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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1456593) Verfasst am: 08.04.2010, 13:50 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: |
Die niederrangigen Interessen der Mutter dem höchsten Interesse am Überleben eines menschlichen Individuums zu opfern, ist ethisch verwerflich.
Es ist dekadent. |
Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit.
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
Gründe bedarf es hierfür nicht, es reicht die Willenserklärung der Mutter.
Theoretisch.
Praktisch braucht sie ggfls. auch noch Geld und einen Arzt im Ausland ,-)
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Heiner Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 1217
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(#1456600) Verfasst am: 08.04.2010, 13:57 Titel: |
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Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: |
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
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Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Außerdem ist es mein Recht, das Handeln der Mutter ethisch zu beurteilen.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1456604) Verfasst am: 08.04.2010, 14:00 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: |
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
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Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden. | Nein, hat er nicht.
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Heiner Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 1217
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(#1456606) Verfasst am: 08.04.2010, 14:02 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Dieses biologische Interesse existiert nicht. |
Da lügst du dir was vor.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1456612) Verfasst am: 08.04.2010, 14:05 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Dieses biologische Interesse existiert nicht. |
Da lügst du dir was vor.
| Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument!
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1456613) Verfasst am: 08.04.2010, 14:07 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Heiner hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: |
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
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Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden. | Nein, hat er nicht. |
Hat er m.E. schon.
Und zwar, wenn es den (möglichen) Unterhalt betrifft.
Hinsichtlich der Austragung bin ich mit Dir d'accord.
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456615) Verfasst am: 08.04.2010, 14:08 Titel: |
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Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit. |
Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt.
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1456618) Verfasst am: 08.04.2010, 14:10 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit. |
Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt. |
Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt.
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456623) Verfasst am: 08.04.2010, 14:15 Titel: |
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Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt. |
Du hast nicht nur möglicherweise einen Vollschaden.
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Heiner Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 1217
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(#1456625) Verfasst am: 08.04.2010, 14:17 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Heiner hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Dieses biologische Interesse existiert nicht. |
Da lügst du dir was vor.
| Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument! |
Nein, ich erfinde kein Wort.
Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität.
Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.
Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1456629) Verfasst am: 08.04.2010, 14:20 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit. |
Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt. |
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt.
Ich weiß nicht, ob ein Embryo als Fremdkörper durchgeht - wäre aber durchaus mit dieser Sichtweise Einverstanden: Die Samenzelle des Mannes manipuliert letztlich den Körper der Frau, den Embryo hervorzubringen - nicht ganz unähnlich einem Virus.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1456634) Verfasst am: 08.04.2010, 14:23 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit. |
Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt. |
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt. |
Die Energie dient aber letztlich dem Weiterbestehen des Genoms. Dementsprechend passt der Vergleich meiner Meinung nach nicht
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456635) Verfasst am: 08.04.2010, 14:23 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität. Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.
Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran. |
Der Embryo als solches ist Ergebnis des Fortpflanzungstriebes. Die ganze Diskussion über Interessen und Triebe des Embryos ist imho eh schwachsinnig. Es sollten Diskussionen über die Interessen und Triebe derer geführt werden, die den Embryo in die Welt setzen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1456636) Verfasst am: 08.04.2010, 14:24 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Heiner hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: |
Es steht allein der Mutter zu, darüber zu befinden, was mit dem werdenden Kind geschehen zu hat.
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Der Vater hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden. | Nein, hat er nicht. |
Wie sollte denn so etwas auch aussehen?
Soll der Mann per Gerichtsbeschluss der Frau auferlegen dürfen ein Kind gegen ihren Willen auszutragen? Das ist doch pervers
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1456637) Verfasst am: 08.04.2010, 14:24 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Heiner hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Dieses biologische Interesse existiert nicht. |
Da lügst du dir was vor.
| Nein. Du erfindest hier ein Wort, und erwartest, das man das als Argument hinnehme? Esoterik ist kein Argument! |
Nein, ich erfinde kein Wort.
Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität. |
Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es.
Zitat: | Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten. |
Und?
Zitat: | Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran. |
Das ist jetzt purer Blödsinn: Der Embryo könnte nicht anders handeln. Hat Regen ein Intreresse daran, auf die Erde zu fallen?
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1456639) Verfasst am: 08.04.2010, 14:25 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Mindestens bis zur Geburt ist ein Embryo aus Sicht der Wirtsmutter erstmal ein Parasit. |
Das halte ich nicht nur für inhumanes Unsprech, sondern auch aus wissenschaftlicher Sicht für falsch.
Merkmal eines Parasiten ist, dass er seinen Wirt schädigt. |
Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt. |
Die Energie dient aber letztlich dem Weiterbestehen des Genoms. Dementsprechend passt der Vergleich meiner Meinung nach nicht |
Es ist kein Vergleich sondern eine Klassifizierung.
Kugelfisch ist giftig - völlig unabhängig davon, ob er vorsichtig genug zubereitet eine Delikatesse darstellt oder nicht.
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456643) Verfasst am: 08.04.2010, 14:28 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt. |
Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger ..
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1456650) Verfasst am: 08.04.2010, 14:41 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Nein, ich erfinde kein Wort.
Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität.
Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.
Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran. | Natürlich erfindest du ein Wort. Triebe und Willen sind kognitive Eigenschaften. Zu behaupten, dass Leben Ausdrucks eines Lebenswillens sei, weil es sonst ja nicht Leben würden, ist Zirkelschlüssig und falsch, weil dahinter kein Trieb und kein Wille, einfach keine kognitive Leistung steckt - die meisten Lebewesen besitzen gar keine kongitive Leistungsfähigkeit, Embryonen auch nicht.
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1456653) Verfasst am: 08.04.2010, 14:46 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt. |
Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger .. |
Früher hiess es, die Frau verliert pro Kind einen Zahn...
Die Mutter gibt dem Fortpflanzungstrieb nach, lebt ihn aus. Alles andere ist Psychologie.
Falls jemand mehr wissen will: "Mutter Natur" von Sarah Blaffer Hrdy, echt klasse, habe ich während meiner 2. Schwangerschaft gelesen.
A.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1456655) Verfasst am: 08.04.2010, 14:50 Titel: |
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Wenn ich mich richtig erinnere, ist im Gesetzbuch Mord die Tötung eines Menschen aus heimtückischen und niederen Beweggründen.
Gibt es eine heimtückische Abtreibung aus niederen Beweggründen?
_________________ ...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1456660) Verfasst am: 08.04.2010, 15:02 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich richtig erinnere, ist im Gesetzbuch Mord die Tötung eines Menschen aus heimtückischen und niederen Beweggründen.
Gibt es eine heimtückische Abtreibung aus niederen Beweggründen? |
Niedere Beweggründe: Ja.
Heimtückisch: Nein. Ein Embryo ist nicht dazu fähig, über seine Situation nachzudenken. Es ist also sinnlos, sich hier über "Hewimtücke" zu unterhalten. Ebenso-gut könnte man debattieren, ob Embryonen Erdbeeren mögen.
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1456696) Verfasst am: 08.04.2010, 16:16 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Heiner hat folgendes geschrieben: | Das biologische Interesse zu überleben bzw. der Überlebenstrieb ist greifbare Realität. Ohne ihn gäbe es weder Menschen noch anderes Leben auf diesem Planeten.
Und selbstverständlich hat auch ein Embryo einen Überlebenstrieb, ernährt er sich doch, betreibt Stoffwechsel und wächst heran. |
Der Embryo als solches ist Ergebnis des Fortpflanzungstriebes. Die ganze Diskussion über Interessen und Triebe des Embryos ist imho eh schwachsinnig. Es sollten Diskussionen über die Interessen und Triebe derer geführt werden, die den Embryo in die Welt setzen. |
(fett von mir)
Es ist geradezu der Kern des Themas.
Die Triebe der Erzeuger sind nicht nur irrelevant, sondern gehen Dich schlicht nichts an.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1456698) Verfasst am: 08.04.2010, 16:20 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Embryo schädigt die schwangere Mutter in nicht unerheblichem Maße. Alleine die Energie, die zur Versorgung nötig ist, erfüllt diese Anforderung. Das Verhältnis ist nicht symbiotisch, da der Embryo der Mutter nichts nützt. |
Und wenn er Teenager ist, dann nützt er nicht nur nichts, sondern macht noch jede Menge Ärger .. |
Es geht um die biologische Verbindung von Mutter und Embrio und die ist nun mal nicht Symbiose (=beide nützen sich gegenseitig), sondern parasitär (der eine entzieht dem anderen Energie, ohne eine für den anderen nützliche Gegenleistung zu erbringen).
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Heiner Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 1217
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(#1456703) Verfasst am: 08.04.2010, 16:29 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es. |
Das biologische Interesse am Überleben, sprich: der Überlebenstrieb setzt Bewusstsein eben nicht voraus. Das gilt generell für Triebe: Zum Beispiel für den Sexualtrieb, den auch Tiere haben.
Regen ist kein organisches Leben. Der Vergleich ist somit unpassend.
Zitat: |
Das ist jetzt purer Blödsinn: Der Embryo könnte nicht anders handeln. Hat Regen ein Intreresse daran, auf die Erde zu fallen? |
Dass es der Überlebenstrieb ist, der das Individuum steuert (und nicht umgekehrt), spricht nicht gegen das Vorhandensein eines solchen.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1456706) Verfasst am: 08.04.2010, 16:35 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Interesse setzt bewusstsein vorraus. Du redest hier über ein emergentes Phänomen innnerhalb eines Systems. Regen hat auch kein Interesse, nach unten zu fallen - tortzdem tut er es. |
Das biologische Interesse am Überleben, sprich: der Überlebenstrieb setzt Bewusstsein eben nicht voraus. Das gilt generell für Triebe: Zum Beispiel für den Sexualtrieb, den auch Tiere haben. |
Bist du folglich Vegetarier?
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Heiner Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 1217
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(#1456709) Verfasst am: 08.04.2010, 16:37 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: |
Bist du folglich Vegetarier? |
Nein, das erläuterte ich bereits.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1456716) Verfasst am: 08.04.2010, 16:45 Titel: |
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Heiner hat folgendes geschrieben: | Regen ist kein organisches Leben. Der Vergleich ist somit unpassend. |
Um das behaupten zu können müsstest Du erst noch zeigen, wieso es fürs thema relevant ist, ob wir es mit organischem Leben zu tun haben oder nicht.
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astarte Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1456717) Verfasst am: 08.04.2010, 16:45 Titel: |
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Nikolaus hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Ich dachte, Merkmal eines Parasiten ist, daß er sich ungefragt meiner bedient und mich möglicherweise schädigt. |
Du hast nicht nur möglicherweise einen Vollschaden. |
Halte dich an die Netiquette!
_________________ Tja
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456721) Verfasst am: 08.04.2010, 16:49 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Es geht um die biologische Verbindung von Mutter und Embrio und die ist nun mal [...] parasitär (der eine entzieht dem anderen Energie, ohne eine für den anderen nützliche Gegenleistung zu erbringen). |
Die Verbindung ist nicht parasitär, sondern die Erfüllung einer Körperfunktion für ein ganz wichtiges Merkmal des Lebens: Die Fortpflanzung.
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Nikolaus als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009 Beiträge: 769
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(#1456722) Verfasst am: 08.04.2010, 16:49 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Halte dich an die Netiquette!
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Darauf hab ich schon gewartet.
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