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Burkaverbot in Belgien
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1453957) Verfasst am: 03.04.2010, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453959) Verfasst am: 03.04.2010, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.


Was ist Lebensweiße?(Und hat das was mit Kaffeeweißer zu tun? scnr)
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453960) Verfasst am: 03.04.2010, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:

Dissonanz hat folgendes geschrieben:

Was ist invasiver? Wenn ein Anteil der Bevölkerung sich etwas unwohl fühlt oder wenn ein Anteil der Bevölkerung massive gesetzlicher Einschränkungen zu erdulden hat?

Der Anteil der Bevölkerung die Einschränkung zu erdulden hat ist marginal klein!


Dann können wir ja auch Vergewaltigung erlauben. Mit den Augen rollen


Es ist nicht vergleichbar, weil ein Vergewaltiger bzw. eine Vergewaltiger in eine Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen!


Und die Beschneidung der Rersönlichkeitsrechte, wenn auch einer marginalen Minderheit, ist natürlich überhaupt keine Gefahr für die Öffentlichkeit.


Welche Rechte werden dann beschnitten?

es gehet darum dass das Mehrheit Recht "einer Person gegenüber zu stehen die zumindest ihr Gesicht nicht verdeckt" nicht beschnitten wird.


Du willst Leuten vorschreiben, wie sie sich bekleiden dürfen. Mit dem Argument, dass es anderen Leuten mißfallen oder stören könnte, wenn jemand nonkonform gekleidet ist.

Wenn Du nicht kapierst, dass das moralisch verwerflich, juristisch unzulässig und politisch ineffektiv ist, dann bist Du schlicht ein sehr, sehr dummer Mensch.


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Willst du sagen, dass etwas weil es schon immer auf eine bestimmte Weise gemacht wurde auch für immer weiter so gemacht werden soll und dass das gut so ist?

Da sich eben diese lebensweiße sich hier verzementiert hat, wurde ich eben sagen dass das auch gut so ist, und will es nicht ändern.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1453961) Verfasst am: 03.04.2010, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


ich wette du hast noch nie einer burkaträgerin (sofern dir überhaupt je eine begenet ist) gesagt, dass dich ihr anblick stört.
der winter muss hart für dich sein. überall nur vermummte.


Ne, habe ich es keiner gesagt!

Aber wenn ich z.b ein Beamter wäre würde ich es sagen!


es gibt kein recht darauf in der öffentlichkeit die gesichter der menschen sehen zu können.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1453964) Verfasst am: 03.04.2010, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.


Sind Burkhaträgerinnen keine Menschen?
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453965) Verfasst am: 03.04.2010, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453968) Verfasst am: 03.04.2010, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.


Sind Burkhaträgerinnen keine Menschen?


Natürlich sind sie Menschen die einer marginalen Minderheit angehören, wessen verhalten mich und die Mehrheit belästigt bzw. mein und das Recht der Mehrheit darauf einem Person zu begegnen die ihr Gesicht nicht verdeckt, was auch nicht im Gesetzes Text drin steht , beschneidet.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1453969) Verfasst am: 03.04.2010, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


da warst du mit deinen quellen aber reichlich wählerisch. darfst gern etwas über den mitteuropäischen tellerrand hinausschauen.

möchtest du mönchen ihre kutte eigl auch nehmen?
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1453970) Verfasst am: 03.04.2010, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


Seit wann lebst Du in Deutschland?
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453973) Verfasst am: 03.04.2010, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


da warst du mit deinen quellen aber reichlich wählerisch. darfst gern etwas über den mitteuropäischen tellerrand hinausschauen.

möchtest du mönchen ihre kutte eigl auch nehmen?

Verdecken etwa die kutten das Gesicht??
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453978) Verfasst am: 03.04.2010, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich so faszinierend daran, irgendetwas zu verbieten, was ich selbst nie tun würde und keinem Menschen schadet.


Magst du eine Antwort, wie ich sie nach meinem bisherigen Kenntnisstand als angehender Forscher im Bereich Moralpsychologie(Hach klingt das schön.. Ich schreib demnächst meine Bachelorarbeit in dem Bereich. zwinkern ) geben kann oder war das eher rhetorisch gemeint? Ich könnt beides verstehen.


Sowohl als auch.
Die Antwort interessiert mich wirklich.


Natürlich alle Angaben unter den üblichen Bedingungen(afaik, afair, teilweise imo):

Die Forschergruppe um Jonathan Haidt herum hat eine Theorie entwickelt, nach der es fünf sogenannte moral foundations gibt. Diese wären Harm/care, Fairness/reciprocity, Authority/respect, Ingroup/loyalty und Purity/sanctity. Diese foundations(Uh, mir fällt auf: Ich darf mir vermutlich die erste Übersetzung ausdenken. Sehr glücklich Ausser ich schreib die Thesis in Englisch..) kann man als Persönlichkeitsdimensionen auffassen und sie können in hohen oder weniger hohen Ausprägungen vorliegen. Die Stärke der Ausprägung bedeutet, in wie weit bestimmte Themen/Strukturen für moralische Urteile von dieser Person relevant sind. Jemand der bei Harm/care einen hohen Wert hat würde also bei seinen moralischen Urteilen stark berücksichtigen, ob jemand zu Schaden gekommen ist.

Die Dimensionen stehen für:
Harm/care: Fürsorge und ob jemand zu schaden kam
Fairness/reciprocity: Ob das, was jemand bekommen hat auch zurückgegeben wird(Ich tu dir einen Gefallen, tust du mir später auch einen?), ob alle Beteiligten gleich behandelt werden
Ingroup/loyalty: Ob jemand sich seiner Gruppe aufopfert, er ihr treu ist
Authority/respect: Ob Respektspersonen/Autoritäten gegenüber.. Nun, Respekt gezeigt wird. Traditionen, Hierachien und solche Sachen fallen hierunter.
Purity/sanctity: Hat viel mit Reinheit zu tun, auf mehrere Weisen. Es läuft z.T. darauf hinaus, was man in welche Körperöffnungen bei welchen Personen steckt. Es bezieht sich z.B. auf Tabus sexueller Art, Nahrungstabus.. Ob der Körper "rein" gehalten wird.

Nun lassen sich diese fünf Dimensionen in zwei Gruppen unterteilen. Harm/care und Fairness/reciprocity sind miteinander stark korreliert und werden von Haidt und Kollegen als individualizing foundations(weil hier das Individuum stark betont wird) bezeichnet, während Authority/respect, Ingroup/loyalty und Purity/sanctity ihrerseits untereinander stark korreliert sind und als binding foundations(weil Gruppenzusammenhalt hier im Vordergrund steht) bezeichnet werden.

Liberale(bzw in Deutschland würd man wohl eher Linksliberale sagen..) und Konservative unterscheiden sich nun in ihren Ausprägungen bei diesen Skalen. Liberale stützen ihre Moral hauptsächlich auf die beiden individualizing foundations, während Konservative sich auf alle fünf stützen. Dass dabei für die binding foundations die individualizing foundations mit höherer Frequenz den Kürzeren ziehen ist dabei wenig verwunderlich.

Ich möchte betonen: Die binding foundations sind nicht auf "liberale" Weise zu verstehen. Es geht bei Reinheit nicht um das Vermeiden von Schaden. Es geht bei Ingroup/loyalty nicht darum, die eigene Gruppe nicht zu verletzen. Es geht bei Authority/respect.. You get the point. zwinkern

Die Theorie zählt sich selbst übrigens zu den nativistischen Theorien. Man könnte die fünf foundations als analog zu Chomskys Sprachmodul verstehen. Menschen neigen von Geburt an dazu, diese Muster zu erkennen und durch kulturelle Prägung werden diese Neigungen wie beim Spracherwerb erfüllt.

Nun.. Ja, das fasst es, denke ich, mehr oder weniger zusammen. Warum nun einige Menschen stärkere Binding-Ausprägungen haben und andere weniger starke steht noch offen. Hey, das wär eigentlich mal interessant zu untersuchen. Bei Gelegenheit mal meinen Betreuer fragen, was der davon hält..

Edit: Hab den Bogen zu deiner Frage vergessen, sorry.

An der Stelle wird's extrem hart IMO:
Weil eben diese Strukturen für diese Bevölkerungsanteile moralisch relevant sind(und zwar nicht unbedingt aufs Individuum bezogen) leitet sich wohl daraus für diese Menschen ein Anspruch ab, diese für sie unmoralischen Umstände zu beseitigen, wenn's nicht anders geht in einem Tradeoff mit den individualizing foundations. Ordnung muss sein, sozusagen.
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-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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Zuletzt bearbeitet von Dissonanz am 03.04.2010, 12:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453979) Verfasst am: 03.04.2010, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

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Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.


Sind Burkhaträgerinnen keine Menschen?


Natürlich sind sie Menschen die einer marginalen Minderheit angehören, wessen verhalten mich und die Mehrheit belästigt bzw. mein und das Recht der Mehrheit darauf einem Person zu begegnen die ihr Gesicht nicht verdeckt, was auch nicht im Gesetzes Text drin steht , beschneidet.


Woraus leitest du das Recht ab?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1453980) Verfasst am: 03.04.2010, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

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Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


Manchmal ist Sprache verräterisch. Hier: singular.

Du lässt nur sozusagen (d)eine Quelle gelten, obwohl das Leben bunt ist.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453981) Verfasst am: 03.04.2010, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

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Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


Jahrtausende haben wir Leuten bei Infektionskrankheiten bestenfalls ein paar Gebete mit auf den Weg gegeben. Bist du nun auch gegen Antibiotika?

Jahrtausende haben wir in Matschhütten gelebt. Sollten wir damit nicht weiter machen? Hat sich doch bewährt.
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453985) Verfasst am: 03.04.2010, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


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Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


Manchmal ist Sprache verräterisch. Hier: singular.

Du lässt nur sozusagen (d)eine Quelle gelten, obwohl das Leben bunt ist.

Das Leben ist bunt, aber das Gesicht zu verdecken gehört eben nicht zu Buntheit, sondern zu etwas was eine marginal kleine Gruppe von Personen für richtig hält und was dem Recht der Mehrheit, einem Person zu begegnen die ihr Gesicht nicht verdeckt, entgegen steht, was in der Natur des Menschen liegt, dass es dem sein gegenüber sein Gesicht sehen will, um mit ihm zu Kommunizieren , oder Kommunizierst du öfters mit Leuten die mit dem Rücken zu dir stehen.


Zuletzt bearbeitet von sunkumat am 03.04.2010, 20:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453990) Verfasst am: 03.04.2010, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:

Das Leben ist bunt, aber das Gesicht zu verdecken gehört eben nicht zu Buntheit, sondern zu etwas was eine marginal kleine Gruppe von Personen für richtig hält und was dem Recht der Mehrheit einem Person zu begegnen die ihr Gesicht nicht verdeckt entgegen steht, was in der Natur des Menschen liegt, dass es den sein gegenüber sein Gesicht sehen will, um mit ihm zu Kommunizieren , oder Kommunizierst du öfters mit Leuten die mit dem Rücken zu dir stehen.


Du betonst häufig die Größe der Gruppe, der Rechte weggenommen werden sollen und die Ansprüche der Gruppe, der du angehörst/der größeren Gruppe. Das sind keine Eigenschaften, die für Leute wie die, mit denen du gerade kommunizierst sonderlich wichtig sind. Im Gegenteil, in diesem sozialen Kontext schwächt das deine Position sogar.

Nebenbei: Du kommunizierst gerade mit Leuten, bei denen du nichtmal ihren Rücken siehst. zwinkern
_________________
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453994) Verfasst am: 03.04.2010, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:


Nebenbei: Du kommunizierst gerade mit Leuten, bei denen du nichtmal ihren Rücken siehst. zwinkern


Dass ist auch keine echte Kommunikation; ich habe auch leben außerhalb des Netz, und woher soll ich das wissen ob du gerade nicht die Burkatragende Frau bist!?
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1453995) Verfasst am: 03.04.2010, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:


Nebenbei: Du kommunizierst gerade mit Leuten, bei denen du nichtmal ihren Rücken siehst. zwinkern


Dass ist auch keine echte Kommunikation; ich habe auch leben außerhalb des Netz, und woher soll ich das wissen ob du gerade nicht die Burkatragende Frau bist!?


Doch, ist es. Wie steht's eigentlich mit Blinden und mit Leuten, die eine Fernbeziehung führen und mit Leuten, die telefonisch miteinander kommunzieren und mit Brieffreundschaften und.. So weiter?
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1453997) Verfasst am: 03.04.2010, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:


Nebenbei: Du kommunizierst gerade mit Leuten, bei denen du nichtmal ihren Rücken siehst. zwinkern


Dass ist auch keine echte Kommunikation; ich habe auch leben außerhalb des Netz, und woher soll ich das wissen ob du gerade nicht die Burkatragende Frau bist!?


Doch, ist es. Wie steht's eigentlich mit Blinden und mit Leuten, die eine Fernbeziehung führen und mit Leuten, die telefonisch miteinander kommunzieren und mit Brieffreundschaften und.. So weiter?

Die würden eben auch kein Problem mit Burkaträgerinnen haben, im Gegensatz zu Mehrheit der Bevölkerung.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1454002) Verfasst am: 03.04.2010, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


da warst du mit deinen quellen aber reichlich wählerisch. darfst gern etwas über den mitteuropäischen tellerrand hinausschauen.

möchtest du mönchen ihre kutte eigl auch nehmen?

Verspiegelte Sonnenbrillen sollte man verbieten. Verhüllende Bärte besonders mit langen ins Gesicht hängenden Haaren sowieso. Hut und Sonnenbrille,
.
.
.
_________________
Tja
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1454005) Verfasst am: 03.04.2010, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:


Nicht weil es anderen Leuten missfallen oder Stören könnte, sondern weil es hier in Deutschland und in Europa seit Jahrhunderte/ Jahrzehnte nicht gegeben ist Leuten gegenüber zu treten die Ganzkörper vermummt sind und ihr Gesicht verstecken.


Ach, das berühmte "im christlichen Abendland ist das nunmal so"-Argument.

Du bist damit im falschen <s>Film</s> Forum.


Mit christlichen Abendland hat dass nicht zu tun, sondern mit menschlichem lebensweiße.



Aus welchen Quellen schöpfst Du denn die Grundlagen für die "menschliche Lebensweise"?

Aus der Quelle die sich empirisch seit Jahrtausende von Anbeginn an ergibt, und Du???


da warst du mit deinen quellen aber reichlich wählerisch. darfst gern etwas über den mitteuropäischen tellerrand hinausschauen.

möchtest du mönchen ihre kutte eigl auch nehmen?

Verspiegelte Sonnenbrillen sollte man verbieten. Verhüllende Bärte besonders mit langen ins Gesicht hängenden Haaren sowieso. Hut und Sonnenbrille,
.
.
.

Sogar die hartnäckige SonnenbrillenträgerInnen würden beim Gespräch ihre Brille abnehmen, und verhüllende Bärte stören in sofern nicht , weil die Nase der Mund und die Augen und sonstige Gesicht Partien sichtbar sind.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1454037) Verfasst am: 03.04.2010, 14:23    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt
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sunkumat
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Beitrag(#1454039) Verfasst am: 03.04.2010, 14:27    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt


Weil ich in Foren keinem sichtbarem und hörbarem Person begegne und die Avatre kann ich getrost ignorieren!
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Norm
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Beitrag(#1454042) Verfasst am: 03.04.2010, 14:36    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt


Weil ich in Foren keinem sichtbarem und hörbarem Person begegne und die Avatre kann ich getrost ignorieren!

Ich meinte nicht meinen Avi. Hier kannst du dir ebenso wenig sicher sein, ob Männer oder Frauen dich ansprechen, da du den Körper nicht siehst, wie bei Burkaträger_innen. Fremd sind diejenigen mit denen du hier quatscht auch.
Hast du übrigens schon mal überlegt, dass sich jemand von deiner meinung gestört fühlen könnte? Dennoch plädiert hier niemand für ein Gesetz dir das Recht auf freie Meinungsäußerung zu entziehen...
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sunkumat
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Beitrag(#1454045) Verfasst am: 03.04.2010, 14:44    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt


Weil ich in Foren keinem sichtbarem und hörbarem Person begegne und die Avatre kann ich getrost ignorieren!

Ich meinte nicht meinen Avi. Hier kannst du dir ebenso wenig sicher sein, ob Männer oder Frauen dich ansprechen, da du den Körper nicht siehst, wie bei Burkaträger_innen. Fremd sind diejenigen mit denen du hier quatscht auch.
Hast du übrigens schon mal überlegt, dass sich jemand von deiner meinung gestört fühlen könnte? Dennoch plädiert hier niemand für ein Gesetz dir das Recht auf freie Meinungsäußerung zu entziehen...

Von Meinungen kann man sich öfters gestört fühlen, aber solange ich nicht gegen die Nutzungsbedingungen verstoße, soll es auch kein Problem sein, oder?

Und nochmal, hier im Netz ist kein echtes leben!
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Norm
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Beitrag(#1454049) Verfasst am: 03.04.2010, 14:50    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt


Weil ich in Foren keinem sichtbarem und hörbarem Person begegne und die Avatre kann ich getrost ignorieren!

Ich meinte nicht meinen Avi. Hier kannst du dir ebenso wenig sicher sein, ob Männer oder Frauen dich ansprechen, da du den Körper nicht siehst, wie bei Burkaträger_innen. Fremd sind diejenigen mit denen du hier quatscht auch.
Hast du übrigens schon mal überlegt, dass sich jemand von deiner meinung gestört fühlen könnte? Dennoch plädiert hier niemand für ein Gesetz dir das Recht auf freie Meinungsäußerung zu entziehen...

Von Meinungen kann man sich öfters gestört fühlen, aber solange ich nicht gegen die Nutzungsbedingungen verstoße, soll es auch kein Problem sein, oder?

Und nochmal, hier im Netz ist kein echtes leben!

Was ist hier nicht echt? Die Kommunikation hier existiert wirklich. Auch für Foren gelten die Gesetze. Ich bin echt, du bist echt. Vielleicht trage ich auch hier hinter der Tastatur eine Burka. Ich könnte ein Mann sein oder eine Frau. Warum stört dich das nicht? Du begibst dich hier freiwillig in die Lage mit vielen ehcten Menschen ganz echt zu kommunizieren ohne, dass du ihre Körper sehen kannst. Das ist ganz in echt so, denk mal darüber nach!
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1454058) Verfasst am: 03.04.2010, 15:01    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
sunkumat hat folgendes geschrieben:
Äh, du wolltest mir ein Redeverbot erteilen und Stasi hast du mir auch empfohlen.


Nein, ich sagte, dass sich eine Argumentation, die analog zu deiner ist bilden lässt, die auch dir beliebige Verbote aufbürden würde, als Beispiel ein Redeverbot.

Ich halte die Argumentationsklasse "Ich fühle mich betroffen->Ich bin betroffen->Vorschriften für Andere" im Grunde genommen für falsch, deshalb würde ich weder dir ein Redeverbot erteilen lassen wollen noch würde ich wollen, dass Frauen wegen ihrer Kleidung nicht mehr reden dürfen oder wegen meiner Gefühle(Ich bringe Burkas nicht wirklich Sympathie entgegen.) irgendwelche Ansprüche auf Verbote für Andere ableiten.


Also dass nun mit Frauen rechte zu untermauern ist so wieso perfide, und ja ich will nicht von irgend welchen vermummten Individuen bei denen es nicht klar ist ob die Frauen sind oder Männer als sonn bezeichnet werden, denn an der Stimme von dieser Frau habe ich nicht erkennen können, zumal ich weder von einem fremden Mann noch Frau als sonn bezeichnet werden möchte.

Wenn du so ein Problem damit hast, dass Fremde mit dir quatschen, von denen du nicht weißt ob Männchen oder Weibchen, warum treibst du dich dann in Foren rum? Geschockt


Weil ich in Foren keinem sichtbarem und hörbarem Person begegne und die Avatre kann ich getrost ignorieren!

Ich meinte nicht meinen Avi. Hier kannst du dir ebenso wenig sicher sein, ob Männer oder Frauen dich ansprechen, da du den Körper nicht siehst, wie bei Burkaträger_innen. Fremd sind diejenigen mit denen du hier quatscht auch.
Hast du übrigens schon mal überlegt, dass sich jemand von deiner meinung gestört fühlen könnte? Dennoch plädiert hier niemand für ein Gesetz dir das Recht auf freie Meinungsäußerung zu entziehen...

Von Meinungen kann man sich öfters gestört fühlen, aber solange ich nicht gegen die Nutzungsbedingungen verstoße, soll es auch kein Problem sein, oder?

Und nochmal, hier im Netz ist kein echtes leben!

Was ist hier nicht echt? Die Kommunikation hier existiert wirklich. Auch für Foren gelten die Gesetze. Ich bin echt, du bist echt. Vielleicht trage ich auch hier hinter der Tastatur eine Burka. Ich könnte ein Mann sein oder eine Frau. Warum stört dich das nicht? Du begibst dich hier freiwillig in die Lage mit vielen ehcten Menschen ganz echt zu kommunizieren ohne, dass du ihre Körper sehen kannst. Das ist ganz in echt so, denk mal darüber nach!

Weil hier nur eine elektronische Kommunikation stattfindet!
Ich mag z.b auch nicht mit Menschen die ich nie gesehen habe Brieffreundschaft zu haben bzw. Telefonfreundschaft, dass ist alles für mich keine Echte Kommunikation, ab und zu bereitet mir dies kein Problem.
Aber Personen die Ganzkörper Vermummt sind und ihr Gesicht verstecken und mir im echten leben begegnen, sind mir nicht genehm, die Gründe habe ich ausführlich beschrieben.
Im Netz ist es mir s... fu...egal ob ich mit einem Mann oder einer Frau schreibe.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1454065) Verfasst am: 03.04.2010, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Müsst ihr eigentlich immer alle Zitate mitschleppen?
_________________
Tja
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sunkumat
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Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1454066) Verfasst am: 03.04.2010, 15:55    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:

Was ist hier nicht echt? Die Kommunikation hier existiert wirklich. Auch für Foren gelten die Gesetze. Ich bin echt, du bist echt. Vielleicht trage ich auch hier hinter der Tastatur eine Burka. Ich könnte ein Mann sein oder eine Frau. Warum stört dich das nicht? Du begibst dich hier freiwillig in die Lage mit vielen ehcten Menschen ganz echt zu kommunizieren ohne, dass du ihre Körper sehen kannst. Das ist ganz in echt so, denk mal darüber nach!

Übrigens gerade jetzt bereitest du mir Probleme, in dem du einen Afrikaner in dein Avatre hingestellt hast und bezüglich deines Geschlechts stiftest du Verwirrung, daher stelle ich die auf IGNO.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1454069) Verfasst am: 03.04.2010, 15:59    Titel: Re: Burkaverbot in Belgien Antworten mit Zitat

sunkumat hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Was ist hier nicht echt? Die Kommunikation hier existiert wirklich. Auch für Foren gelten die Gesetze. Ich bin echt, du bist echt. Vielleicht trage ich auch hier hinter der Tastatur eine Burka. Ich könnte ein Mann sein oder eine Frau. Warum stört dich das nicht? Du begibst dich hier freiwillig in die Lage mit vielen ehcten Menschen ganz echt zu kommunizieren ohne, dass du ihre Körper sehen kannst. Das ist ganz in echt so, denk mal darüber nach!

Übrigens gerade jetzt bereitest du mir Probleme, in dem du einen Afrikaner in dein Avatre hingestellt hast und bezüglich deines Geschlechts stiftest du Verwirrung, daher stelle ich die auf IGNO.


ohoo Lachen
was machst du mit mir? auch igno? sollte es wirklich so einfach sein?
kennst du noch nicht das ultimative igno? link
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!


Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 03.04.2010, 16:01, insgesamt einmal bearbeitet
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