiös zu rechtfertigen versucht. |
Sicher, und das wird bei den Vorfällen in Nigeria auch so sein. Es geht um Land und Reichtum - aber das Abschlachten wird religiös rechtfertigt. Und leider bietet der Koran haufenweise nicht nur Rechtfertigungen sondern klare Aufrufe, andere abzuschlachten.
Zitat: | (Und ein Atheist hat diese Möglichkeit zur Rechtfertigung des eigenen Handelns nicht, das mußt Du zugeben.) |
Sicher. Ein Christ aber erst recht nicht. Wenn ein Christ sowas tun wollte, müsste er alles verraten was Jesus gesagt und getan hat. Wenn ein Moslems sowas tun will, muss er nur seinem Propheten nacheifern - denn für den war das Abschlachten fremder Stämme und das Rechtfertigen solcher Gewalt als "Allahs Wille" täglich Brot.
Zitat: | Für die Christen galt beispielsweise auch das AT als "Gottes Wort" |
Es gibt einen simplen Unterschied zwischen Juden, Christen und Moslems. Für einen Moslem ist der Koran wortwörtlich eine Niederschrift Allahs. Es gibt an dem, was dadrin steht, also nix zu rütteln. Es gibt keinen historischen Kontext und somit kaum Relativierungs- und Interpretationsmöglichkeiten.
Wenn Du nun vom AT sprichst, was in der Tat voller Gewalt ist, dann musst Du anerkennen dass nichtmal die strenggläubigsten Juden das AT so auslegen wie Moslems den Koran, nämlich wortwörtlich. Die Rabbiner interpretieren die Texte bis heute immer wieder neu. Eine wortwörtliche Auslegung verbietet sich allein deswegen, weil das AT kein monolithischer Text wie der Koran ist, sondern eine Sammlung dutzender Autoren - viele der Geschichten waren anfangs als Erzählung oder Lieder überliefert, und geben schlicht und einfach die Historie des Volkes Israel wieder.
Zitat: | nahm die päpstliche Inquisition (und vor ihr auch schon Augustinus) beispielsweise das Zitat "Die Zauberin sollst Du nicht leben lassen" als Begründung für die "Hexenjagd". |
Die Inquisition hat bei der Hexenverfolgung praktisch keine Rolle gespielt; letztere fand in der Neuzeit statt d.h. nachdem die katholische Vormachtstellung schon Geschichte war, und sie fand vorwiegend in protestantischen Gebieten statt - hier passt Luther's Zitat als Erklärung ganz gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Inquisition
Zitat: | Und die Zitate zum NT kann man auch weiterführen. Beispielsweise wurde die aggressive Bekehrung das Zitat "Nötige sie, hereinzukommen" aus dem Gleichnis vom Gastmahl (Lukas 14, 23). Da heißt es "Und wer nicht will, daß ich ihr Herrscher werde, die bringt vor mich hin und erwürgt sie vor mir" (Lukas 19, 27). Oder in der Johannes-Offenbarung (Offb 2,26): "Und wer überwindet und mein Gesetz bis ans Ende aller Tage hält, den will ich Macht geben über die Heiden, sie zu weiden mit eisernem Stabe und sie zu zerschlagen wie irdene Töpfe." |
Das sind doch keine Gewaltaufrufe! Das eine ist ein Gleichnis. Das andere ein höchst kryptischer Brief an einen Engel einer Gemeinde (was auch immer das bedeuten soll) - eine Gemeinde die von den Heiden (Römern) damals übelst bedrängt war. Die Aufforderung ist ganz klar, "das Gesetz bis ans Ende aller Tage zu halten" und nicht, Heiden abzuschlachten. Was mit dem "weiden mit eisernem Stab" und "zerschlagen wie irdene Töpfe" gemeint sein soll, ist auch völlig offen - in der Lutherbibel ist das nämlich übersetzt mit "dem werde ich Macht über die Völker geben".
Fazit: Ihr habt nirgends einen Gewaltaufruf im NT finden können. Weit und breit nichts, was auch nur annähernd vergleichbar wäre mit den eindeutigen Aufrufen zu Mord und Totschlag, die Mohammed im Koran macht.
Von der Tatsache, dass Jesus die Friedfertigkeit und Vergebung nicht nur gepredigt sondern auch praktiziert hat - etwa indem er die Ehebrecherin vor der Steinigung (die ihr nach den Gesetzen des AT zugestanden hätte!) rettet - davon haben wir noch gar nicht geredet.
Insofern kann man die Fokussierung des Hasses vieler Atheisten auf das Christentum nur psychopathologisch erklären. Rational ist er nicht zu begründen - denn es ist der Islam, der sich in Europa demografisch unaufhaltsam ausbreitet, nicht das von Jahr zu Jahr dahinschwindende Christentum. Es ist der Islam, der weltweit Terror Unterdrückung und Gewalt gegen Andersgläubige hervorbringt, nicht das Christentum.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1442182) Verfasst am: 10.03.2010, 12:29 Titel: |
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hehehe hat folgendes geschrieben: |
Insofern kann man die Fokussierung des Hasses vieler Atheisten auf das Christentum nur psychopathologisch erklären. Rational ist er nicht zu begründen - denn es ist der Islam, der sich in Europa demografisch unaufhaltsam ausbreitet, nicht das von Jahr zu Jahr dahinschwindende Christentum. Es ist der Islam, der weltweit Terror Unterdrückung und Gewalt gegen Andersgläubige hervorbringt, nicht das Christentum. |
Dann kann man sich ja nur die Zeit zurückwünschen, als das Christentum noch eine Vormachtstellung in Europa gehabt hatte. Das muss ja das friedliche Paradies auf Erden gewesen sein für alle Menschen, gleich welcher Religion...
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hehehe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 674
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(#1442206) Verfasst am: 10.03.2010, 14:09 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | hehehe hat folgendes geschrieben: |
Insofern kann man die Fokussierung des Hasses vieler Atheisten auf das Christentum nur psychopathologisch erklären. Rational ist er nicht zu begründen - denn es ist der Islam, der sich in Europa demografisch unaufhaltsam ausbreitet, nicht das von Jahr zu Jahr dahinschwindende Christentum. Es ist der Islam, der weltweit Terror Unterdrückung und Gewalt gegen Andersgläubige hervorbringt, nicht das Christentum. |
Dann kann man sich ja nur die Zeit zurückwünschen, als das Christentum noch eine Vormachtstellung in Europa gehabt hatte. Das muss ja das friedliche Paradies auf Erden gewesen sein für alle Menschen, gleich welcher Religion...
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Ist ja auffällig dass Ihr immer in der Vergangenheit argumentiert. Kreuzzüge, Inquisition...
Ist Dir jemals aufgefallen dass Du HEUTE lebst, im Jahr 2010???
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