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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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 (#1456200) Verfasst am: 07.04.2010, 23:05 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | 1. Frage: Abtreibung aus medizinischen Gründen bin ich durchaus bereit zu akzeptieren.
Bei dieser Frage geht es wohl um das Dilemma, dass nur ein Patient auf Kosten des anderen gerettet werden kann. Wenn die Indikatoren klar zeigen, dass ein Patient nicht gerettet werden kann, ist klar dass der andere gerettet wird.
In dem Fall, dass sich ein Mensch zwischen zwei Patienten entscheiden muss bin ich noch nicht zu einer Lösung des Dilemmas gekommen. |
Nein, es geht um den Fall, in dem ein „gesunder Mensch“ bewußt für einen Sterbenden ermordet wird.
In deinem Beispiel der Fetus, der für das Leben der Mutter „ermordet“ wird, in meinem Beispiel um jemanden, dessen Herz von jemandem benötigt wird, der ansonsten ohne ein Spenderherz sterben würde.
Warum ist es legitim, den Fetus abzutreiben (= zu „ermorden“), aber nicht legitim, jemanden zu töten, der als Organspender für einen Sterbenden in Frage kommt? (gesetzt den Fall, dass ein anderer passender Spender nicht zur Verfügung steht) |
Wie ich bereits ausführte ist die Abtreibung nur dann in jedem Falle gerechtfertigt wenn dadurch das Leben der Mutter gerettet werden kann, dass Kind jedoch gar nicht. Der Embryo ist schließlich immer noch vom Leben der Mutter abhängig.
Jemanden hingegen für eine Organspende zu ermorden ist eindeutig ein Verbrechen.
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456205) Verfasst am: 07.04.2010, 23:06 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | Dann sag mal:
Welches Strafmaß für eine Abtreibung?
Welches Strafmaß für die Nutzung einer Spirale? |
Verhütung und Abtreibung, das ist ja bereits ein Strafmaß. Genau wie die moralischen Diskussionen darüber. Wo liegt die Verfehlung, die solche Strafen - und noch ganz andere - nach sich zieht? In etwas verbrauchten und überholten, das beim "Baggern" anfängt und nicht selten in der Erkenntnis der darin liegenden Hochstapelei endet.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456207) Verfasst am: 07.04.2010, 23:07 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | das war nicht mein einwand. |
Weiß ich. Die Frage war aber auch an die Vertreter der Potenz-Theorie gerichtet.
Ansonsten finde ich es auch besser, das Potenz-Argument nicht zu verwenden. Die Aussage, ein Fetus würde sich ganz von selbst entwickeln, halte ich nämlich für ziemlich evidenten Unsinn.
| Zitat: | | abgesehen davon finde ich den backstein-bezug hirnrissig. |
Warum?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456211) Verfasst am: 07.04.2010, 23:08 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | Dann sag mal:
Welches Strafmaß für eine Abtreibung?
Welches Strafmaß für die Nutzung einer Spirale? |
Verhütung und Abtreibung, das ist ja bereits ein Strafmaß. Genau wie die moralischen Diskussionen darüber. Wo liegt die Verfehlung, die solche Strafen - und noch ganz andere - nach sich zieht? In etwas verbrauchten und überholten, das beim "Baggern" anfängt und nicht selten in der Erkenntnis der darin liegenden Hochstapelei endet. |
Hast du Drogen eingeworfen?
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-- Kurt Tucholsky
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#1456213) Verfasst am: 07.04.2010, 23:08 Titel: |
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Nein, ist kein Mord.
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posted by Babyface
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456217) Verfasst am: 07.04.2010, 23:10 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Hast du Drogen eingeworfen? |
Nein.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456219) Verfasst am: 07.04.2010, 23:12 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | 1. Frage: Abtreibung aus medizinischen Gründen bin ich durchaus bereit zu akzeptieren.
Bei dieser Frage geht es wohl um das Dilemma, dass nur ein Patient auf Kosten des anderen gerettet werden kann. Wenn die Indikatoren klar zeigen, dass ein Patient nicht gerettet werden kann, ist klar dass der andere gerettet wird.
In dem Fall, dass sich ein Mensch zwischen zwei Patienten entscheiden muss bin ich noch nicht zu einer Lösung des Dilemmas gekommen. |
Nein, es geht um den Fall, in dem ein „gesunder Mensch“ bewußt für einen Sterbenden ermordet wird.
In deinem Beispiel der Fetus, der für das Leben der Mutter „ermordet“ wird, in meinem Beispiel um jemanden, dessen Herz von jemandem benötigt wird, der ansonsten ohne ein Spenderherz sterben würde.
Warum ist es legitim, den Fetus abzutreiben (= zu „ermorden“), aber nicht legitim, jemanden zu töten, der als Organspender für einen Sterbenden in Frage kommt? (gesetzt den Fall, dass ein anderer passender Spender nicht zur Verfügung steht) |
Wie ich bereits ausführte ist die Abtreibung nur dann in jedem Falle gerechtfertigt wenn dadurch das Leben der Mutter gerettet werden kann, dass Kind jedoch gar nicht. Der Embryo ist schließlich immer noch vom Leben der Mutter abhängig.
Jemanden hingegen für eine Organspende zu ermorden ist eindeutig ein Verbrechen. |
Dass du das so siehst, habe ich mittlerweile verstanden, danke.
Ich fragte aber nach einer Begründung. Du sagst „Abtreibung ist Mord“. Wenn du nun sagst: Abtreibung aus medizinischen Gründen ist legitim, dann legitimierst du damit Mord unter bestimmten Bedingungen aus medizinischen Gründen. Worin bestehen nun also genau diese Bedingungen, unter denen Mord legitim ist?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456221) Verfasst am: 07.04.2010, 23:13 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Hast du Drogen eingeworfen? |
Nein. |
Gut. Möchtest du dann dein letztes Posting in diesem Thread nochmal durchlesen und neu formulieren? Wenn nicht: dann wirf bitte Drogen ein und formuliere es nochmal neu.
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-- Kurt Tucholsky
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1456223) Verfasst am: 07.04.2010, 23:15 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | das war nicht mein einwand. |
Weiß ich. Die Frage war aber auch an die Vertreter der Potenz-Theorie gerichtet.
Ansonsten finde ich es auch besser, das Potenz-Argument nicht zu verwenden. Die Aussage, ein Fetus würde sich ganz von selbst entwickeln, halte ich nämlich für ziemlich evidenten Unsinn. |
ich hatte ja geschrieben, dass, solange ein fötus biologisch teil der mutter ist, er legal abgetrieben werden können sollte. ist er jedoch biologisch außerhalb der mutter lebensfähig, wirkt das potenz-argument durchaus.
| Zitat: | | Zitat: | | abgesehen davon finde ich den backstein-bezug hirnrissig. |
Warum? |
weil er nur allein auf die zeugung bezogen werden kann.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456224) Verfasst am: 07.04.2010, 23:16 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es legitim, den Fetus abzutreiben (= zu „ermorden“), aber nicht legitim, jemanden zu töten, der als Organspender für einen Sterbenden in Frage kommt? (gesetzt den Fall, dass ein anderer passender Spender nicht zur Verfügung steht) |
Aus der symbiotischen Beziehung zwischen Mutter und Embryo resultiert, dass, wenn die Mutter stirbt, auch der Embryo stirbt. Im Falle von Abtreibungen, die vorgenommen werden, um das Leben der Mutter zu retten, ist es also so, dass der Embryo in jedem Fall sterben würde.
Damit ist der Fall "Gesunden Menschen töten, um Kranken zu helfen" sicher nicht vergleichbar.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1456228) Verfasst am: 07.04.2010, 23:18 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Welches Strafmaß für eine Abtreibung? |
Für den Arzt, Lebenslang, für die Mutter eine psychologische Resozialisierungsmaßnahme. |
Du gehst also davon aus, dass eine Abtreibende immer mordet, weil sie psychisch krank ist, sie braucht anders als andere Mörder kein psychologisches Gutachten? 
Wenn du es schon als psychologisch krankhaft motivierten Mord betrachtest, sollte dann nicht besser eine Sicherheitsverwahrung in Betracht gezogen werden?
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Welches Strafmaß für die Nutzung einer Spirale? |
Hier besteht natürlich das Problem, dass eine eventuelle Schwangerschaft nicht nachgewiesen werden kann.[/quote]Indizienbeweise
| Zitat: | | Somit kann höchstes vom Versuch ausgegangen werden. Dem Arzt sollte natürlich die Berechtigung als Arzt zu arbeiten entzogen werden. Im weiteren scheinen mir psychologische Resozialisierungsmaßnahmen angebracht. |
Ach ein Frauenarzt hat oft schon bei mehreren hundert Frauen eine Spirale gelegt. Bei einem Frauenarzt, der schon ein paar Jährchen praktiziert, kannst du sicher davon ausgehen, dass er nach deiner Logik ein Massenmörder ist. Und wie sieht das Strafmaß für den Mordversuch der Trägerin der Spirale aus?
Du hältst Abtreibung und das Nutzen einer Spirale für Mord, warum forderst du - außer für den abtreibenden Frauenarzt nicht die für Mord/ Mordversuch übliche Strafe?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1456236) Verfasst am: 07.04.2010, 23:26 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | 1. Frage: Abtreibung aus medizinischen Gründen bin ich durchaus bereit zu akzeptieren.
Bei dieser Frage geht es wohl um das Dilemma, dass nur ein Patient auf Kosten des anderen gerettet werden kann. Wenn die Indikatoren klar zeigen, dass ein Patient nicht gerettet werden kann, ist klar dass der andere gerettet wird.
In dem Fall, dass sich ein Mensch zwischen zwei Patienten entscheiden muss bin ich noch nicht zu einer Lösung des Dilemmas gekommen. |
Nein, es geht um den Fall, in dem ein „gesunder Mensch“ bewußt für einen Sterbenden ermordet wird.
In deinem Beispiel der Fetus, der für das Leben der Mutter „ermordet“ wird, in meinem Beispiel um jemanden, dessen Herz von jemandem benötigt wird, der ansonsten ohne ein Spenderherz sterben würde.
Warum ist es legitim, den Fetus abzutreiben (= zu „ermorden“), aber nicht legitim, jemanden zu töten, der als Organspender für einen Sterbenden in Frage kommt? (gesetzt den Fall, dass ein anderer passender Spender nicht zur Verfügung steht) |
Wie ich bereits ausführte ist die Abtreibung nur dann in jedem Falle gerechtfertigt wenn dadurch das Leben der Mutter gerettet werden kann, dass Kind jedoch gar nicht. Der Embryo ist schließlich immer noch vom Leben der Mutter abhängig.
Jemanden hingegen für eine Organspende zu ermorden ist eindeutig ein Verbrechen. |
Dass du das so siehst, habe ich mittlerweile verstanden, danke.
Ich fragte aber nach einer Begründung. Du sagst „Abtreibung ist Mord“. Wenn du nun sagst: Abtreibung aus medizinischen Gründen ist legitim, dann legitimierst du damit Mord unter bestimmten Bedingungen aus medizinischen Gründen. Worin bestehen nun also genau diese Bedingungen, unter denen Mord legitim ist? |
Abwägung der Verhältnisse: Wenn nur die Mutter gerettet werden kann, das Kind in jedem Falle nicht geboren werden wird, besteht die Verpflichtung die Mutter zu retten.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1456237) Verfasst am: 07.04.2010, 23:26 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | 2. Frage: Selbstjustiz ist keine Option. Es gilt die Rechtslage zu ändern. Danach sollten der Rechtsprechung alle nötigen Mittel zur Verfügung stehen. Du weißt schon: Gefängnisse, Resozialisierung... |
Es geht nicht um Selbstjustiz, sondern um die Verhinderung des unmittelbar bevorstehenden „Mordes“. Du hast alle Möglichkeiten ausgeschöpft, um den „Mord“ zu verhindern. Als einzige Option steht dir jetzt noch der „finale Rettungsschuss“ offen.
Was tust du? |
Hierbei gibt es zwei Szenarien: Ich bin irgendwie an eine Waffe gelangt, die Gesetzeslage verbietet mir jedoch einzugreifen. Nachdem ich also nicht in der Lage bin eine Abtreibung zu verhindern, sonder höchstens aufzuschieben, mache ich mit gewichtigeren Punkten auf meiner Agenda weiter.
Im anderen Falle, dass ich das Recht hinter mir habe (also auch berechtigt bin eine Waffe zu tragen(was höchstwahrscheinlich erst nach einer Revolution der Fall sein dürfte)): Schuss ins Bein und Verstärkung anfordern.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1456238) Verfasst am: 07.04.2010, 23:29 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Hast du Drogen eingeworfen? |
Nein. |
Gut. Möchtest du dann dein letztes Posting in diesem Thread nochmal durchlesen und neu formulieren? Wenn nicht: dann wirf bitte Drogen ein und formuliere es nochmal neu. |
Ja, bitte!
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456241) Verfasst am: 07.04.2010, 23:29 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | das war nicht mein einwand. |
Weiß ich. Die Frage war aber auch an die Vertreter der Potenz-Theorie gerichtet.
Ansonsten finde ich es auch besser, das Potenz-Argument nicht zu verwenden. Die Aussage, ein Fetus würde sich ganz von selbst entwickeln, halte ich nämlich für ziemlich evidenten Unsinn. |
ich hatte ja geschrieben, dass, solange ein fötus biologisch teil der mutter ist, er legal abgetrieben werden können sollte. ist er jedoch biologisch außerhalb der mutter lebensfähig, wirkt das potenz-argument durchaus. |
Ja, wenn man diesen zeitlichen Rahmen steckt, dann zieht das Potenz-Argument - zu einem gewissen Grad: Denn warum sollte man das Alleine-Überleben-Können ausschließlich auf die Mutter beziehen müssen? Muss man erst bewiesen haben, sagen wir ein Jahr alleine ohne jede Zivilisation im Wald überleben zu können, um „Lebensrecht“ zu gewinnen? Wo genau ist da die Grenze, die man ziehen will? Eigentlich kann man immer noch Fälle konstruieren, unter denen jemand noch irgendwelche Voraussetzungen benötigt, um alleine überlebensfähig zu sein.
Dass sich daraus die abstrusesten Konstellationen konstruieren lassen ist für mich ein Hinweis darauf, dass der ganze Bereich der „Überlebensfähigkeit“ als Begründungsbasis wegfällt.
Allerdings ist man mit der Überlebensfähigkeit-außerhalb-des-Mutterleibs in einem wesentlich weiter gesteckten rechtlichen Rahmen, als das die heutigen Abtreibungsregelungen vorsehen.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | abgesehen davon finde ich den backstein-bezug hirnrissig. |
Warum? |
weil er nur allein auf die zeugung bezogen werden kann. |
Der Backsteinvergleich war auf das Potenz-Argument bezogen. In beiden Fällen gibt es ein amorphes materielles Substrat, aus dem etwas wird. In beiden Fällen aber eben nicht „von alleine“.
Besides: Was meinst du mit Zeugung? Die Befruchtung der Eizelle? Die Einnistung der Eizelle? Von einer Schwangerschaft spricht man idR erst ab letzterem Zeitpunkt, alleine schon, weil die meisten befruchteten Eizellen gar nicht erst einnisten; die Potenz war aber natürlich schon ab der Befruchtung gegeben.
Widerliche Vorstellung, dass Frauen „lebendige Menschen” einfach so mit Binde oder Tampon im Müll entsorgen …
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Zuletzt bearbeitet von nocquae am 07.04.2010, 23:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1456244) Verfasst am: 07.04.2010, 23:30 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Als geht es gar nicht um einen Willen, sondern bloß um leben.
Den selben biologischen Lebenswillen hat ein Grashalm. Dennoch halte ich das Leben von Grashalmen nicht für schützenswert. Du? |
Dieser Lebenswille eint Mensch, Tier und Pflanze, ja.
Bei Gräsern würde ich aber nicht von Töten oder Morden sprechen. Bei Menschen schon.
Und menschliche Föten sind ja Menschen. |
Weswegen diese Unterscheidung?
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Trish:(
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1456245) Verfasst am: 07.04.2010, 23:31 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Im anderen Falle, dass ich das Recht hinter mir habe (also auch berechtigt bin eine Waffe zu tragen(was höchstwahrscheinlich erst nach einer Revolution der Fall sein dürfte)): Schuss ins Bein und Verstärkung anfordern. |
*Selbstzensur*
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456250) Verfasst am: 07.04.2010, 23:34 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es legitim, den Fetus abzutreiben (= zu „ermorden“), aber nicht legitim, jemanden zu töten, der als Organspender für einen Sterbenden in Frage kommt? (gesetzt den Fall, dass ein anderer passender Spender nicht zur Verfügung steht) |
Aus der symbiotischen Beziehung zwischen Mutter und Embryo resultiert, dass, wenn die Mutter stirbt, auch der Embryo stirbt. Im Falle von Abtreibungen, die vorgenommen werden, um das Leben der Mutter zu retten, ist es also so, dass der Embryo in jedem Fall sterben würde.
Damit ist der Fall "Gesunden Menschen töten, um Kranken zu helfen" sicher nicht vergleichbar. |
Schade, nicht? Da geht das Potenzargument dahin …
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1456251) Verfasst am: 07.04.2010, 23:34 Titel: |
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Weil es eben noch kein denkendes Wesen ist, und noch keine Interessen hat.
_________________
Trish:(
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456254) Verfasst am: 07.04.2010, 23:36 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Im anderen Falle, dass ich das Recht hinter mir habe (also auch berechtigt bin eine Waffe zu tragen(was höchstwahrscheinlich erst nach einer Revolution der Fall sein dürfte)): Schuss ins Bein und Verstärkung anfordern. |
*Selbstzensur* |
Er kann nur ein Agent Provocateur sein, der von der Bourgeoisie angeheuert wurde, um den Sozialismus zu diskreditieren. Etwas anderes ist für mich völlig unvorstellbar …
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-- Kurt Tucholsky
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1456258) Verfasst am: 07.04.2010, 23:40 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weil es eben noch kein denkendes Wesen ist, und noch keine Interessen hat. |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1456260) Verfasst am: 07.04.2010, 23:40 Titel: Re: Ist Abtreibung Mord? |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ist Abtreibung aus eurer Sicht Mord? |
Grundsaetzlich nein.
Abtreibung kann aber dennoch ein dem Mord durchaus vergleichbares Verbrechen sein, z.B. wenn eine Frau gewaltsam zur Abtreibung gezwungen wird. |
Wenn eine Abtreibung kein Mord ist, kann eine erzwungene Abtreibung "nur" schwere Körperverletzung sein. Eventuell mit auch psychischen Folgeschäden. So viel Konequenz sollte schon sein. |
Es ist doch etwas mehr, weil es fuer die Frau durchaus subjektiv dasselbe sein kann als haette man ihr Kind ermordet. Das wollte ich damit ausdruecken.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456261) Verfasst am: 07.04.2010, 23:41 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weil es eben noch kein denkendes Wesen ist, und noch keine Interessen hat. |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Das Potenz-Argument hat gar keine Relevanz. 
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-- Kurt Tucholsky
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1456264) Verfasst am: 07.04.2010, 23:43 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weil es eben noch kein denkendes Wesen ist, und noch keine Interessen hat. |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Das Potenz-Argument hat gar keine Relevanz. |
hattest du schon begründet wieso das so sein soll?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1456265) Verfasst am: 07.04.2010, 23:43 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | Wenn Abtreibung Mord ist, dann ist es auch Mord, nicht sofort jede empfangsbereite Frau zu schwängern?
Wo beginnt der Mord und wo hört die Geburtenregelung auf?
Der Gesetzgeber sagt meines Wissens (ohne jetzt nachzuschlagen), dass ein Mensch erst Mensch ist, wenn er den Geburtskanal verlassen hat. |
Du solltest Dich als Nachfolger Ratzingers bewerben. Im Vatikan wird aehnlich verquer argumentiert, wenn die offizielle katholische Haltung zur Empfaengnisverhuetung verteidigt wird.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1456266) Verfasst am: 07.04.2010, 23:44 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Für Leto ist es relevant, für mich nicht.
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Trish:(
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1456267) Verfasst am: 07.04.2010, 23:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weil es eben noch kein denkendes Wesen ist, und noch keine Interessen hat. |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Das Potenz-Argument hat gar keine Relevanz. |
hattest du schon begründet wieso das so sein soll? |
Meine letzten [gefühlten] 30 Postings im diesem Thread drehten sich eigentlich nur darum, weil ich aus Erfahrung weiß, dass dieses Argument immer wieder ausgegraben werden wird. Ich wollte es eigentlich ein für alle Mal beerdigen. Aber es ist ein Wiedergänger-Argument: so oft man es auch ins Grab schickt ...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1456269) Verfasst am: 07.04.2010, 23:47 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Für Leto ist es relevant, für mich nicht. |
und weshalb verwendest du es dann? 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1456274) Verfasst am: 07.04.2010, 23:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kann nicht nachvollziehen warum du das gefettete wort erst überhaupt hinschreibst und dann nicht mal merkst welch hohe relevanz es hat. |
Für Leto ist es relevant, für mich nicht. |
und weshalb verwendest du es dann? |
Weswegen nicht?
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Trish:(
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456277) Verfasst am: 07.04.2010, 23:56 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Du hältst Abtreibung und das Nutzen einer Spirale für Mord, warum forderst du - außer für den abtreibenden Frauenarzt nicht die für Mord/ Mordversuch übliche Strafe? |
Abtreibung ist Mord oder kein Mord, das ist als Diskussionsgegenstand übers Ziel hinausgeschossen. Finde ich. Wenn ich eine Spezies anträfe, die unter gewissen Umständen ihren Nachwuchs abtreibt bzw. auf verschiedenen Wegen versucht, eine Schwangerschaft erst gar nicht entstehen zu lassen, dann sagte ich nicht, dass das Mörder sind. Ich sagte, diese haben ein Problem. Aber auch die Möglichkeiten, es zu lösen. Dazu reicht fast ein Blick ins .. Netz.
Dort sehen wir die mannigfaltigsten Phantasien rund um Partnerschaft und Zeugung. Wir prüfen es und legen alles zur Seite was ohne Belang ist für ein bestimmtes Gefühl. Ja dem manchmal sogar himmelschreiend widerspricht, einen Missbrauch darstellt, eben weil es der Lösung gar nicht so unähnlich ist.
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