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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#145818) Verfasst am: 05.07.2004, 15:33 Titel: Kleine Parasitenstaaten |
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Das ist jetzt weder rassistisch gemeint, noch soll es ein Aufruf zu einem Krieg sein.
Ich will hier nur mal darstellen, wie ernsthaft gewisse traditionelle Institutionen Europa belasten.
Hierbei geht es um zwei Elemente:
Das eine Element ist die Tendenz vieler Staaten, trotz demokratischer Grundstrukturen, ihre Monarchie beizubehalten. Sowas kostet Geld, begünstigt Religion und Konservativismus und löst viele unsinnige, kitschige Tratschgeschichten aus, wie "Hasch - Harry" und so weiter...
Dieses Elemtent schadet vor allem dem eigenem Land, welches sich einbildet, unbedingt noch eine teure Majonäse haben zu müssen.
Das zweite Element ist die Tatsache, dass es in Europa noch einige Überbleibsel feudaler Fürstentümer gibt.
Damit meine ich vor allem Liechtenstein, Monaco, San Marino. Ich nenne diese drei "Staaten" den "Kapitalabflussdreieck".
Luxemburg gehört auch dazu, aber dieser "Staat" zeigt wenigstens noch seinen Willen, sich in die Staatengemeinschaft zu integrieren, nämlich mit seiner EU-Mitgliedschaft.
Den Vatikan würde ich schon gar nicht als "Staat" anerkennen, weil sein Bestehen alleine klerikalen Zwecken dient.
Welche ökonomischen politischen und kulturellen Auswirkungen haben diese Fürstentümer?
Sie sind klein, und werden von ihren Fürsten, besonders Liechtenstein, teilweise als "Besitz" betrachtet. Das ist eine Tatsache, die eine Einrichtung einer modernen Institution dort unmöglich macht und die gesamte Administration damit schlecht funktionieren lässt. Es ist dort so, als würde das Zeitalter der Monarchien der früheren Jahrhunderte weiterbestehen.
Diese losen Gemeinden haben noch halb feudale Strukturen!
Es ist natürlich von großer Wichtigkeit, den Feudalismus und alle Strukturen, die diesen auch nur Ansatzweise aufweisen, weltweit entgültig auszumerzen, weil er politisch und ökonomisch nichts, als die Anarchie, kirchliche Herrschaft und Stagnation jeglicher Entwicklung zu bieten hatte und gerade jetzt noch viel destruktiver werden kann, weil er die modernen Strukturen in vielen Teilen der Welt stark untergräbt.
Warum aber gehören dann gerade diese Fürstentümer zu den reichsten Gebieten Europas?
Sie haben höchstens eine lückenhafte Industrie. Sie haben eine veraltete, traditionelle Landwirtschaft und sie haben keine wertvollen Resourcen, die sie exportieren könnten.
Die Antwort ist schlicht und einfach das Bankenwesen.
Der dortige "Staat" und weite Teile der Gesellschaft leben von den niedrigen Zinsen, die aber durch die Massengelder eine, für eine so kleine Gemeinde ein ziemlich großes Sümmchen ausmachen.
Geld, welches in den anderen europäischen Ländern produktiv erwirtschaftet wird, wird in Länder transferiert, welche ein "Steuerparadies" bieten und somit die Devisenlage der Produktiven Staaten belasten.
Ohne dieser Tatsache wären die Fürstentümer genauso wenig, wie die Araber ohne ihr Öl, wobei es im letzterem Fall zumindest teilweise gelungen ist, das ehemalige Monopol der OPEC zu umgehen, indem man aus Ländern, wie Norwegen, oder Russland importiert, während die europäischen Kapitalabflusshaufen, also diese Fürstentümer, ihre parasitäre Existenz, die sie mit der Tradition und dem Status quo begründen, uneingeschränkt bis heute weitertreiben.
Ich wäre dafür, diesen Staaten einen richtigen wirtschaftlichen Schlag zu versetzen, nämlich mit einer europaweiten Handelssperre, die die Waren nur zu einem mehrfachen Preis in diese Fürstentümer zu liefern erlaubt und das unabhängig von wo diese kommen, weil diese kleinen Fürstenbesitztümer von den europäischen Staaten gänzlich umgeben sind.
Auf diese Weise werden die Leute, die ihr Kapital dorthin tranferieren, es durch diesen Schock teilweise wieder zurrückziehen und durch die Krise werden diese kleinen Haufen gezwungen sein, ihre Zinsen zu erhöhen, so dass dem Kapitalabfluss teilweise Einhalt geboten wird.
Damit könnte man auch den schweizer Banken, die nur durch ihre günstige Situation und der unverschähmt egoistischen Aussenpolitik der Schweiz so viele Devisen erhalten, so richtig in den A**** tretten.
Was meint ihr?
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nav Gast
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(#145826) Verfasst am: 05.07.2004, 16:20 Titel: |
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Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert.
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Zebra Gast
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(#145829) Verfasst am: 05.07.2004, 16:27 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert. |
Was willst du denn von den Schwitzern?
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Nav Gast
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(#145831) Verfasst am: 05.07.2004, 16:30 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert. |
Was willst du denn von den Schwitzern? |
Sie sind Europäer, wie wir, teilen die Überzeugungen der westlichen Wertegemeinschaft, sind eine (etwas seltsame) Demokratie. Und trotzdem weigern sie sich in ihrer eidgenössischen Arroganz, unserem Staatenbund beizutreten, weil sie sich zu fein sind.
Außerdem sollten die endlich mal wirksame Maßnahmen gegen die Geldwäscherei ergreifen!
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Zebra Gast
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(#145834) Verfasst am: 05.07.2004, 16:35 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert. |
Was willst du denn von den Schwitzern? |
Sie sind Europäer, wie wir, teilen die Überzeugungen der westlichen Wertegemeinschaft, sind eine (etwas seltsame) Demokratie. Und trotzdem weigern sie sich in ihrer eidgenössischen Arroganz, unserem Staatenbund beizutreten, weil sie sich zu fein sind.
Außerdem sollten die endlich mal wirksame Maßnahmen gegen die Geldwäscherei ergreifen! |
Aha... und das alles erreichst du, indem du sie, die ja - per Volksentscheid (!) - sich gegen einen EU-Beitritt entschieden haben, in unseren Staatenbund zwingst?
Vllt teilen sie ja "unsere" Werte gar nicht (Nur mal als Anmerkung: Meine preußische Wenigkeit teilt auch so manche merkwürdige Ansicht von euch Schluchtis nicht).
Und wenn sie so arrogant sind - ich habe übrigens denselben Eindruck - warum willste sie denn dann dabeihaben?
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Nav Gast
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(#145836) Verfasst am: 05.07.2004, 16:38 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert. |
Was willst du denn von den Schwitzern? |
Sie sind Europäer, wie wir, teilen die Überzeugungen der westlichen Wertegemeinschaft, sind eine (etwas seltsame) Demokratie. Und trotzdem weigern sie sich in ihrer eidgenössischen Arroganz, unserem Staatenbund beizutreten, weil sie sich zu fein sind.
Außerdem sollten die endlich mal wirksame Maßnahmen gegen die Geldwäscherei ergreifen! |
Aha... und das alles erreichst du, indem du sie, die ja - per Volksentscheid (!) - sich gegen einen EU-Beitritt entschieden haben, in unseren Staatenbund zwingst?
Vllt teilen sie ja "unsere" Werte gar nicht (Nur mal als Anmerkung: Meine preußische Wenigkeit teilt auch so manche merkwürdige Ansicht von euch Schluchtis nicht).
Und wenn sie so arrogant sind - ich habe übrigens denselben Eindruck - warum willste sie denn dann dabeihaben? |
Um sie einzugliedern und damit sie auch normale Europäer werden.
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Zebra Gast
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(#145838) Verfasst am: 05.07.2004, 16:40 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Um sie einzugliedern und damit sie auch normale Europäer werden. |
Einheitsbrei à la USA auch in Europa? Imho gibt es "den" Europäer einfach nicht
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Nav Gast
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(#145839) Verfasst am: 05.07.2004, 16:40 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Um sie einzugliedern und damit sie auch normale Europäer werden. |
Einheitsbrei à la USA auch in Europa? Imho gibt es "den" Europäer einfach nicht  |
Doch - den gibt es.
Und, außer in Polen, Irland und der Slowakei ist er auch schon verwirklicht.
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Zebra Gast
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(#145841) Verfasst am: 05.07.2004, 16:42 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Um sie einzugliedern und damit sie auch normale Europäer werden. |
Einheitsbrei à la USA auch in Europa? Imho gibt es "den" Europäer einfach nicht  |
Doch - den gibt es.
Und, außer in Polen, Irland und der Slowakei ist er auch schon verwirklicht. |
Ich verwahre mich gegen solche Aussagen. Ich möchte nicht mal mit den Sachsen in einen Pott geschmissen werden
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Zebra Gast
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(#145843) Verfasst am: 05.07.2004, 16:44 Titel: |
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Mal 'ne andere Frage: Meint ihr nicht, wenn es den Luxenburgern und Liechtensteinern und San Marinesen und Monacoi so schlecht ginge, würden sie die - ihnen ja offenstehende! - Möglichkeit der Auswanderung nutzen?
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#145844) Verfasst am: 05.07.2004, 16:46 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Um sie einzugliedern und damit sie auch normale Europäer werden. |
Einheitsbrei à la USA auch in Europa? Imho gibt es "den" Europäer einfach nicht  |
Doch - den gibt es.
Und, außer in Polen, Irland und der Slowakei ist er auch schon verwirklicht. |
Ich verwahre mich gegen solche Aussagen. Ich möchte nicht mal mit den Sachsen in einen Pott geschmissen werden  |
ÖI! :schimpf:
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#145859) Verfasst am: 05.07.2004, 17:03 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: |
Aha... und das alles erreichst du, indem du sie, die ja - per Volksentscheid (!) - sich gegen einen EU-Beitritt entschieden haben, in unseren Staatenbund zwingst? |
Es gab einen Volksentscheid, wo der EU Beitritt der Schweiz eindeutig abgelehnt wurde(wahrscheinlich noch mit entsprechender Propaganda seitens der Parteien, die die militärische Neutralität mit der wirtschaftlichen Isolation verwechseln). Also wenn sie eine Isolation sich so sehnlichst wünschen, dann gewähren wir sie ihnen doch mal. Mal sehen, wie lange sie das durchhalten.
Nicht nur die Politiker, sondern auch das Volk soll die Konsequenzen spüren.
Andererseits muss angemerkt werden, dass diese Abstimmung erst durch ein Volksbegehren überhaupt stattfand und dass es auch nicht wenige gab, die für einen Beitritt stimmten.
Daher wäre es mehr als kontraproduktiv, die EU-Beitrittsbefürworter mit harten Isolierungsmassnahmen ebenso zu treffen.
Leider gibt es hier wenig Möglichkeiten.
Zebra hat folgendes geschrieben: |
Vllt teilen sie ja "unsere" Werte gar nicht (Nur mal als Anmerkung: Meine preußische Wenigkeit teilt auch so manche merkwürdige Ansicht von euch Schluchtis nicht). |
Wobei ich nichteinmal die Werte meiner Umgebung teile.
Die EU sollte aber wirtschaftlich und politisch einigend sein. Es darf keine kulturelle Isolation geben, daher befürworte ich auch den Beitritt der Türkei.
Zebra hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie so arrogant sind - ich habe übrigens denselben Eindruck - warum willste sie denn dann dabeihaben? |
Ich denke, dass ihre Politik, wie ich schon sagte, einfach unverschähmt egoistisch, blind traditionell und in vielerlei Hinsicht nicht Zeitgemäss ist. Das bedeutet nicht, dass ein Schweizer arroganter wäre, als ein "Angehöriger" anderer Nation.
Ich hätte generell auch nichts dagegen, wenn die Schweiz sich weiter so isoliert, nur dann soll sie auch die Konsequenzen dafür spüren, denn bis dahin hat sie von ihrer verschlossenen Politik nur deshalb profitiert, weil es sich die EU einfach gefallen lies. Es gibt eindeutig zu wenig Massnahmen zur Beschränkung des Kapitaltransfers in solche Länder.
Und wenn wir endlich geeignete Massnahmen erlassen, dann wird die Schweiz letztendlich merken, wie sehr sie von der restlichen, ach so schlechten Welt abhängig ist, denn auch die Schweiz ist nicht in der Lage, sich in eine völlige wirtschaftliche Autarkie zu versetzen, ohne einen (sehr deutlich) spürbaren Rückgang des Lebensstandarts zu verzeichnen.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Zebra Gast
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(#145862) Verfasst am: 05.07.2004, 17:07 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Die EU sollte aber wirtschaftlich und politisch einigend sein. Es darf keine kulturelle Isolation geben, daher befürworte ich auch den Beitritt der Türkei.
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Das ginge jetzt wohl OT...
Zitat: | Ich denke, dass ihre Politik, wie ich schon sagte, einfach unverschähmt egoistisch, blind traditionell und in vielerlei Hinsicht nicht Zeitgemäss ist. Das bedeutet nicht, dass ein Schweizer arroganter wäre, als ein "Angehöriger" anderer Nation. |
Na und? Lass sie doch, wenn die dat so wollen
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#145864) Verfasst am: 05.07.2004, 17:10 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: |
Das ginge jetzt wohl OT... |
Was meinst du mit "OT..."?
Zebra hat folgendes geschrieben: |
Na und? Lass sie doch, wenn die dat so wollen |
Es ist solange ihre Sache, wie es nicht auf die Kosten anderer geschieht, was aber sehrwohl der Fall ist.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#145866) Verfasst am: 05.07.2004, 17:11 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Und wenn wir endlich geeignete Massnahmen erlassen, dann wird die Schweiz letztendlich merken, wie sehr sie von der restlichen, ach so schlechten Welt abhängig ist, denn auch die Schweiz ist nicht in der Lage, sich in eine völlige wirtschaftliche Autarkie zu versetzen, ohne einen (sehr deutlich) spürbaren Rückgang des Lebensstandarts zu verzeichnen. |
Das haben die wohl schon sehr lange gemerkt, sonst würden sie ja keine Geschäfte mit dem Rest der Welt machen.
Dein Problem ist nur, daß diese Geschäfte so gut laufen. Offensichtlich treffen sich da Angebot und Nachfrage.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Zebra Gast
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(#145868) Verfasst am: 05.07.2004, 17:12 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Und wenn wir endlich geeignete Massnahmen erlassen, dann wird die Schweiz letztendlich merken, wie sehr sie von der restlichen, ach so schlechten Welt abhängig ist, denn auch die Schweiz ist nicht in der Lage, sich in eine völlige wirtschaftliche Autarkie zu versetzen, ohne einen (sehr deutlich) spürbaren Rückgang des Lebensstandarts zu verzeichnen. |
Das haben die wohl schon sehr lange gemerkt, sonst würden sie ja keine Geschäfte mit dem Rest der Welt machen.
Dein Problem ist nur, daß diese Geschäfte so gut laufen. Offensichtlich treffen sich da Angebot und Nachfrage. |
Jep.
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Zebra Gast
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(#145871) Verfasst am: 05.07.2004, 17:12 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: |
Das ginge jetzt wohl OT... |
Was meinst du mit "OT..."?
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OT = off topic
Also nicht mehr zum Thema gehörend....
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Zebra Gast
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(#145872) Verfasst am: 05.07.2004, 17:14 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Es ist solange ihre Sache, wie es nicht auf die Kosten anderer geschieht, was aber sehrwohl der Fall ist.  |
Und was für Maßnahmen schlügest du denn nun konkret vor? Den Staaten ihre Souveränität nehmen? Transfers in diese Länder verbieten?
Und wie möchtest du das ggf. realisieren?
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#145876) Verfasst am: 05.07.2004, 17:19 Titel: |
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ICH GLAUBE, ICH GLAUBE!!!!!
Ich glaube, dass einigen Leuten heute eine kalte Dusche gut tun würde.
Zebra zwar eigentlich nicht, aber die würde ich trotzdem gerne mal unter der Dusche sehen
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Zebra Gast
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(#145880) Verfasst am: 05.07.2004, 17:21 Titel: |
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#145882) Verfasst am: 05.07.2004, 17:24 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: |  |
Is ja gut, ich geh auch duschen
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kathodenstrahlröhre K.
Anmeldungsdatum: 14.06.2004 Beiträge: 457
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(#145886) Verfasst am: 05.07.2004, 17:26 Titel: |
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Hi, ich bin Luxemburger und wohne auch dort. Zuersteinmal möchte ich anmerken, dass Luxemburg im gegensatz zu Monaco und Liechtenstein kein Fürstentum, sondern ein Großherzogtum ist. Aber das ist wohl nur nebensächlich.
Wie es mit den anderen hier besprochenen Ländern aussieht, weiss ich nicht, aber zumindest den Luxemburgern geht es wohl kaum "schlecht". Im Gegenteil, Lux ist eines der wohlhabensten Ländern der Welt, nicht umsonst kommen jeden Morgen über 100.000 Pendler zum Arbeiten über die Grenze (von den 450.000 Einwohner sind auch über ein Drittel Ausländer, davon die Meisten Portugiesen oder Personen aus den Nachbarländern und Umgebung (Frankreich, Deutschland, Belgien etc.)).
Trotzdem ist es imho eine Bananenrepublik. Das merkt man so oft, dass man eigentlich nur noch über Vieles lachen kann auch wenn es zum Weinen ist. Aber wie gesagt, Grund zum jammern haben wir wirklich nicht, und ich bin auch dankbar dafür hier geboren zu sein und nicht in Slums in Afrika...
Nunja, das mit den Banken und Steuern stimmt wohl. Aber wieso genau willst du uns denn "in den Arsch treten"? Was findest du so schlimm an Luxemburg, welche negativen Auswirkungen hat dieses Land für dich (auch wenn du jetzt spezieller von Monaco und Liechtenstein sprachst) ?
Ach und zur Monarchie, nunja, klar ist das doof. Aber eigentlich tut die großherzogliche familie nicht besonders viel, bei irgendwelchen neuen Gesetzen die Unterschrift drunter setzen, beim Nationalfeiertag dem Volk zuwinken,... Anders ausgedrückt: Wirklich gebaucht werden die eigentlich nicht.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#145901) Verfasst am: 05.07.2004, 17:50 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | ICH GLAUBE, ICH GLAUBE!!!!!
Ich glaube, dass einigen Leuten heute eine kalte Dusche gut tun würde.
Zebra zwar eigentlich nicht, aber die würde ich trotzdem gerne mal unter der Dusche sehen  |
heute?????
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#145907) Verfasst am: 05.07.2004, 17:57 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | ICH GLAUBE, ICH GLAUBE!!!!!
Ich glaube, dass einigen Leuten heute eine kalte Dusche gut tun würde.
Zebra zwar eigentlich nicht, aber die würde ich trotzdem gerne mal unter der Dusche sehen  |
heute????? |
Du hast recht, aber ich bin zu faul, das zu editieren.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#145910) Verfasst am: 05.07.2004, 18:00 Titel: |
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Ich möchte mich gegen den Ausdruck "Parasitenstaaten" verwahren. Er erweckt den Eindruck, als seien die Bürger(innen) dieser Staaten Schmarotzer, die sich von Europa aushalten lassen. Das sind sie nicht, und das tun sie nicht.
Luxemburg und Liechtenstein waren Gliedstaaten des Heiligen Römischen Reiches und des Deutschen Bundes. Da sie im Deutschen Krieg 1866 neutral blieben und anschließend nicht ins Deutsche Reich eintraten, bestehen sie noch heute. Beide Staaten sind ungefähr so demokratisch oder undemokratisch wie Deutschland oder Österreich, und dass sie keinen Präsidenten, der nichts zu sagen hat und in Deutschland auch nicht vom Volk bestimmt werden darf, an der Spitze haben, sondern einen Monarchen, hat historische Gründe; man kann das mögen oder nicht, allein die Anwesenheit eines Fürsten schadet der Demokratie nicht. Ich halte es für vernünftiger, jemand kommt durch Geburt ins Amt, als er wird -wie in Deutschland- von drei Parteibonzen ausgekungelt.
Monaco ist ein anderer Fall. Es ist eigentlich nur eine Raubritterburg auf einem Felsennest und wurde durch seinen jetzigen Fürsten in ein Jet-Set-Paradies umgestaltet. So weit ich weiß, ist der Fürst mehr oder weniger unumschränkter Regent und hat nur gewisse, aus einem Protektoratsvertrag mit Frankreich folgende, französische Vorrechte zu beachten. Er und seine Brut bevölkern unentwegt die Klatschspalten und sind eigentlich einfach nur peinlich - und reich. Ein Staat, der seiner Herrscherfamilie gehört und lediglich als Bemäntelung einer Spielbank und einer Einkaufsmeile für Superreiche dient, hat in der Tat im heutigen Europa keine Existenzberechtigung.
San Marino und das bisher nicht erwähnte Andorra sind Überbleibsel selbstregierender Gemeinden aus dem Mittelalter. Wem ihre Existenz schaden soll, weiß ich nicht. Zwar hat Andorra einen Fürsten (kraft Amtes ist das ein spanischer Bischof aus der Nachbarschaft), aber die Macht liegt bei der gewählten Regierung, und San Marino ist Europas älteste Republik, hervorgegangen aus einer Zufluchtstätte für politisch Verfolgte, als einziger Staat der Welt regiert von zwei gleichberechtigten auf ein Jahr gewählten Beamten, weil man es dort für zu gefährlich hält, die macht länger als ein Jahr und nur einer Person anzuvertrauen.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#145914) Verfasst am: 05.07.2004, 18:05 Titel: |
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Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Wie es mit den anderen hier besprochenen Ländern aussieht, weiss ich nicht, aber zumindest den Luxemburgern geht es wohl kaum "schlecht". Im Gegenteil, Lux ist eines der wohlhabensten Ländern der Welt, nicht umsonst kommen jeden Morgen über 100.000 Pendler zum Arbeiten über die Grenze (von den 450.000 Einwohner sind auch über ein Drittel Ausländer, davon die Meisten Portugiesen oder Personen aus den Nachbarländern und Umgebung (Frankreich, Deutschland, Belgien etc.)). |
Ganz genau. Luxemburg ist nach dem BSP das reichste Land der Welt.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Trotzdem ist es imho eine Bananenrepublik. Das merkt man so oft, dass man eigentlich nur noch über Vieles lachen kann auch wenn es zum Weinen ist. Aber wie gesagt, Grund zum jammern haben wir wirklich nicht, und ich bin auch dankbar dafür hier geboren zu sein und nicht in Slums in Afrika... |
Genau das meine ich. So kleine Staaten können sich nicht nach modernen Massstäben entwickeln. Das Boom im Bankenwesen verdeckt diese Lage. Aber es geht eben auf Kosten der Nachbarländer.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Nunja, das mit den Banken und Steuern stimmt wohl. Aber wieso genau willst du uns denn "in den Arsch treten"? Was findest du so schlimm an Luxemburg, welche negativen Auswirkungen hat dieses Land für dich (auch wenn du jetzt spezieller von Monaco und Liechtenstein sprachst) ? |
Nunja. Ich will dem Geschäft euerer Banken in den Arsch tretten, nichts weiter. Es ist natürlich bedenklich, weil es einfach beschissen ist, wenn man der gesamten Bevölkerung kollektiv schadet. Es gäbe dennoch einige Möglichkeiten, um es für die Bevölkerung möglichst sanft zu gestallten, wie ein großzügiges Umsiedlungsprogramm in die Nachbarländer.
Das Ziel dieser Politik ist, diese Isolierten Bankinseln und Steuerparadiese loszuwerden. Zuletzt kann man diese Fürstentümer, oder sonstige lose Gemeinden, deren Ursprung nicht, wie der der anderen Länder aus den nationalen Bedürfnissen der Bevölkerung(die auch allmählich überwunden werden müssen) entstand, sondern aus den früheren, feudalen Machenschaften, in ihrer Existenz nicht länger dulden.
Ich hoffe, dass diese kleinen Ländereien in der EU zusammen mit den anderen Staaten aufgehen, oder aber, sich an andere Staaten anschließen.
Ihre Existenz hat keine Zukunft, jedenfalls keine konstruktive. Daher sollen diese Ministaaten in größeren Einheiten aufgehen, die sich nach modernen Massstäben entwickeln können.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Ach und zur Monarchie, nunja, klar ist das doof. Aber eigentlich tut die großherzogliche familie nicht besonders viel, bei irgendwelchen neuen Gesetzen die Unterschrift drunter setzen, beim Nationalfeiertag dem Volk zuwinken,... Anders ausgedrückt: Wirklich gebaucht werden die eigentlich nicht. |
Die sind eben auch nicht zeitgemäss. Wenn die Kleinländereien in den größeren Staaten aufgehen, dann verschwindet ihre Monarchistische Institution. Und was die größeren Monarchien, wie die Königreiche betrifft: Ich freue mich auf den Tag, wenn zB. England endlich wieder eine Republik wird.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#145932) Verfasst am: 05.07.2004, 18:30 Titel: |
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Vielleicht erinnerst Du Dich, dass die englische Republik eine christlich-puritanische Gesinnungsdiktatur war?
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Kathodenstrahlröhre K.
Anmeldungsdatum: 14.06.2004 Beiträge: 457
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(#145936) Verfasst am: 05.07.2004, 18:42 Titel: |
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Wie Raphael bereits sagte, Lux ist trotz seiner theoretischen Monarchie nicht weniger demokratisch als Deutschland. Ihr habt halt euren Bundespräsidenten, den ihr nicht wählen könnt.
Versteh auch nicht ganz das Problem. Lux hat eben eine große Einkunft durch die banken, früher (heute auch noch teilweise) war es die Stahlindustrie. Andere Länder exportieren Kaffee oder Waffen. Wo liegt das Problem?
Es wird dir kaum gelingen, Luxemburg einem größerem Land "hinzuzufügen". Die Luxemburger haben sich immer wehement gewehrt, als das Land deutsch, franz., niederl etc. werden sollte. Und das ist auch gut so.
Wieso sollte Lux keine Zukunft haben? Als ob D keine politischen Probleme hätte. Ausserdem kannst du Lux nicht mit Monaco vergleichen, Luxemburg war immerhin eines der Gründerstaaten der EU.
Versteh echt nicht, wieso man Lux oder auch Liechtenstein, Monaco, San marino oder Andorra (der Vatican kann ruhig weg ) wegmachen sollte. Willst du auch belgien oder Holland französisch oder deutsch machen? diese länder haben auch nur ein paar Millionen einwohner. Ich jedenfals mag dieses kleine, nette Land, mit seinen kleinen Fehlern und Schwächen.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#145953) Verfasst am: 05.07.2004, 19:08 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Vielleicht erinnerst Du Dich, dass die englische Republik eine christlich-puritanische Gesinnungsdiktatur war? |
Na gut. So genau wusste ich das nicht. Aber ich meine, eine liberale, sekulare Republik, welche den Traditionalismus nicht verherrlicht.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: | Wie Raphael bereits sagte, Lux ist trotz seiner theoretischen Monarchie nicht weniger demokratisch als Deutschland. Ihr habt halt euren Bundespräsidenten, den ihr nicht wählen könnt. |
Das ist nicht das Problem. Ich weis, dass parlamentarische Monarchien auch demokratisch Regiert werden können.
Das Problem liegt wo anders, nämlicht, in den Kosten, die für diese "Pracht" ausgegeben werden und auch die dadurch entstehenden Tendenzen zur Verherrlichung der Tradition, was zu einer Hemmung des Fortschritts führt.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Versteh auch nicht ganz das Problem. Lux hat eben eine große Einkunft durch die banken, früher (heute auch noch teilweise) war es die Stahlindustrie. Andere Länder exportieren Kaffee oder Waffen. Wo liegt das Problem? |
Luxemburg ist klein ... Luxemburg braucht eine geringere absolute Summe an Geld ... daher braucht es geringere Zinsen, um einen großen Gewinn aus dem großen Geld der anderen Länder zu erzielen. Und so wie die anderen Kleinstaaten, nutzt Luxemburg dies fast genauso hemmungslos aus.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Es wird dir kaum gelingen, Luxemburg einem größerem Land "hinzuzufügen". Die Luxemburger haben sich immer wehement gewehrt, als das Land deutsch, franz., niederl etc. werden sollte. Und das ist auch gut so. |
Ja, für die Herzöge und Fürsten.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Wieso sollte Lux keine Zukunft haben? Als ob D keine politischen Probleme hätte. Ausserdem kannst du Lux nicht mit Monaco vergleichen, Luxemburg war immerhin eines der Gründerstaaten der EU. |
Ja, stimmt auch wieder. Das stellt Lux einerseits in ein besseres Licht. Andererseits darf der Einfluss von Luxemburg nicht zu groß werden, sonst holt sich dieses kleine Land eine zu autonome Position innerhalb der EU.
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben: |
Versteh echt nicht, wieso man Lux oder auch Liechtenstein, Monaco, San marino oder Andorra (der Vatican kann ruhig weg ) wegmachen sollte. Willst du auch belgien oder Holland französisch oder deutsch machen? diese länder haben auch nur ein paar Millionen einwohner. Ich jedenfals mag dieses kleine, nette Land, mit seinen kleinen Fehlern und Schwächen. |
Holland und Belgien sind schon eher aus dem nationalen Bewusstsein entstanden und nicht nach dem Willen eines Aristokraten. Daher hat ihr Fortbestehen auch eine größere Berechtigung.
Aber Einheiten, die direkt aus dem Feudalsystem entstanden, sollten schnell wieder verschwinden. Daher setze ich mich auch für eine Zentralisierung der Verwaltungen in allen Ländern, zumindest verbal, ein.
Luxemburg wird schon ein kleines nettes Land bleiben, wenn es sich wo anschließt, keine Angst...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#146058) Verfasst am: 05.07.2004, 21:47 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Zebra hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin absolut Deiner Meinung. Die Schweiz ist als renitentes Land solange außen- und wirtschaftspolitisch zu isolieren, bis sie der EU beitritt.
Und über die Monarchie habe ich mich ohnehin schon mehrfach geäußert. |
Was willst du denn von den Schwitzern? |
Sie sind Europäer, wie wir, teilen die Überzeugungen der westlichen Wertegemeinschaft, sind eine (etwas seltsame) Demokratie. Und trotzdem weigern sie sich in ihrer eidgenössischen Arroganz, unserem Staatenbund beizutreten, weil sie sich zu fein sind.
Außerdem sollten die endlich mal wirksame Maßnahmen gegen die Geldwäscherei ergreifen! |
Ich finds irgendwie gut, dass es in Europa auch ein Land wie die Schweiz gibt, das nicht der EU angehört.
Und, wie lange ist es eigentlich her, dass Österreich ihr angehört?
Ganz unabhängig von der Frage, ob du nun willst, dass die Schweiz sich in die EU eingliedern soll oder nicht... meinst Du denn, dass - bei dem derzeitigen Gerangel um Beitrittsländer - die EU überhaupt fähig wäre, noch ein weiteres Land, die Schweiz aufzunehmen?
Und alleine wenn man sich mal das Thema EURO anschaut, dann müsste einem auffallen, dass dieser ja z. B. nicht in allen EU-Staaten Zahlungsmittel ist - in Dänemark zum Beispiel nicht. Dafür würde ich mich mal viel eher einsetzen, denn wenn unsereins hier oben im Norden in Dänemark Urlaub machen will, muss man am besten immer noch sein Geld in dkr umtauschen.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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