Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache?
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1454310) Verfasst am: 04.04.2010, 12:53    Titel: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Der Titel sagt eigenlich alles, ich kann im Alltag eigentlich auch Sätze bilden, und zerlege nur sehr selten in einzelne Wortarten oder Satzarten, und ich kann mir auch keinen einzigen Beruf vorstellen, bei dem man das macht.
Achtung: Ich rede nicht von Fremdsprachen, nur von der eigenen, die können die meisten eigentlich vom Sprachgefühl her auch ohne Grammatikwissen, Ausländer usw. ausgenommen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sunkumat
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385

Beitrag(#1454312) Verfasst am: 04.04.2010, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Du muss dich vieleicht mit nicht Ausländern beschäftigen die keine vernünftige Sätze bilden können.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#1454314) Verfasst am: 04.04.2010, 13:03    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Der Titel sagt eigenlich alles, ich kann im Alltag eigentlich auch Sätze bilden, und zerlege nur sehr selten in einzelne Wortarten oder Satzarten, und ich kann mir auch keinen einzigen Beruf vorstellen, bei dem man das macht.
Achtung: Ich rede nicht von Fremdsprachen, nur von der eigenen, die können die meisten eigentlich vom Sprachgefühl her auch ohne Grammatikwissen, Ausländer usw. ausgenommen.


na du kennst meinen ältesten Sohn nicht Mit den Augen rollen zynisches Grinsen

der hat es sehr lange geschafft, in seinen schriftlichen Produktionen völlig unverständliche Sätze zusammenzuschustern (bis Mitte 3ème = ca. 9. Klasse), die Französisch-Noten waren denn auch entsprechend suboptimal (nein, nix Fremdsprache, für den ist frz Muttersprache und in Fremdsprachen 1. dt und 2. engl sieht's noch finsterer aus....)

will sagen: es gibt tatsächlich Leute, denen so etwas wie Sprachgefühl weitestgehend abgeht, mein Ältester gehört dazu, der Kleine zum Glück nicht
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1454316) Verfasst am: 04.04.2010, 13:07    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Der Titel sagt eigenlich alles, ich kann im Alltag eigentlich auch Sätze bilden, und zerlege nur sehr selten in einzelne Wortarten oder Satzarten, und ich kann mir auch keinen einzigen Beruf vorstellen, bei dem man das macht.
Achtung: Ich rede nicht von Fremdsprachen, nur von der eigenen, die können die meisten eigentlich vom Sprachgefühl her auch ohne Grammatikwissen, Ausländer usw. ausgenommen.
Ich vermute, das stammt aus der Frühzeit der Schulpflicht: Damals war es noch nicht selbstverständlich, dass jeder hochdeutsch konnte, es war quasi eine Fremdsprache (also wie heute noch in Bayern zynisches Grinsen ).

Man lernt also im Grunde nicht Deutsch in der Schule, sondern eine spezifische Variante der deutschen Sprache, wie sie in der Verwaltung und Literatur üblich ist. Verbundne mit dem preussischen Bildungsideal (Gehorsam und Respekt vor der Obrigkeit) begann man, dies als "richtiges Deutsch" zu bezeichnen.
Als Preussen schließlich verschwand, war es zu spät - die Idee vom "richtigen" und "falschen" Deutsch hatte sich fest etabliert.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode


Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 04.04.2010, 13:08, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1454317) Verfasst am: 04.04.2010, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mit den Worten eines meiner Lehrer:
Zitat:
Weil es offensichtlich nötig ist.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1454319) Verfasst am: 04.04.2010, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hab ich mich damals auch immer gefragt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1454333) Verfasst am: 04.04.2010, 14:01    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
....
Ich vermute, das stammt aus der Frühzeit der Schulpflicht: Damals war es noch nicht selbstverständlich, dass jeder hochdeutsch konnte, es war quasi eine Fremdsprache (also wie heute noch in Bayern zynisches Grinsen ).

Man lernt also im Grunde nicht Deutsch in der Schule, sondern eine spezifische Variante der deutschen Sprache, wie sie in der Verwaltung und Literatur üblich ist. Verbundne mit dem preussischen Bildungsideal (Gehorsam und Respekt vor der Obrigkeit) begann man, dies als "richtiges Deutsch" zu bezeichnen.
Als Preussen schließlich verschwand, war es zu spät - die Idee vom "richtigen" und "falschen" Deutsch hatte sich fest etabliert.

Zuallererst brauchen wir die Grammatik beim Lernen einer anderen Sprache, deren Grammatik wiederum nur im Vergleich mit der der eigenen Sprache sinnvoll und verständlich wird.

Ansonsten ist an der preussischen Idee des "richtigen Deutsches" - in Süddeutschalnd sagt man Schriftdeutsch - zumindest insofern was dran, als der Deutschunterricht einen zumindest in die Lage versetzen soll, auch komplexere Formulierungen, deren Inhalt man nicht sofort versteht (das muss nicht an einer Undeutlichkeit der Formulierung liegen), durch eine grammatische Anlyse zu verstehen. Ich hatte mal das besondere Vergnügen, einem Vorstand der Kant-Gesellschaft mit einer grammatischen Analyse eines seiner Lieblingsabschnitte Kants vorzuführen, dass er seinen Meister an dieser Stelle heftig überinterpretierte - die Stelle war anders gemeint, als er sie bis dahin gelesen hatte. Bei jemandem, der seine eigenen Texte so penibel redigiert hat wie Kant, kann man soetwas machen.

Besonders wichtig ist die Möglichkeit eines derartigen Textverständnisses auch bei Rechtsstreitigkeiten.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1454342) Verfasst am: 04.04.2010, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Man lernt in der Schule nicht die Grammatik, sondern die Grammatik zu beschreiben. Leben lernt man ja auch nicht im Biologie-Unterricht.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1454384) Verfasst am: 04.04.2010, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Man lernt in der Schule nicht die Grammatik, sondern die Grammatik zu beschreiben.
Das kenn ich anders.
Ich erinnere mich, wie uns in der Schule die Verwendung der Casus beigebracht wurde, dass es im Deutschen angeblich keinen Perfekt gibt usw.

@fwo: Es ist praktisch, ja. Nicht unbedingt nötig, aber praktisch, weil es den Lehrern den Job doch enorm erleichtert.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1454388) Verfasst am: 04.04.2010, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Man lernt in der Schule nicht die Grammatik, sondern die Grammatik zu beschreiben.
Das kenn ich anders.
Ich erinnere mich, wie uns in der Schule die Verwendung der Casus beigebracht wurde, dass es im Deutschen angeblich keinen Perfekt gibt usw.

Das tut stimmen. Ohne das Schule der in gelernt gehabt gewest zu haben, ich das nie gemacht haben täte richtig.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1454401) Verfasst am: 04.04.2010, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
dass es im Deutschen angeblich keinen Perfekt gibt usw.


Nee, das ist im Englischen -> Nobody is perfect.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1454440) Verfasst am: 04.04.2010, 18:32    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Der Titel sagt eigenlich alles, ich kann im Alltag eigentlich auch Sätze bilden, und zerlege nur sehr selten in einzelne Wortarten oder Satzarten, und ich kann mir auch keinen einzigen Beruf vorstellen, bei dem man das macht.
Achtung: Ich rede nicht von Fremdsprachen, nur von der eigenen, die können die meisten eigentlich vom Sprachgefühl her auch ohne Grammatikwissen, Ausländer usw. ausgenommen.


Würde mich jetzt auch interresieren.
Ich bin schon recht gut in Deutsch, aber ein gutes Buch, worin Gramatikregeln verständlich erklärt werden, bin ich auch noch nicht begegnet.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1454448) Verfasst am: 04.04.2010, 18:45    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
.....
Würde mich jetzt auch interresieren.
Ich bin schon recht gut in Deutsch, aber ein gutes Buch, worin Gramatikregeln verständlich erklärt werden, bin ich auch noch nicht begegnet.

Johannes Erben "Deutsche Grammatik". Gibt es leider nur noch antiquarisch. Was besonders für seine Qualität spricht, ist, dass ich dieses Buch trotz seines Themas nicht mehr zurückbekommen habe, nachdem ich so dumm war, es einmal zu verleihen.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1454453) Verfasst am: 04.04.2010, 18:54    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
.....
Würde mich jetzt auch interresieren.
Ich bin schon recht gut in Deutsch, aber ein gutes Buch, worin Gramatikregeln verständlich erklärt werden, bin ich auch noch nicht begegnet.

Johannes Erben "Deutsche Grammatik". Gibt es leider nur noch antiquarisch. Was besonders für seine Qualität spricht, ist, dass ich dieses Buch trotz seines Themas nicht mehr zurückbekommen habe, nachdem ich so dumm war, es einmal zu verleihen.

fwo


Hab gerade bei e-Bay auf eins geboten.
Wenns nichts ist, zieh ich Dir die Ohren lang! zwinkern
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1454471) Verfasst am: 04.04.2010, 19:35    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Zuallererst brauchen wir die Grammatik beim Lernen einer anderen Sprache, deren Grammatik wiederum nur im Vergleich mit der der eigenen Sprache sinnvoll und verständlich wird.


Ach?

Ich kenne mehr als nur ein paar Leute, die keine Ahnung von der Grammatik ihrer Muttersprache haben und trotzdem in der Lage waren, eine Fremdsprache zu lernen.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1454475) Verfasst am: 04.04.2010, 19:44    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Zuallererst brauchen wir die Grammatik beim Lernen einer anderen Sprache, deren Grammatik wiederum nur im Vergleich mit der der eigenen Sprache sinnvoll und verständlich wird.


Ach?

Ich kenne mehr als nur ein paar Leute, die keine Ahnung von der Grammatik ihrer Muttersprache haben und trotzdem in der Lage waren, eine Fremdsprache zu lernen.

Natürlich kann man auch Sprachen lernen, ohne die Grammatik explizit zu lernen - in unseren Schulen werden Fremdpsrachen aber über die Grammatik gelehrt - und das geht ist nur sinnvoll, nachdem man die der Muttersprache kennt. Habe ich etwas anderes behauptet?

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1454507) Verfasst am: 04.04.2010, 20:49    Titel: Re: Wofür lernt man in der Schule die Grammatik seiner eigenen Sprache? Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Zuallererst brauchen wir die Grammatik beim Lernen einer anderen Sprache, deren Grammatik wiederum nur im Vergleich mit der der eigenen Sprache sinnvoll und verständlich wird.


Ach?

Ich kenne mehr als nur ein paar Leute, die keine Ahnung von der Grammatik ihrer Muttersprache haben und trotzdem in der Lage waren, eine Fremdsprache zu lernen.

Natürlich kann man auch Sprachen lernen, ohne die Grammatik explizit zu lernen - in unseren Schulen werden Fremdpsrachen aber über die Grammatik gelehrt - und das geht ist nur sinnvoll, nachdem man die der Muttersprache kennt. Habe ich etwas anderes behauptet?

fwo


Ich habe Dein "brauchen" als "ist notwendig" und nicht als "benutzen" gelesen. Und ersterem möchte ich vehement widersprechen.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1454568) Verfasst am: 04.04.2010, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Sprache beherrschen= Ihre Regeln sind ins Gehirn durch Wiederholung hineinprogrammiert.

Explizite Grammatikregeln beherrschen= In der Lage sein, die Programmierung bei sich und anderen selbst durchführen zu können und darüber hinaus in der Lage sein, über Sprache reden zu können.

Unausgebildete Muttersprachler sind oft sehr, sehr schlechte Sprachlehrer.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1454575) Verfasst am: 04.04.2010, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Die Diskussion ist ein alter Hut in der Fremdsprachendidaktik. Wenn man 2 Jahre lang in Frankreich lebt, wird man am Ende die Sprache gelernt haben, auch ohne explizite Grammatikregeln mitbekommen zu haben. Doch in der Schule ist es absurd, es auf diese Weise zu versuchen. Wer wenig Zeit zum Erlernen der Sprache ist und sie nicht jeden Tag um sich herum hört, der hat explizite Grammatikregeln nötig.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1454584) Verfasst am: 04.04.2010, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Domingo hat folgendes geschrieben:
Die Diskussion ist ein alter Hut in der Fremdsprachendidaktik. Wenn man 2 Jahre lang in Frankreich lebt, wird man am Ende die Sprache gelernt haben, auch ohne explizite Grammatikregeln mitbekommen zu haben. Doch in der Schule ist es absurd, es auf diese Weise zu versuchen. Wer wenig Zeit zum Erlernen der Sprache ist und sie nicht jeden Tag um sich herum hört, der hat explizite Grammatikregeln nötig.


Die Leute die die Rosetta Stone Software verkaufen würden Dir da widersprechen.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1454611) Verfasst am: 04.04.2010, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich könnte auch nicht erklären, was ein "Adversativsatz" ist, auch wenn die deutsche Grammatik mal im Deutschunterricht behandelt wurde. Und obwohl auch der Konjunktiv drankommt, sollen angeblich selbst Personen, die ihr Geld mit der Produktion von Texten verdienen, damit Probleme haben. Aus einer "algorithmischen Sichtweise" würde es aber tatsächlich Sinn machen, solche Eigenschaften der eigenen Sprache zu behandeln: Sprachliche Strukturen haben ja auch einen bestimmten Sinn, sollen gedankliche Strukturen vermitteln (oder auch verbergen). Oder man behandelt andere Sprachen auf dieselbe Weise und arbeitet Korrespondenzen (oder eben auch Unterschiede) heraus. Daß nicht jeder Mensch so denkt (und vor allem, Sprachen so lernt), ist ziemlich klar: Was theoretisch so viele Seiten füllt, könnte dabei sogar Ballast sein, wenn man bloß versucht, mit den Leuten zu sprechen, weil auch die meisten Muttersprachler die Regeln gar nicht kennen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1454690) Verfasst am: 05.04.2010, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Domingo hat folgendes geschrieben:
Die Diskussion ist ein alter Hut in der Fremdsprachendidaktik. Wenn man 2 Jahre lang in Frankreich lebt, wird man am Ende die Sprache gelernt haben, auch ohne explizite Grammatikregeln mitbekommen zu haben. Doch in der Schule ist es absurd, es auf diese Weise zu versuchen. Wer wenig Zeit zum Erlernen der Sprache ist und sie nicht jeden Tag um sich herum hört, der hat explizite Grammatikregeln nötig.


Die Leute die die Rosetta Stone Software verkaufen würden Dir da widersprechen.


Die, die sie erfolgreich verwenden wahrscheinlich auch.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1454703) Verfasst am: 05.04.2010, 04:31    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:

Unausgebildete Muttersprachler sind oft sehr, sehr schlechte Sprachlehrer.


Das kann man laut sagen.

Ich kenne solche Exemplare.
_________________
Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1454704) Verfasst am: 05.04.2010, 04:44    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Eine Sprache beherrschen= Ihre Regeln sind ins Gehirn durch Wiederholung hineinprogrammiert.

Explizite Grammatikregeln beherrschen= In der Lage sein, die Programmierung bei sich und anderen selbst durchführen zu können und darüber hinaus in der Lage sein, über Sprache reden zu können.

Unausgebildete Muttersprachler sind oft sehr, sehr schlechte Sprachlehrer.


Wieder nur, wenn man versucht eine Sprache zu lernen, indem man primär ihre Struktur versteht.

So spricht man aber letztlich nicht - und wer es doch tut, wird eine Sprache nie wirklich benutzen können.

Man lernt eigentlich kaum irgendwas, indem man sich primär mit irgendwelchen abstrakten Regeln beschäftigt.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1454717) Verfasst am: 05.04.2010, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Ich könnte auch nicht erklären, was ein "Adversativsatz" ist, auch wenn die deutsche Grammatik mal im Deutschunterricht behandelt wurde.
Was suchst du dir bloß für Beispiele raus? Das musste ich als Linguist jetzt glatt nachschlagen. Lachen
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1454723) Verfasst am: 05.04.2010, 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Eine Sprache beherrschen= Ihre Regeln sind ins Gehirn durch Wiederholung hineinprogrammiert.

Explizite Grammatikregeln beherrschen= In der Lage sein, die Programmierung bei sich und anderen selbst durchführen zu können und darüber hinaus in der Lage sein, über Sprache reden zu können.

Unausgebildete Muttersprachler sind oft sehr, sehr schlechte Sprachlehrer.


Wieder nur, wenn man versucht eine Sprache zu lernen, indem man primär ihre Struktur versteht.

So spricht man aber letztlich nicht - und wer es doch tut, wird eine Sprache nie wirklich benutzen können.

Man lernt eigentlich kaum irgendwas, indem man sich primär mit irgendwelchen abstrakten Regeln beschäftigt.


Auf welchen Teil meines Posts bezieht sich dein Widerspruch?
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#1454731) Verfasst am: 05.04.2010, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Die Leute die die Rosetta Stone Software verkaufen würden Dir da widersprechen.


Was Du nicht sagst Lachen

Doch vermutlich gibt es verschiedene Arten von Lernern, denen ganz unterschiedliche Methoden entgegenkommen. Ich persönlich schätze Grammatik als ein Mittel, über die Sprache selbst zu reden (Metasprache zu betreiben also). Und sie kann einem zu Hilfe kommen, wenn das natürliche Verständnis aus welchem Grund auch immer gehemmt ist, etwa bei extrem komplexen Texten, wi schon jemand anderes geschrieben hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1454768) Verfasst am: 05.04.2010, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich möchte nur logisch erklärt bekommen, wann es mir oder mich heisst. Ferner dem, den, des oder son Zeugs. Und warum manchmal ein Ende ein "n" stehen muß, ein anderes mal ein "m", ohne das ich eine nennenswerte Grund sehe.
Bis jetzt, werfe ich meine Mütze. Manchmal treffe ichs richtig.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1454784) Verfasst am: 05.04.2010, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich möchte nur logisch erklärt bekommen, wann es mir oder mich heisst. Ferner dem, den, des oder son Zeugs. Und warum manchmal ein Ende ein "n" stehen muß, ein anderes mal ein "m", ohne das ich eine nennenswerte Grund sehe.


Das hat mich meine derzeitige Englischlehrerin auch mal gefragt, ich konnte leider nur antworten, dass ich das nach Gefühl mache. Ich kann mich aber noch dunkel daran erinnern, dass in der Schule die Regeln dafür unterrichtet wurden. Sie stehen bestimmt in dem von fwo genannten Buch.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1454806) Verfasst am: 05.04.2010, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich möchte nur logisch erklärt bekommen, wann es mir oder mich heisst. Ferner dem, den, des oder son Zeugs. Und warum manchmal ein Ende ein "n" stehen muß, ein anderes mal ein "m", ohne das ich eine nennenswerte Grund sehe.


Das hat mich meine derzeitige Englischlehrerin auch mal gefragt, ich konnte leider nur antworten, dass ich das nach Gefühl mache. Ich kann mich aber noch dunkel daran erinnern, dass in der Schule die Regeln dafür unterrichtet wurden. Sie stehen bestimmt in dem von fwo genannten Buch.


Ich möchte nur "mein Gefühl" etwas optimieren.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group