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Ostersonntag: Auferstehung von den Toten?
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1445022) Verfasst am: 16.03.2010, 09:00    Titel: Ostersonntag: Auferstehung von den Toten? Antworten mit Zitat

Christen glauben (und feiern besonders am Ostersonntag), dass Jesus von den Toten auferstanden sei und stellvertretend für sie den Tod überwunden habe.

Gesehen hat das Auferstehen kein Lebendiger, Jesus war ja angeblich im Reich der Toten. Die wohl früheste Behauptung in der Bibel, dass der begrabene(?) Jesus wieder (anscheinend lebendig) von verschiedenen Menschen gesehen worden ist, stammt von Paulus (1 Korinther 15, 4-8, ca. 55 n. Chr. geschrieben):

In meiner 1912er Lutherbibel steht:

4 Und daß er begraben sei, und daß er auferstanden sei am dritten Tage nach der Schrift;
5 Und daß er gesehen worden ist von Kephas, darnach von den Zwölfen.
6 Darnach ist er gesehen worden von mehr denn fünfhundert Brüdern auf ein Mal, deren noch viele leben, etliche aber sind entschlafen.
7 Darnach ist er gesehen worden von Jakobus, darnach von allen Aposteln.
8 Am letzten nach allen ist er auch von mir, als einer unzeitigen Geburt, gesehen worden.

Christen nehmen stillschweigend an, dass Kephas und andere tatsächlich den Auferstandenen gesehen haben. Alternativ halten sie deren angebliche Visionen für einen Beweis für die Auferstehung Christi. Objektive Belege gibt es dafür nicht. Christen vertrauen den (widersprüchlichen) Angaben von Männern, die vor knapp zweitausend Jahren gelebt haben sowie denen, die diese Berichte mündlich und später schriftlich überliefert haben.

Die Angaben darüber, wer an welchem Ort Jesus zuerst gesehen haben soll, sind widersprüchlich. Dem Damaskus-Erlebnis von Paulus könnte ein epileptischer Anfall zugrunde gelegen haben.

Je mehr ich in der Bibel und über die Bibel lese, desto mehr staune ich über die (Leicht-)Gläubigkeit der Christen.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1445029) Verfasst am: 16.03.2010, 09:31    Titel: Re: Ostersonntag: Auferstehung von den Toten? Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Je mehr ich in der Bibel und über die Bibel lese, desto mehr staune ich über die (Leicht-)Gläubigkeit der Christen.

Ein Bericht über eine Auferstehung von den Toten liefert auch ohne die erwähnten Widersprüche genug Anlaß, ihn anzuzweifeln. Wer da wem zuerst begegnet ist, ist für die Glaubwürdigkeit eh nebensächlich.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1445045) Verfasst am: 16.03.2010, 10:37    Titel: Re: Ostersonntag: Auferstehung von den Toten? Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Je mehr ich in der Bibel und über die Bibel lese, desto mehr staune ich über die (Leicht-)Gläubigkeit der Christen.


99,99% werden ja nicht Christen, weil sie eines Tages die Bibel gelesen haben und überzeugt waren.

"Meine Eltern haben immer Wert auf Ehrlichkeit und korrektes Recherchieren in allen Fragen gelegt; wenn sie an die Auferstehung glauben, haben sie sich das sicher gut und lange überlegt."

"Die gläubige Frau X strahlt das Glücklichsein und die Menschenfreundlichkeit so richtig aus. Sie sagt, das kommt aus ihrem Glauben. So möchte ich auch sein und ich hoffe, dass mir meine Religionsgemeinschaft dabei hilft."

"Der gläubige Professor Y ist tausendmal intelligenter als ich und hat so gescheite Bücher über die Vereinbarkeit von Glauben und Naturwissenschaft/ die Theodizeefrage geschrieben. Ich verstehe die zwar nicht ganz, aber ich weiß, wo meine Grenzen sind, und wenn so jemand gläubig ist, dann muss ich mich erst recht damit zufrieden geben, nicht alles zu verstehen."

Generell stimme ich zu, dass es bei der Auferstehung für den Glauben ans Eingemachte geht. Ich würde aber noch dazusagen, dass die Auferstehung des *Sohn Gottes* auch noch keineswegs eine Garantie für die Auferstehung der Menschen ist.

Kein Christ, den ich kenne, würde eine bloße Erzählung von ein paar hundert Leuten heute über eine Auferstehung glauben. Daraus ergibt sich für viele die Einstellung "Auch vor 2000 Jahren müssen die Apostel besonders wundertätig oder sonstwas gewesen sein, dass ihnen die Geschichte geglaubt wird."

Allerdings scheint es trotzdem recht einfach zu sein, die entsprechend leichtgläubigen Leute für das Religionsstarterset zu finden, wenn man die Entstehungsgeschichte der Mormonen liest. Das ist meiner Meinung nach ein überzeugenderes Argument für progressive Christen, dass Religionen wirklich durch Schwindel entstehen können, als ihnen einfach zu sagen, dass die Auferstehungsgeschichte unglaubwürdig ist, denn es eliminiert das "Irgendwas muss da doch dran sein."- Argument.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1445051) Verfasst am: 16.03.2010, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat. Aber stattdessen spielt er das Versteckspielchen das ja auch in anderen Passagen des N.T. bezüglich seiner Wunder angedeutet ist (Z.B: dieser ungläubigen Generation wird kein anderes Zeichen gegeben werden...) weiter. Er hätte alles klarstellen können, aber so hat er durch seine Geheimauferstehung jahrtausendewährende Streitigkeiten, mit viel Blutvergiessen, ausgelöst. Naja ein Sohn Gottes wird schon wissen was er macht.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1445062) Verfasst am: 16.03.2010, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat. Aber stattdessen spielt er das Versteckspielchen das ja auch in anderen Passagen des N.T. bezüglich seiner Wunder angedeutet ist (Z.B: dieser ungläubigen Generation wird kein anderes Zeichen gegeben werden...) weiter. Er hätte alles klarstellen können, aber so hat er durch seine Geheimauferstehung jahrtausendewährende Streitigkeiten, mit viel Blutvergiessen, ausgelöst. Naja ein Sohn Gottes wird schon wissen was er macht.




Ah, lass ihm doch seinen Spass....
Er lacht sich zusammen mit dem Papa in´s Fäuchtchen, während er uns zuschaut. Ein Marionettenspieler eben. zynisches Grinsen


A.
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sehr gut
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Beiträge: 14852

Beitrag(#1445082) Verfasst am: 16.03.2010, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat.

Nicht nur Jesus ist laut der Bibel 'von den Toten auferstanden', es werden auch andere Totenauferweckungen beschrieben. Eine davon fand öffentlich vor "vielen" statt und war einer der Gründe wieso die Juden Jesus beseitigen wollten, weil denen deshalb das Volk davonlief. Auch den Auferweckten wollten sie umbringen weil der ja die Bestätigung war.

http://www.bibel-online.net/bibel_2/43.johannes/11.html
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



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Beitrag(#1445102) Verfasst am: 16.03.2010, 12:41    Titel: Re: Ostersonntag: Auferstehung von den Toten? Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Christen glauben (und feiern besonders am Ostersonntag), dass Jesus von den Toten auferstanden sei und stellvertretend für sie den Tod überwunden habe.


Ich weiß immer nich, ob ich den ersten oder den zweiten Teil für bescheuerter halten soll.
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Boludo
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Beiträge: 100

Beitrag(#1445116) Verfasst am: 16.03.2010, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt es eigentlich, dass in keinem einzigen Evangelium Jesus auch nur einmal erwähnt, dass er vorhat, durch seinen Tod die Menschen von der Erbsünde zu befreien?
Ich will das jetzt echt nicht nachlesen, ich finde die Bibel ist extrem anstrengend zu lesen.
Hab das aber glaub bei Deschner mal gelesen.

Stefan
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445122) Verfasst am: 16.03.2010, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Boludo hat folgendes geschrieben:
Stimmt es eigentlich, dass in keinem einzigen Evangelium Jesus auch nur einmal erwähnt, dass er vorhat, durch seinen Tod die Menschen von der Erbsünde zu befreien?

Kommt drauf an was diese "Erbsünde" sein soll...

Laut Bibel war das wovor der erste Adam gewarnt wurde das Tot-Sein.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1445144) Verfasst am: 16.03.2010, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Boludo hat folgendes geschrieben:
Stimmt es eigentlich, dass in keinem einzigen Evangelium Jesus auch nur einmal erwähnt,


Das stimmt uneingeschränkt. Jesus selbst erwähnt in den Evangelien nämlich gar nix. Es wird höchstens zitiert, was er angeblich gesagt hätte. Viele der bekannstesten angeblichen "Jesus-Worte" stammen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht von ihm (falls es ihn selbst überhaupt je gab).
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1445146) Verfasst am: 16.03.2010, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wahrlich Emnid sagt euch, zumindest in Deutschland glaubt den kirchlich vorgeschriebenen Auferstehungsquatsch nur noch eine Minderheit:

Deutsche glauben:
Jesus ist in den Herzen auferstanden 32%
Jesus ist leibhaftig auferstanden 21%
Jesu Seele ist auferstanden 16%
Jesus ist tot, es gibt keine Auferstehung 11%
Jesus hat nie gelebt 10%
Weiß nicht 7%
Keine Angabe 2%
Emnid (2004)

"Jesus ist in den Herzen auferstanden"? Was soll das jetzt wieder heißen?
Ich denke gelegentlich an meine verstorbenen Eltern. Sind die auf diese Art in meinem Herzen auferstanden? Hat jemand eine Ahnung, wie das gemeint sein könnte?
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1445151) Verfasst am: 16.03.2010, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Wahrlich Emnid sagt euch, zumindest in Deutschland glaubt den kirchlich vorgeschriebenen Auferstehungsquatsch nur noch eine Minderheit:

Deutsche glauben:
Jesus ist in den Herzen auferstanden 32%
Jesus ist leibhaftig auferstanden 21%
Jesu Seele ist auferstanden 16%
Jesus ist tot, es gibt keine Auferstehung 11%
Jesus hat nie gelebt 10%
Weiß nicht 7%
Keine Angabe 2%
Emnid (2004)

"Jesus ist in den Herzen auferstanden"? Was soll das jetzt wieder heißen?
Ich denke gelegentlich an meine verstorbenen Eltern. Sind die auf diese Art in meinem Herzen auferstanden? Hat jemand eine Ahnung, wie das gemeint sein könnte?

ich schätze mal das ist so gemeint wie diana königin der herzen ist. Mit den Augen rollen
21% leibliche auferstehung - ist das nicht katholisches dogma? das sind aber doch mehr als 21% Suspekt , warum werden die anderen nicht exkommuniziert?
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1445152) Verfasst am: 16.03.2010, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat.

Nicht nur Jesus ist laut der Bibel 'von den Toten auferstanden', es werden auch andere Totenauferweckungen beschrieben. Eine davon fand öffentlich vor "vielen" statt und war einer der Gründe wieso die Juden Jesus beseitigen wollten, weil denen deshalb das Volk davonlief. Auch den Auferweckten wollten sie umbringen weil der ja die Bestätigung war.

http://www.bibel-online.net/bibel_2/43.johannes/11.html


Also die ganz grosse Nummer scheint die Auferweckung des Lazarus nicht gewesen zu sein. Die anderen Evangelisten erwähnen diese Geschichte meines Wissens nicht. (Im Lukasevangelium kommt Lazarus in einem Gleichnis vor, das mit der von Johannes beschriebenen Geschichte in keinem Zusammenhang steht.) Warum sollte man eine angebliche Begebenheit glauben, die den anderen Evangelisten nicht einmal eine Silbe Wert ist?
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445160) Verfasst am: 16.03.2010, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat.

Nicht nur Jesus ist laut der Bibel 'von den Toten auferstanden', es werden auch andere Totenauferweckungen beschrieben. Eine davon fand öffentlich vor "vielen" statt und war einer der Gründe wieso die Juden Jesus beseitigen wollten, weil denen deshalb das Volk davonlief. Auch den Auferweckten wollten sie umbringen weil der ja die Bestätigung war.

http://www.bibel-online.net/bibel_2/43.johannes/11.html


Also die ganz grosse Nummer scheint die Auferweckung des Lazarus nicht gewesen zu sein. Die anderen Evangelisten erwähnen diese Geschichte meines Wissens nicht. (Im Lukasevangelium kommt Lazarus in einem Gleichnis vor, das mit der von Johannes beschriebenen Geschichte in keinem Zusammenhang steht.) Warum sollte man eine angebliche Begebenheit glauben, die den anderen Evangelisten nicht einmal eine Silbe Wert ist?

Wenn du 4 Menschen 3 Jahre lang das wesentliche aufschreiben lässt, dann werden Geschehnisse unterschiedlich gewichtet, was der eine betont ist dem anderen keine Silbe wert...

Was müsste denn heute geschehen wenn eine "Totenaufstehung" geschehen sollte damit du das als solche annimmst? Fernsehliveübertragung? Mehrere Notare vor Ort? Persönlich anwesend? Oder reicht der Reuters-Nachrichtenticker? Oder eine [Spiegel,Stern,taz,...]-Reportage?
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1445173) Verfasst am: 16.03.2010, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat.

Nicht nur Jesus ist laut der Bibel 'von den Toten auferstanden', es werden auch andere Totenauferweckungen beschrieben. Eine davon fand öffentlich vor "vielen" statt und war einer der Gründe wieso die Juden Jesus beseitigen wollten, weil denen deshalb das Volk davonlief. Auch den Auferweckten wollten sie umbringen weil der ja die Bestätigung war.

http://www.bibel-online.net/bibel_2/43.johannes/11.html


Also die ganz grosse Nummer scheint die Auferweckung des Lazarus nicht gewesen zu sein. Die anderen Evangelisten erwähnen diese Geschichte meines Wissens nicht. (Im Lukasevangelium kommt Lazarus in einem Gleichnis vor, das mit der von Johannes beschriebenen Geschichte in keinem Zusammenhang steht.) Warum sollte man eine angebliche Begebenheit glauben, die den anderen Evangelisten nicht einmal eine Silbe Wert ist?

Wenn du 4 Menschen 3 Jahre lang das wesentliche aufschreiben lässt, dann werden Geschehnisse unterschiedlich gewichtet, was der eine betont ist dem anderen keine Silbe wert...

Was müsste denn heute geschehen wenn eine "Totenaufstehung" geschehen sollte damit du das als solche annimmst? Fernsehliveübertragung? Mehrere Notare vor Ort? Persönlich anwesend? Oder reicht der Reuters-Nachrichtenticker? Oder eine [Spiegel,Stern,taz,...]-Reportage?



Totenerweckungen würde ich anerkennen, wenn diese unter kontrollierten Bedingungen stattfinden. Seriöse Ärzte stellen fest, dass der zu Erweckende wirklich tot ist, und beobachten die Szene so dass sichergestellt ist, dass der Tote nicht plötzlich gegen seinen noch lebenden Zwillingsbruder ausgetauscht wird.
Auf ein paar Jünger, die behaupten ihr Meister könne dies und dies würde ich nicht hören. Dann müsste ich auch glauben, dass jemand ohne Hilfsmittel fliegen könnte, ohne Nahrung leben usw.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#1445177) Verfasst am: 16.03.2010, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat. Aber stattdessen spielt er das Versteckspielchen das ja auch in anderen Passagen des N.T. bezüglich seiner Wunder angedeutet ist (Z.B: dieser ungläubigen Generation wird kein anderes Zeichen gegeben werden...) weiter. Er hätte alles klarstellen können, aber so hat er durch seine Geheimauferstehung jahrtausendewährende Streitigkeiten, mit viel Blutvergiessen, ausgelöst. Naja ein Sohn Gottes wird schon wissen was er macht.


Der auferstandene Jesus ist auch seinen Feinden erschienen, aber die geben das nicht zu, weil sie Gottesleugner sind. Schulterzucken
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445191) Verfasst am: 16.03.2010, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
Warum ist er nur seinen Anhängern erschienen? Ein öffentliches Auftreten des Auferstandenen hätte doch alle überzeugt, dass die Erlösung stattgefunden hat.

Nicht nur Jesus ist laut der Bibel 'von den Toten auferstanden', es werden auch andere Totenauferweckungen beschrieben. Eine davon fand öffentlich vor "vielen" statt und war einer der Gründe wieso die Juden Jesus beseitigen wollten, weil denen deshalb das Volk davonlief. Auch den Auferweckten wollten sie umbringen weil der ja die Bestätigung war.

http://www.bibel-online.net/bibel_2/43.johannes/11.html


Also die ganz grosse Nummer scheint die Auferweckung des Lazarus nicht gewesen zu sein. Die anderen Evangelisten erwähnen diese Geschichte meines Wissens nicht. (Im Lukasevangelium kommt Lazarus in einem Gleichnis vor, das mit der von Johannes beschriebenen Geschichte in keinem Zusammenhang steht.) Warum sollte man eine angebliche Begebenheit glauben, die den anderen Evangelisten nicht einmal eine Silbe Wert ist?

Wenn du 4 Menschen 3 Jahre lang das wesentliche aufschreiben lässt, dann werden Geschehnisse unterschiedlich gewichtet, was der eine betont ist dem anderen keine Silbe wert...

Was müsste denn heute geschehen wenn eine "Totenaufstehung" geschehen sollte damit du das als solche annimmst? Fernsehliveübertragung? Mehrere Notare vor Ort? Persönlich anwesend? Oder reicht der Reuters-Nachrichtenticker? Oder eine [Spiegel,Stern,taz,...]-Reportage?



Totenerweckungen würde ich anerkennen, wenn diese unter kontrollierten Bedingungen stattfinden. Seriöse Ärzte stellen fest, dass der zu Erweckende wirklich tot ist, und beobachten die Szene so dass sichergestellt ist, dass der Tote nicht plötzlich gegen seinen noch lebenden Zwillingsbruder ausgetauscht wird.
Auf ein paar Jünger, die behaupten ihr Meister könne dies und dies würde ich nicht hören. Dann müsste ich auch glauben, dass jemand ohne Hilfsmittel fliegen könnte, ohne Nahrung leben usw.

Kurz gesagt: selbst wenn eine "Totenerweckung" stattfinden würde, fändest du immer etwas womit du diese anzweifeln würdest. Was eine "kontrollierte Bedingung" oder wer "seriös" ist bestimmst ja auch du. Und derjenige durch den diese T. geschehen würde müsste sich unter deine Labor-Bedingungen begeben(wieso man sich dir so unterwerfen sollte ist die Frage, geht es um die T. oder um dich?).
Bei 6 Milliarden Menschen dürfte es viele solche Sichtweisen geben, praktisch unmöglich alle diese zu erfüllen.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Beitrag(#1445200) Verfasst am: 16.03.2010, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und derjenige durch den diese T. geschehen würde müsste sich unter deine Labor-Bedingungen begeben(wieso man sich dir so unterwerfen sollte ist die Frage, geht es um die T. oder um dich?).



Du hast gefragt, unter welchen Umständen ich eine Totenerweckung anerkennen würde. Ich habe dir das geschildert.
Natürlich geht es dabei nicht um mich. Von mir aus kann jeder seine Toten so auferwecken wie er will. Ich werde Totenerweckungen, die mir unseriös scheinen, nicht glauben. Wo ist das Problem?
(Vor einiger Zeit habe ich im Fernsehen einen Menschen gesehen, der beteurte, dass er ohne Hilfsmittel fliegen könnte, "Zeugen" hatte der auch. Glaubst du eigentlich dem Typen?)
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445202) Verfasst am: 16.03.2010, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und derjenige durch den diese T. geschehen würde müsste sich unter deine Labor-Bedingungen begeben(wieso man sich dir so unterwerfen sollte ist die Frage, geht es um die T. oder um dich?).



Du hast gefragt, unter welchen Umständen ich eine Totenerweckung anerkennen würde. Ich habe dir das geschildert.
Natürlich geht es dabei nicht um mich. Von mir aus kann jeder seine Toten so auferwecken wie er will. Ich werde Totenerweckungen, die mir unseriös scheinen, nicht glauben. Wo ist das Problem?
(Vor einiger Zeit habe ich im Fernsehen einen Menschen gesehen, der beteurte, dass er ohne Hilfsmittel fliegen könnte, "Zeugen" hatte der auch. Glaubst du eigentlich dem Typen?)

Ich habe schon ein paar Jahrzehnte auf dem Buckel, diese haben mir ein ziemlich mieses Menschenbild verpasst, ich bin vorsichtig(auch betreffs der Aussagen und ihrer Glaubwürdigkeit).

Es ging mir nicht darum dich von etwas zu überzeugen, sondern deine unmöglichen Bedingungen aufzuzeigen.
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Beitrag(#1445206) Verfasst am: 16.03.2010, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Es ging mir nicht darum dich von etwas zu überzeugen, sondern deine unmöglichen Bedingungen aufzuzeigen.


Die geschilderten Bedingungen sind jederzeit herstellbar. Unmöglich ist daran gar nichts.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#1445210) Verfasst am: 16.03.2010, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Es ging mir nicht darum dich von etwas zu überzeugen, sondern deine unmöglichen Bedingungen aufzuzeigen.


Die geschilderten Bedingungen sind jederzeit herstellbar. Unmöglich ist daran gar nichts.

Welche "seriösen Ärzte" die vor 2000 Jahren lebten kennst du denn?
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#1445230) Verfasst am: 16.03.2010, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sichere Todeszeichen sind z.B. Verletzungen, "die mit dem Leben nicht vereinbar sind" (z.B. Kopp ab), Leichenstarre, Totenflecken oder beginnende Verwesung. Das konnten auch die Proto-Ärzte vor 2.000 Jahren feststellen. Erstaunlicherweise wird ja nicht berichtet, dass der auferstandene Heiland schon etwas gammelig gerochen habe...

Im Übrigen darf man wohl - wenn überhaupt - nur von einem "leeren Grab" ausgehen. Weil das dem Gegenargument vom heimlichen Leichendiebstahl nicht besonders gut standhielt, wurde später eine römische Wache dazufabuliert. Das sollte heißen: "Ätschi, Leichendiebstahl geht doch gar nicht, die Römer haben doch das Grab bewacht!" Die römische Wache ist natürlich genauso großer Bullshit wie die ganze Auferstehunggeschichte.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445247) Verfasst am: 16.03.2010, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Sichere Todeszeichen sind z.B. Verletzungen, "die mit dem Leben nicht vereinbar sind" (z.B. Kopp ab), Leichenstarre, Totenflecken oder beginnende Verwesung. Das konnten auch die Proto-Ärzte vor 2.000 Jahren feststellen. Erstaunlicherweise wird ja nicht berichtet, dass der auferstandene Heiland schon etwas gammelig gerochen habe...

Bei der Lazarus-Geschichte wird Jesus davor gewarnt das Grab öffnen zu lassen: "Er riecht schon"
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1445255) Verfasst am: 16.03.2010, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Es ging mir nicht darum dich von etwas zu überzeugen, sondern deine unmöglichen Bedingungen aufzuzeigen.


Ich fand die Frage bezüglich des Typen der Fliegen kann interessant:

Natürlich sind die Bedingungen hart, um etwas zu beweisen, was eigentlich unmöglich sein sollte.

Aber etwas unbewiesenes zu glauben weil es ja schwer wäre es zu beweisen ist doch der Gipfel der Naivität, oder?

Und wieso ist Dir das so wichtig?

Ich glaube nicht, dass irgendjemand vor 2000 Jahren den Tod einer Person mit hoher Sicherheit hätte feststellen können so wie das heute geht - wenn halt nicht der Kopf ab war oder sich Leichenflecken zeigten.

D.h. wenn jemand damals für tot gehalten wure und dann später weider munter durch die Gegend lief: Das lässt mich völlig kalt. So tot war ich auch schon und es hat mir nicht wirklich geschadet.

Wenn Du abewr noch einen Schritt weiter gehen willst, und aus einer angeblich echten Wiederauferstehung auf einen Gott schlussfolgern willst, dann wirst Du sehr hohe Standarts erfüllen müssen.

Und, ja, die sind praktisch unmöglich zu erfüllen, weil es praktisch unmöglich ist, die Toten wieder zum LEben zu erwecken. Aber wenn das doch gehen sollte, dann müssten daraus auch Beweismöglichkeiten folgen. Die zu finden liegt dann ganz an Dir.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Waschmaschine777
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Beitrag(#1445425) Verfasst am: 17.03.2010, 09:17    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Es ging mir nicht darum dich von etwas zu überzeugen, sondern deine unmöglichen Bedingungen aufzuzeigen.


Die geschilderten Bedingungen sind jederzeit herstellbar. Unmöglich ist daran gar nichts.

Welche "seriösen Ärzte" die vor 2000 Jahren lebten kennst du denn?


Angekündigte Auferstehungen, die von einem Großteil der Bevölkerung auch als solche akzeptiert worden wären, wären vor 2000 Jahren auch möglich gewesen. Jesus lag ja drei Tage tot im Grab. Nach 2 Tagen kann eigentlich jeder -auch ohne allzu grosses medizinisches Wissen- bestimmen, ob ein für tot gehaltener wirklich tot ist. Man bräuchte eine Delegation vertrauenswürdiger Personen, die bereit sind nach zwei Tagen die Leiche zu untersuchen, und dann diese bis zur Auferstehung zu bewachen.
Jesus hätte seinen Jüngern einschärfen können, dass seine Leiche derart zu überwachen ist. Auch hätte er vor seinem Tod verkünden können, dass er sicher auferstehen werde. Die jüdischen Priester und die Römer hätten sicher Leute für die Delegation abgestellt, um zu beweisen dass er nicht aufersteht.
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AXO
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Beitrag(#1445666) Verfasst am: 17.03.2010, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Weltmarionette hat folgendes geschrieben:

Jesus hätte seinen Jüngern einschärfen können, dass seine Leiche derart zu überwachen ist. Auch hätte er vor seinem Tod verkünden können, dass er sicher auferstehen werde. Die jüdischen Priester und die Römer hätten sicher Leute für die Delegation abgestellt, um zu beweisen dass er nicht aufersteht.


Vermutlich hätte man das aber vor 2000 Jahren schon ebensowenig geglaubt wie heutzutage und sich von daher den Aufwand gespart.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1445668) Verfasst am: 17.03.2010, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Sichere Todeszeichen sind z.B. Verletzungen, "die mit dem Leben nicht vereinbar sind" (z.B. Kopp ab), Leichenstarre, Totenflecken oder beginnende Verwesung. Das konnten auch die Proto-Ärzte vor 2.000 Jahren feststellen. Erstaunlicherweise wird ja nicht berichtet, dass der auferstandene Heiland schon etwas gammelig gerochen habe...

Bei der Lazarus-Geschichte wird Jesus davor gewarnt das Grab öffnen zu lassen: "Er riecht schon"

Lazarus war nicht tot, der hatte eine Alkoholvergiftung. Du weisst, wie Alkohol in Verbindung mit Erbrochenem riecht?
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sehr gut
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Beitrag(#1445690) Verfasst am: 17.03.2010, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:

Jesus hätte seinen Jüngern einschärfen können, dass seine Leiche derart zu überwachen ist. Auch hätte er vor seinem Tod verkünden können, dass er sicher auferstehen werde. Die jüdischen Priester und die Römer hätten sicher Leute für die Delegation abgestellt, um zu beweisen dass er nicht aufersteht.


Vermutlich hätte man das aber vor 2000 Jahren schon ebensowenig geglaubt wie heutzutage und sich von daher den Aufwand gespart.

Man kann den Leuten heute ja auch sagen das ein Hochhaus aus 40000 Tonnen Stahl und 147 Meter Höhe sich in 6.5 Sekunden komplett zerlegen kann nur aufgrund einiger Etagenbrände. Geglaubt wird was die Massen[medien] als Version verbreiten.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1445691) Verfasst am: 17.03.2010, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:

Jesus hätte seinen Jüngern einschärfen können, dass seine Leiche derart zu überwachen ist. Auch hätte er vor seinem Tod verkünden können, dass er sicher auferstehen werde. Die jüdischen Priester und die Römer hätten sicher Leute für die Delegation abgestellt, um zu beweisen dass er nicht aufersteht.


Vermutlich hätte man das aber vor 2000 Jahren schon ebensowenig geglaubt wie heutzutage und sich von daher den Aufwand gespart.

Man kann den Leuten heute ja auch sagen das ein Hochhaus aus 40000 Tonnen Stahl und 147 Meter Höhe sich in 6.5 Sekunden komplett zerlegen kann nur aufgrund einiger Etagenbrände. Geglaubt wird was die Massen[medien] als Version verbreiten.
Das ist ja auch nicht unmöglich. Schon mal was von Gravitation gehört? Mit den Augen rollen
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1445696) Verfasst am: 17.03.2010, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Weltmarionette hat folgendes geschrieben:

Jesus hätte seinen Jüngern einschärfen können, dass seine Leiche derart zu überwachen ist. Auch hätte er vor seinem Tod verkünden können, dass er sicher auferstehen werde. Die jüdischen Priester und die Römer hätten sicher Leute für die Delegation abgestellt, um zu beweisen dass er nicht aufersteht.


Vermutlich hätte man das aber vor 2000 Jahren schon ebensowenig geglaubt wie heutzutage und sich von daher den Aufwand gespart.

Man kann den Leuten heute ja auch sagen das ein Hochhaus aus 40000 Tonnen Stahl und 147 Meter Höhe sich in 6.5 Sekunden komplett zerlegen kann nur aufgrund einiger Etagenbrände. Geglaubt wird was die Massen[medien] als Version verbreiten.
Das ist ja auch nicht unmöglich. Schon mal was von Gravitation gehört? Mit den Augen rollen

Die 40000 Tonnen Stahl sind dafür da der Gravitation ein 'Schnippchen zu schlagen' zwinkern
Und diese 40000 Tonnen zu überreden mit diesem simultan aufzuhören ist ein Sache für David Copperfield ..... oder der Masse[nmedien]
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