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Ist Abtreibung Mord?
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1456593) Verfasst am: 08.04.2010, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:

Die niederrangigen Interessen der Mutter dem höchsten Interesse am Überleben eines menschlichen Individuums zu opfern, ist ethisch verwerflich.
Es ist dekadent. Cool


Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
Gründe bedarf es hierfür nicht, es reicht die Willenserklärung der Mutter.

Theoretisch.

Praktisch braucht sie ggfls. auch noch Geld und einen Arzt im Ausland ,-)
_________________
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1456600) Verfasst am: 08.04.2010, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.


Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden.

Außerdem ist es mein Recht, das Handeln der Mutter ethisch zu beurteilen.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1456604) Verfasst am: 08.04.2010, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.


Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Nein, hat er nicht.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1456606) Verfasst am: 08.04.2010, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Dieses biologische Interesse existiert nicht.


Da lügst du dir was vor.

Traurig
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1456612) Verfasst am: 08.04.2010, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Dieses biologische Interesse existiert nicht.


Da lügst du dir was vor.

Traurig
Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument!
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1456613) Verfasst am: 08.04.2010, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.


Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Nein, hat er nicht.


Hat er m.E. schon.
Und zwar, wenn es den (möglichen) Unterhalt betrifft.
Hinsichtlich der Austragung bin ich mit Dir d'accord.
_________________
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456615) Verfasst am: 08.04.2010, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.


Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1456618) Verfasst am: 08.04.2010, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.


Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.


Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt.
_________________
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456623) Verfasst am: 08.04.2010, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt.


Du hast nicht nur möglicherweise einen Vollschaden.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1456625) Verfasst am: 08.04.2010, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Dieses biologische Interesse existiert nicht.


Da lügst du dir was vor.

Traurig
Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument!


Nein, ich erfinde kein Wort.

Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität.
Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.

Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1456629) Verfasst am: 08.04.2010, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.


Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.


Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.

Ich weiß nicht, ob ein Embryo als Fremdkörper durchgeht - wäre aber durchaus mit dieser Sichtweise Einverstanden: Die Samenzelle des Mannes manipuliert letztlich den Körper der Frau, den Embryo hervorzubringen - nicht ganz unähnlich einem Virus.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1456634) Verfasst am: 08.04.2010, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.


Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.


Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.


Die Energie dient aber letztlich dem Weiterbestehen des Genoms. Dementsprechend passt der Vergleich meiner Meinung nach nicht
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456635) Verfasst am: 08.04.2010, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität. Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.

Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.


Der Embryo als solches ist Ergebnis des Fortpflanzungstriebes. Die ganze Diskussion über Interessen und Triebe des Embryos ist imho eh schwachsinnig. Es sollten Diskussionen über die Interessen und Triebe derer geführt werden, die den Embryo in die Welt setzen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1456636) Verfasst am: 08.04.2010, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.


Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Nein, hat er nicht.


Wie sollte denn so etwas auch aussehen?
Soll der Mann per Gerichtsbeschluss der Frau auferlegen dürfen ein Kind gegen ihren Willen auszutragen? Das ist doch pervers
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1456637) Verfasst am: 08.04.2010, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Dieses biologische Interesse existiert nicht.


Da lügst du dir was vor.

Traurig
Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument!


Nein, ich erfinde kein Wort.

Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität.


Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es.


Zitat:
Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.


Und?

Zitat:
Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.


Das ist jetzt purer Blödsinn: Der Embryo könnte nicht anders handeln. Hat Regen ein Intreresse daran, auf die Erde zu fallen?
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1456639) Verfasst am: 08.04.2010, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.


Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.


Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.


Die Energie dient aber letztlich dem Weiterbestehen des Genoms. Dementsprechend passt der Vergleich meiner Meinung nach nicht


Es ist kein Vergleich sondern eine Klassifizierung.

Kugelfisch ist giftig - völlig unabhängig davon, ob er vorsichtig genug zubereitet eine Delikatesse darstellt oder nicht.
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456643) Verfasst am: 08.04.2010, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.


Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger ..
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1456650) Verfasst am: 08.04.2010, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Nein, ich erfinde kein Wort.

Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität.
Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.

Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.
Natürlich erfindest du ein Wort. Triebe und Willen sind kognitive Eigenschaften. Zu behaupten, dass Leben Ausdrucks eines Lebenswillens sei, weil es sonst ja nicht Leben würden, ist Zirkelschlüssig und falsch, weil dahinter kein Trieb und kein Wille, einfach keine kognitive Leistung steckt - die meisten Lebewesen besitzen gar keine kongitive Leistungsfähigkeit, Embryonen auch nicht.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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Beitrag(#1456653) Verfasst am: 08.04.2010, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.


Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger ..


Früher hiess es, die Frau verliert pro Kind einen Zahn...

Die Mutter gibt dem Fortpflanzungstrieb nach, lebt ihn aus. Alles andere ist Psychologie.

Falls jemand mehr wissen will: "Mutter Natur" von Sarah Blaffer Hrdy, echt klasse, habe ich während meiner 2. Schwangerschaft gelesen.


A.
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Ahriman
Tattergreis



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Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1456655) Verfasst am: 08.04.2010, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich mich richtig erinnere, ist im Gesetzbuch Mord die Tötung eines Menschen aus heimtückischen und niederen Beweggründen.
Gibt es eine heimtückische Abtreibung aus niederen Beweggründen?
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1456660) Verfasst am: 08.04.2010, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wenn ich mich richtig erinnere, ist im Gesetzbuch Mord die Tötung eines Menschen aus heimtückischen und niederen Beweggründen.
Gibt es eine heimtückische Abtreibung aus niederen Beweggründen?


Niedere Beweggründe: Ja.
Heimtückisch: Nein. Ein Embryo ist nicht dazu fähig, über seine Situation nachzudenken. Es ist also sinnlos, sich hier über "Hewimtücke" zu unterhalten. Ebenso-gut könnte man debattieren, ob Embryonen Erdbeeren mögen.
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Dr. Benchmark
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Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1456696) Verfasst am: 08.04.2010, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität. Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.

Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.


Der Embryo als solches ist Ergebnis des Fortpflanzungstriebes. Die ganze Diskussion über Interessen und Triebe des Embryos ist imho eh schwachsinnig. Es sollten Diskussionen über die Interessen und Triebe derer geführt werden, die den Embryo in die Welt setzen.


(fett von mir)

Es ist geradezu der Kern des Themas.
Die Triebe der Erzeuger sind nicht nur irrelevant, sondern gehen Dich schlicht nichts an.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1456698) Verfasst am: 08.04.2010, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.


Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger ..

Es geht um die biologische Verbindung von Mutter und Embrio und die ist nun mal nicht Symbiose (=beide nützen sich gegenseitig), sondern parasitär (der eine entzieht dem anderen Energie, ohne eine für den anderen nützliche Gegenleistung zu erbringen).
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1456703) Verfasst am: 08.04.2010, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:


Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es.


Das biologische Interesse am Überleben, sprich: der Überlebenstrieb setzt Bewusstsein eben nicht voraus. Das gilt generell für Triebe: Zum Beispiel für den Sexualtrieb, den auch Tiere haben.

Regen ist kein organisches Leben. Der Vergleich ist somit unpassend.


Zitat:

Das ist jetzt purer Blödsinn: Der Embryo könnte nicht anders handeln. Hat Regen ein Intreresse daran, auf die Erde zu fallen?


Dass es der Überlebenstrieb ist, der das Individuum steuert (und nicht umgekehrt), spricht nicht gegen das Vorhandensein eines solchen.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1456706) Verfasst am: 08.04.2010, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:


Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es.


Das biologische Interesse am Überleben, sprich: der Überlebenstrieb setzt Bewusstsein eben nicht voraus. Das gilt generell für Triebe: Zum Beispiel für den Sexualtrieb, den auch Tiere haben.

Bist du folglich Vegetarier? zynisches Grinsen
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1456709) Verfasst am: 08.04.2010, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:

Bist du folglich Vegetarier? zynisches Grinsen


Nein, das erläuterte ich bereits.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1456716) Verfasst am: 08.04.2010, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Regen ist kein organisches Leben. Der Vergleich ist somit unpassend.


Um das behaupten zu können müsstest Du erst noch zeigen, wieso es fürs thema relevant ist, ob wir es mit organischem Leben zu tun haben oder nicht.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1456717) Verfasst am: 08.04.2010, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt.


Du hast nicht nur möglicherweise einen Vollschaden.

Halte dich an die Netiquette!

_________________
Tja
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456721) Verfasst am: 08.04.2010, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Es geht um die biologische Verbindung von Mutter und Embrio und die ist nun mal [...] parasitär (der eine entzieht dem anderen Energie, ohne eine für den anderen nützliche Gegenleistung zu erbringen).


Die Verbindung ist nicht parasitär, sondern die Erfüllung einer Körperfunktion für ein ganz wichtiges Merkmal des Lebens: Die Fortpflanzung.
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Nikolaus
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Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769

Beitrag(#1456722) Verfasst am: 08.04.2010, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Halte dich an die Netiquette!


Darauf hab ich schon gewartet.
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