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Mathematische Umfrage 7

 
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Gibt es eine streng monoton steigende Funktion von IR nach IR, sodass die rationalen Zahlen genau auf alle Zahlen der Form a+ b* wurzel(2), a, b rational abgebildet werden (es wird also jede solche Zahl als Bild einer rationalen Zahl erreicht)?
Ja und sie ist sogar stetig.
11%
 11%  [ 1 ]
Ja, aber Stetigkeit kann man da nicht erreichen.
0%
 0%  [ 0 ]
Ja, aber dazu braucht man das Auswahlaxiom.
0%
 0%  [ 0 ]
Die Frage ist im üblichen Axiomensystem unentscheidbar.
0%
 0%  [ 0 ]
Die Antwort auf diese Frage ist noch nicht bekannt.
0%
 0%  [ 0 ]
Ich weiß nicht.
66%
 66%  [ 6 ]
Nein, aber der Beweis benötigt Non-Standard-Analysis.
0%
 0%  [ 0 ]
Nein, aber ohne Monotonie wäre es kein Problem.
0%
 0%  [ 0 ]
Nein, auch ohne Monotonie gibt es sowas nicht.
0%
 0%  [ 0 ]
Ich bin mit keiner der Antworten einverstanden.
22%
 22%  [ 2 ]
Stimmen insgesamt : 9

Autor Nachricht
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1448287) Verfasst am: 22.03.2010, 13:48    Titel: Mathematische Umfrage 7 Antworten mit Zitat

Ich will doch auch einmal.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1448291) Verfasst am: 22.03.2010, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ohne Monotonie geht es auf jeden Fall - schließlich sind IQ und die Menge aller a+b wurzel(2) (der Einfachheit halber M) für rationales a und b gleichmächtig, also existiert eine bijektive Funktion zwischen ihnen. IR\IQ und IR\M sind also auch gleichmächtig, d.h. es existiert eine Bijektion zwischen ihnen. Sei h: IQ -> M die erste und g: IR\IQ -> IR\M die zweite dieser Bijektionen, dann ist die Funktion f: IR -> IR; f(x) = {h(x) für x element IQ, g(x) für x element IR\IQ} eine solche Abbildung. Wie das mit der monotonie ausschaut, weiß ich noch nicht ...
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1448354) Verfasst am: 22.03.2010, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

ich meine eine stetige solche funktion konstruiert zu haben. (zunaechst mal ne streng monotone surjektive funktion von IQ auf M=IQ+sqrt(2)IQ, der rest, also stetigkeit und erweiterbarkeit auf IR, ergibt sich dann ja automatisch.) ich hoffe, ich irre nicht, aber ich bin mir eigentlich recht sicher.

nette aufgabe uebrigens.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1448403) Verfasst am: 22.03.2010, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
ich meine eine stetige solche funktion konstruiert zu haben. (zunaechst mal ne streng monotone surjektive funktion von IQ auf M=IQ+sqrt(2)IQ, der rest, also stetigkeit und erweiterbarkeit auf IR, ergibt sich dann ja automatisch.) ich hoffe, ich irre nicht, aber ich bin mir eigentlich recht sicher.


Klingt gut.
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Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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