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Teilchenbeschleuniger LHC bei Genf - Revolution unseres Weltbildes angekündigt
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1447378) Verfasst am: 20.03.2010, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Gestern, Freitag, ist es den Leuten von Cern gelungen zwei Protonenstrahlen mit je 3,5 Tera-Elektronenvolt (TeV) im Kreis herumzuschicken. Erstaunlich.
Eventuell wirds ja noch was mit dem weltverschlingenden schwarzen Loch. Smilie
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Freikletterer
hat's überstanden.



Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
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Beitrag(#1451987) Verfasst am: 30.03.2010, 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt wird's spannend...
Heute startet im Cern Protonen-Zusammenstoß
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.
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NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#1451999) Verfasst am: 30.03.2010, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wer dem Weltuntergang live zusehen will, hier der Webcast

Hier das Programm: Link
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logikus
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382

Beitrag(#1452000) Verfasst am: 30.03.2010, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finds ein wenig beängstigend, das die Physiker dort anscheinend keine Ahnung haben, was sie machen... Mir kommts so vor als wenn Affen mit Feuerzeug und Dynamit rumspielen - so etwa: "schau mer mal was so passiert!?"
Da kann ja keiner wissen, was passiert, wenn man die Situationen vom Urknall nachstellt. So was ist ja schon seit 13,7 Mrd. Jahren nicht mehr vorgekommen. Und auch wenn´s unwahrscheinlich ist, DAS etwas passiert, im einem so komplexen Bereich sind unwahrscheinliche Dinge oft völlig normal.
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NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#1452021) Verfasst am: 30.03.2010, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Ich finds ein wenig beängstigend, das die Physiker dort anscheinend keine Ahnung haben, was sie machen... Mir kommts so vor als wenn Affen mit Feuerzeug und Dynamit rumspielen - so etwa: "schau mer mal was so passiert!?"
Da kann ja keiner wissen, was passiert, wenn man die Situationen vom Urknall nachstellt. So was ist ja schon seit 13,7 Mrd. Jahren nicht mehr vorgekommen. Und auch wenn´s unwahrscheinlich ist, DAS etwas passiert, im einem so komplexen Bereich sind unwahrscheinliche Dinge oft völlig normal.

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/08/der-lhc-ist-nicht-gefahrlich-wirklich.php
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1452048) Verfasst am: 30.03.2010, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Ich finds ein wenig beängstigend, das die Physiker dort anscheinend keine Ahnung haben, was sie machen... Mir kommts so vor als wenn Affen mit Feuerzeug und Dynamit rumspielen - so etwa: "schau mer mal was so passiert!?"
Da kann ja keiner wissen, was passiert, wenn man die Situationen vom Urknall nachstellt. So was ist ja schon seit 13,7 Mrd. Jahren nicht mehr vorgekommen. Und auch wenn´s unwahrscheinlich ist, DAS etwas passiert, im einem so komplexen Bereich sind unwahrscheinliche Dinge oft völlig normal.


Ich kann dir nur raten dich darüber genauer zu informieren und nicht alles zu glauben, was so durch die Massenmedien läuft.

Die BILD, mal wieder ganz BLÖD geworden, beschrieb das Experiment als "das gefährlichste der Menschheit"
Mit den Augen rollen
So etwas kommt dabei heraus, wenn man entweder blöd oder nicht informiert ist, oder einfach nur beschissene Schlagzeilen machen möchte
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1452053) Verfasst am: 30.03.2010, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
logikus hat folgendes geschrieben:
Ich finds ein wenig beängstigend, das die Physiker dort anscheinend keine Ahnung haben, was sie machen... Mir kommts so vor als wenn Affen mit Feuerzeug und Dynamit rumspielen - so etwa: "schau mer mal was so passiert!?"
Da kann ja keiner wissen, was passiert, wenn man die Situationen vom Urknall nachstellt. So was ist ja schon seit 13,7 Mrd. Jahren nicht mehr vorgekommen. Und auch wenn´s unwahrscheinlich ist, DAS etwas passiert, im einem so komplexen Bereich sind unwahrscheinliche Dinge oft völlig normal.

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/08/der-lhc-ist-nicht-gefahrlich-wirklich.php
Wobei der teil über Schwarze Löcher jetzt nicht wirklich beruhigend ist - er läuft darauf hinaus, dass das ganze ungefährlich ist wenn bestimmte Theorien korrekt bzw. falsch sind - wenn hingegen beispielsweise die String-Theorie korrekt ist, es aber keine Hawking-Strahlung (die ist mW bisher nicht nachgewiesen) gibt, haben wir ein Problem.

Die Physiker nehmen hier mE ein wenig zu leichtfertig das Risiko in Kauf, dass sie Unrecht haben könnten. Selbst wenn sie Recht haben sollten (wovon ich optimistischerweise einfach mal ausgehe), erscheint mir so etwas unverantwortlich.
Wobei die extrem geringe Masse eines resultierenden Schwarzen Loches in diesem fall natürlich wirklich zu einem absolut harmlosen Loch führen würde.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#1452068) Verfasst am: 30.03.2010, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
[...]
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/08/der-lhc-ist-nicht-gefahrlich-wirklich.php
Wobei der teil über Schwarze Löcher jetzt nicht wirklich beruhigend ist - er läuft darauf hinaus, dass das ganze ungefährlich ist wenn bestimmte Theorien korrekt bzw. falsch sind - wenn hingegen beispielsweise die String-Theorie korrekt ist, es aber keine Hawking-Strahlung (die ist mW bisher nicht nachgewiesen) gibt, haben wir ein Problem.

Die Physiker nehmen hier mE ein wenig zu leichtfertig das Risiko in Kauf, dass sie Unrecht haben könnten. Selbst wenn sie Recht haben sollten (wovon ich optimistischerweise einfach mal ausgehe), erscheint mir so etwas unverantwortlich.
Wobei die extrem geringe Masse eines resultierenden Schwarzen Loches in diesem fall natürlich wirklich zu einem absolut harmlosen Loch führen würde.

Das letzte Argument in dem verlinkten Artikel finde ich immernoch am besten. Nämlich dass solche Kollisionen mit noch viel höherer Energie mehrere tausend male pro Sekunde in den obersten Atmosphärenschichten passieren (und das schon seit 4,5 Milliarden Jahren). Das zeigt eigentlich, dass gar nichts passieren kann.
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logikus
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382

Beitrag(#1452077) Verfasst am: 30.03.2010, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
...Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verursacht der LHC keinen Weltuntergang. Am LHC wird nichts passieren - außer ein paar wissenschaftlichen Durchbrüchen und neuen Erkenntnissen über unser Universum. Das sollte ein Grund zur Freude sein und nicht zur Panik!


Dasselbe hat man wohl damals über Atomkraftwerke auch gesagt...
(bis auf das mit den Durchbrüchen und Erkenntnissen, wahrscheinlich)
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
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Beitrag(#1452087) Verfasst am: 30.03.2010, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Erst mal passiert nix weiter, die Teilchen prallen nicht aufeinander --> Abbruch Traurig

Meldeten vor ner Stunde diverse TV-Seiten, bin jetzt aber zu faul nach einem link zu suchen.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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Beitrag(#1452093) Verfasst am: 30.03.2010, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Beams aligned at 3.5 TeV. *applause*
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1452097) Verfasst am: 30.03.2010, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1452098) Verfasst am: 30.03.2010, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?
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Freikletterer
hat's überstanden.



Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone

Beitrag(#1452100) Verfasst am: 30.03.2010, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?

Schau's Dir einfach eine halbe Minute lang an... Mr. Green
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1452124) Verfasst am: 30.03.2010, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verursacht der LHC keinen Weltuntergang. Am LHC wird nichts passieren - außer ein paar wissenschaftlichen Durchbrüchen und neuen Erkenntnissen über unser Universum. Das sollte ein Grund zur Freude sein und nicht zur Panik!


Dasselbe hat man wohl damals über Atomkraftwerke auch gesagt...
(bis auf das mit den Durchbrüchen und Erkenntnissen, wahrscheinlich)

Was soll dieser Vergleich? Was willst du uns damit sagen?
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logikus
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382

Beitrag(#1452131) Verfasst am: 30.03.2010, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
logikus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verursacht der LHC keinen Weltuntergang. Am LHC wird nichts passieren - außer ein paar wissenschaftlichen Durchbrüchen und neuen Erkenntnissen über unser Universum. Das sollte ein Grund zur Freude sein und nicht zur Panik!


Dasselbe hat man wohl damals über Atomkraftwerke auch gesagt...
(bis auf das mit den Durchbrüchen und Erkenntnissen, wahrscheinlich)

Was soll dieser Vergleich? Was willst du uns damit sagen?


Na, das dieses "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit"... na das sagt doch alles. 100%ig kann man also eine Katastrophe nicht ausschließen. Ich sag ja nicht, das man deswegen gar nicht forschen soll, aber Skepsis und Vorsicht sind angebracht. Da hantieren Menschen mit Kräften, die sie evtl. nicht kontrollieren können. Physiker sind in der Hinsicht scheinbar etwas überheblich.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1452134) Verfasst am: 30.03.2010, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

Freikletterer hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?

Schau's Dir einfach eine halbe Minute lang an... Mr. Green


Ich habe da minutenlang drauf gestarrt. Das ist doch öde.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1452135) Verfasst am: 30.03.2010, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?

Schau's Dir einfach eine halbe Minute lang an... Mr. Green


Ich habe da minutenlang drauf gestarrt. Das ist doch öde.


Jau. Man kann nicht mal das Millyways erkennen. Weinen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1452137) Verfasst am: 30.03.2010, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
logikus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verursacht der LHC keinen Weltuntergang. Am LHC wird nichts passieren - außer ein paar wissenschaftlichen Durchbrüchen und neuen Erkenntnissen über unser Universum. Das sollte ein Grund zur Freude sein und nicht zur Panik!


Dasselbe hat man wohl damals über Atomkraftwerke auch gesagt...
(bis auf das mit den Durchbrüchen und Erkenntnissen, wahrscheinlich)

Was soll dieser Vergleich? Was willst du uns damit sagen?


Na, das dieses "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit"... na das sagt doch alles. 100%ig kann man also eine Katastrophe nicht ausschließen. Ich sag ja nicht, das man deswegen gar nicht forschen soll, aber Skepsis und Vorsicht sind angebracht. Da hantieren Menschen mit Kräften, die sie evtl. nicht kontrollieren können. Physiker sind in der Hinsicht scheinbar etwas überheblich.


Und wie kommst du darauf, dass diese Physiker nicht vorsichtig und skeptisch sind?
Mir scheint, dass du gar nicht genau weißt wovon du eigentlich redest
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1452138) Verfasst am: 30.03.2010, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Physiker sind in der Hinsicht scheinbar etwas überheblich.


Genau. Man denke nur an 80 Jahre Unterdrückung der Kritik an der Relativitätstheorie. Das ist doch kein Zufall.
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logikus
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382

Beitrag(#1452141) Verfasst am: 30.03.2010, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Und wie kommst du darauf, dass diese Physiker nicht vorsichtig und skeptisch sind?
Mir scheint, dass du gar nicht genau weißt wovon du eigentlich redest


Du weisst es ja wohl selbst nicht, lies doch bitte nochmal. Ich rede davon, dass zu Beginn der Atomkraft-Ära sicherlich die Propaganda genauso klang. Atomkraft sei sicher und sauber etc. und wir Menschen haben alles unter Kontrolle. Mumpitz. Heute gibt´s genug Leute, die sagen, Atomkraft ist eben nicht sicher, lasst es uns wieder abschalten, wir können es nicht 100%ig kontrollieren.
Ich sag nur, genausowenig wie Fische Auto fahren sollten, sollten Menschen Hicks-Bosonen erzeugen, nur weil sie meinen, das es ginge.


Zuletzt bearbeitet von logikus am 30.03.2010, 15:34, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1452142) Verfasst am: 30.03.2010, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
logikus hat folgendes geschrieben:
Physiker sind in der Hinsicht scheinbar etwas überheblich.


Genau. Man denke nur an 80 Jahre Unterdrückung der Kritik an der Relativitätstheorie. Das ist doch kein Zufall.


Oh Shit, ich hoffe dieser Satz war jetzt kein Leuchtfeuer für all die Spinner da draußen...

Geschockt
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1452143) Verfasst am: 30.03.2010, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Erstmal passiert da gar nix mit schwarzen Löchern. Den Weltuntergang gibts erst 2012. Steht im Maya-Kalender. Reicht locker, um bis dahin sogar noch 2x Deutscher Meister zu werden. Cool
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1452145) Verfasst am: 30.03.2010, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Und wie kommst du darauf, dass diese Physiker nicht vorsichtig und skeptisch sind?
Mir scheint, dass du gar nicht genau weißt wovon du eigentlich redest


Du weisst es ja wohl selbst nicht, lies doch bitte nochmal. Ich rede davon, dass zu Beginn der Atomkraft-Ära sicherlich die Propaganda genauso klang. Atomkraft sei sicher und sauber etc. und wir Menschen haben alles unter Kontrolle. Mumpitz. Heute gibt´s genug Leute, die sagen, Atomkraft ist eben nicht sicher, lasst es uns wieder abschalten, wir können es nicht 100%ig kontrollieren.
Ich sag nur, genausowenig wie Fische Auto fahren sollten, sollten Menschen Hicks-Bosonen erzeugen, nur weil sie meinen, das es ginge.


Und warum sollte man keine Hicks Bosonen erzeugen?

Du hast immer noch nicht gezeigt, dass Physiker unvorsichtig und nicht skeptisch seien. Deine Aussage klang eher nach unwissenden Vorurteil
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1452146) Verfasst am: 30.03.2010, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
logikus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verursacht der LHC keinen Weltuntergang. Am LHC wird nichts passieren - außer ein paar wissenschaftlichen Durchbrüchen und neuen Erkenntnissen über unser Universum. Das sollte ein Grund zur Freude sein und nicht zur Panik!


Dasselbe hat man wohl damals über Atomkraftwerke auch gesagt...
(bis auf das mit den Durchbrüchen und Erkenntnissen, wahrscheinlich)

Was soll dieser Vergleich? Was willst du uns damit sagen?


Na, das dieses "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit"... na das sagt doch alles. 100%ig kann man also eine Katastrophe nicht ausschließen. Ich sag ja nicht, das man deswegen gar nicht forschen soll, aber Skepsis und Vorsicht sind angebracht. Da hantieren Menschen mit Kräften, die sie evtl. nicht kontrollieren können. Physiker sind in der Hinsicht scheinbar etwas überheblich.

Die Frage ist, WEN du mit dem gefetteten Satz zitiert hast und was er mit dem Satz, bzw mit der Wahrscheinlichkeit meint. Denn niemand kann tatsächlich ausschließen, dass dort der Weltuntergang eingeleitet wird. Denn selbst bei einer Wahrscheinlichkeit von 10^-10^100 kann ein solches Ereignis noch eintreten. Es ist nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unwahrscheinlich. Vllt so wahrscheinlich, wie es wahrscheinlich ist, dass sich dein Monitor in der nächsten Minute in eine Erdbeere verwandelt. Um diese Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, könntest du allerdings eine Woche auf deinen Monitor starren und warten. Aber wirst du damit rechnen, dass das Eregnis eintritt?

Kannst du aber auch wirklich sagen, dass es unmöglich ist? Kannst du ausschließen, dass jemand in der Lage ist, den Monitor in eine Erdbeere zu verwandeln, ohne dass du seinen Einfluss bemerkst und du dies für eine spontane Verwandlung hältst? Ein Wissenschaftler wird sicherlich sagen: "Nein, du kannst es nicht ausschließen, aber nach allem, was wir wissen, wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht passieren."

Also, was genau ist im gefetteten Satz gemeint? Das solltest du wissen, bevor du den LHC aufgrund dieser Aussage mit einem Atomkraftwerk vergleichst.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1452148) Verfasst am: 30.03.2010, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?

Schau's Dir einfach eine halbe Minute lang an... Mr. Green


Ich habe da minutenlang drauf gestarrt. Das ist doch öde.


Jau. Man kann nicht mal das Millyways erkennen. Weinen


Eben ist jemand durchs Bild gelaufen.
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logikus
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Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 382

Beitrag(#1452149) Verfasst am: 30.03.2010, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und warum sollte man keine Hicks Bosonen erzeugen?

Du hast immer noch nicht gezeigt, dass Physiker unvorsichtig und nicht skeptisch seien. Deine Aussage klang eher nach unwissenden Vorurteil


Ich sag nur soviel, dass ich als nicht-Physiker bei so abgehobenen Experimenten nicht sehe, dass sich erwartetes Ergebnis und Sicherheit die Waage halten. Da wird mit ungeheurem Aufwand etwas gemacht, wovon ich nicht die geringste Ahnung hab (soviel ich weiß, sollen vorerst diese Hicks-Teilchen erzeugt werden, nur um physik-Theorien zu bestätigen). Und der Nutzen des Ganzen bleibt mir auch verborgen. Kann schon sein, das da Erkenntnisse zutage treten, die unser Verständnis des Universums verändern oder in eine neue Richtung führen. Aber die Physik ist inzwischen für mich in einem Niveau angelangt, das man vergleichen kann mit der modernen Kunst oder der modernen Theaterwelt. Da können nur Leute mitreden, die das ihr Leben lang studiert haben. Alle anderen sehen darin nur eine groteske Komplexität, die mit der Wirklichkeit nicht das Geringste zu tun hat. Deswegen frage ich mich zurecht: warum dieses Risiko, wenn man mir nicht erklären kann, was es mir letztendlich nutzt? Die Menschheit ist noch nicht soweit, genausowenig wie sie es bei der ersten Spaltung des Atoms war. (auch wenn das viel bewegt hat, aber die Frage bleibt immer, ob der Nutzen zugunsten des Allgemeinwohls überwiegt.)


Zuletzt bearbeitet von logikus am 30.03.2010, 15:49, insgesamt einmal bearbeitet
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hat's überstanden.



Anmeldungsdatum: 20.05.2008
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Beitrag(#1452150) Verfasst am: 30.03.2010, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Freikletterer hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Es gibt auch eine Übertragung im Netz: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


Viel sieht man da ja nicht. Haben die gerade Mittagspause?

Schau's Dir einfach eine halbe Minute lang an... Mr. Green


Ich habe da minutenlang drauf gestarrt. Das ist doch öde.

OK - dann hab ich Deinen Kommentar wahrscheinlich falsch eingeordnet und Du hast die Katastrophe, die sich da nach ca. zehn Sekunden anbahnt schon gesehen...danach ist's tatsächlich öde...Mr. Green
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Kramer
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Beiträge: 30878

Beitrag(#1452152) Verfasst am: 30.03.2010, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Die Menschheit ist noch nicht soweit, genausowenig wie sie es bei der ersten Spaltung des Atoms war.


Du bist noch nicht soweit. Und jetzt hör auf zu trödeln, sonst bleibst Du eben zurück.
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Alchemist
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Beitrag(#1452153) Verfasst am: 30.03.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

logikus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und warum sollte man keine Hicks Bosonen erzeugen?

Du hast immer noch nicht gezeigt, dass Physiker unvorsichtig und nicht skeptisch seien. Deine Aussage klang eher nach unwissenden Vorurteil


Ich sag nur soviel, dass ich als nicht-Physiker bei so abgehobenen Experimenten nicht sehe, dass sich erwartetes Ergebnis und Sicherheit nicht die Waage halten. Da wird mit ungeheurem Aufwand etwas gemacht, wovon ich nicht die geringste Ahnung hab (soviel ich weiß, sollen vorerst diese Hicks-Teilchen erzeugt werden, nur um physik-Theorien zu bestätigen). Und der Nutzen des Ganzen bleibt mir auch verborgen. Kann schon sein, das da Erkenntnisse zutage treten, die unser Verständnis des Universums verändern oder in eine neue Richtung führen. Aber die Physik ist inzwischen für mich in einem Niveau angelangt, das man vergleichen kann mit der modernen Kunst oder der modernen Theaterwelt. Da können nur Leute mitreden, die das ihr Leben lang studiert haben. Alle anderen sehen darin nur eine groteske Komplexität, die mit der Wirklichkeit nicht das Geringste zu tun hat. Deswegen frage ich mich zurecht: warum dieses Risiko, wenn man mir nicht erklären kann, was es mir letztendlich nutzt? Die Menschheit ist noch nicht soweit, genausowenig wie sie es bei der ersten Spaltung des Atoms war. (auch wenn das viel bewegt hat, aber die Frage bleibt immer, ob der Nutzen zugunsten des Allgemeinwohls überwiegt.)


Schön, dass du meine obige Aussage bestätigst.
Ich zitiere mich selber nochmal:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und wie kommst du darauf, dass diese Physiker nicht vorsichtig und skeptisch sind?
Mir scheint, dass du gar nicht genau weißt wovon du eigentlich redest


bravo
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