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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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 (#1460254) Verfasst am: 14.04.2010, 19:56 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
mir ist natürlich völlig klar, das den von der kapitalistischen Gehirnwäsche betroffenen Leuten das Wort "Verzicht" sofort sauer aufstößt...
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Mir stößt das Wort "Verzicht" in der Tat sofort sauer auf, und zwar ganz konkret aufgrund der in meiner Kindheit erfolgten katholischen Gehirnwäsche. Verzicht ist kein Wert an sich. Und schon gar nicht Verzicht auf Blinddarmoperationen für Dritte (oder auch Anästhesie bei Geburten).
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460263) Verfasst am: 14.04.2010, 20:07 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
mir ist natürlich völlig klar, das den von der kapitalistischen Gehirnwäsche betroffenen Leuten das Wort "Verzicht" sofort sauer aufstößt...
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Mir stößt das Wort "Verzicht" in der Tat sofort sauer auf, und zwar ganz konkret aufgrund der in meiner Kindheit erfolgten katholischen Gehirnwäsche. Verzicht ist kein Wert an sich. Und schon gar nicht Verzicht auf Blinddarmoperationen für Dritte (oder auch Anästhesie bei Geburten). |
das ist mir klar; Verzicht ist kein Wert an sich, wohl aber dann, wenn aus bestimmten Gründen auf etwas verzichtet werden kann, sollte oder muß
das Verzicht auf etwas häufig (meist erst später) mit einem Zugewinn an anderer Stelle "belohnt" wird,
wird dabei oft außer acht gelassen (in diesem Punkt würde ich sogar mit den katholen übereinstimmen, wenngleich ich auch nicht die Belohnung im Himmel favoriesiere, sondern zu Lebzeiten  )
gibt es irgendwo ein festgeschriebenes einklagbares und von allen anderen zu erfüllendes Menschenrecht auf Anästhesie bei Geburten, ewiges krankheitsfreies Leben; Schokolade oder Tampons? davon ist mir nichts bekannt
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460264) Verfasst am: 14.04.2010, 20:08 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | natürlich gehört m.M. nach zu Raberts Modell eine Begrenzung der Einwohnerschaft dazu, einfach weil die örtlichen/regionalen Ressourcen begrenzt sind und nicht übernutzt werden dürfen; |
Stimmt. Da denke ich noch drüber nach.
Bisher ist mein Ansatz, dass die Einwohnerschaft einer selbstverwalteten Gemeinde höchstens 15.000 Menschen betragen soll. Wird dieser Wert überschritten, wird die Gemeinde geteilt und zwei neue, dann kleinere sich selbst verwaltende Gemeinden gebildet.
Ich bin mir aber nicht sicher ob das reicht, denn ich glaube, eigentlich müsste auch die Fläche berücksichtigt werden, die eine Gemeinde zur Verfügung hat. Wie gesagt, das ist noch in Arbeit.
Rabert
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460270) Verfasst am: 14.04.2010, 20:12 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Mir stößt das Wort "Verzicht" in der Tat sofort sauer auf, und zwar ganz konkret aufgrund der in meiner Kindheit erfolgten katholischen Gehirnwäsche. Verzicht ist kein Wert an sich. Und schon gar nicht Verzicht auf Blinddarmoperationen für Dritte (oder auch Anästhesie bei Geburten). |
Verzicht ist eine zwangsläufige Konsequenz unserer Existenz, und die globalisierte kapitalistische Gesellschaft tut alles was sie kann, damit Verzicht aus den wenigen privilegierten Regionen in die vielen nicht-privilegierten Regionen der Welt verlagert wird.
Dort ist Verzicht auf Anästhesie, Tampons und Schokolade selbstverständlich - damit Leute wie du nicht darauf verzichten brauchen.
Rabert
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
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| (#1460273) Verfasst am: 14.04.2010, 20:14 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | natürlich gehört m.M. nach zu Raberts Modell eine Begrenzung der Einwohnerschaft dazu, einfach weil die örtlichen/regionalen Ressourcen begrenzt sind und nicht übernutzt werden dürfen; |
Stimmt. Da denke ich noch drüber nach.
Bisher ist mein Ansatz, dass die Einwohnerschaft einer selbstverwalteten Gemeinde höchstens 15.000 Menschen betragen soll. Wird dieser Wert überschritten, wird die Gemeinde geteilt und zwei neue, dann kleinere sich selbst verwaltende Gemeinden gebildet.
Ich bin mir aber nicht sicher ob das reicht, denn ich glaube, eigentlich müsste auch die Fläche berücksichtigt werden, die eine Gemeinde zur Verfügung hat. Wie gesagt, das ist noch in Arbeit.
Rabert |
die Begrenzung der menschlichen Gesamt- und damit Regionalpopulation auf irgendeine Art und Weise (vorzugsweise natürlich freiwillig und durch Einsicht in die Notwendigkeit) halte ich für eine Grundbedingung für eine nachhaltige Lebensweise, solange man keine Transmutationsmaschine entwickelt hat oder großmaßstäblich auf andere Planeten auswandern kann
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460274) Verfasst am: 14.04.2010, 20:19 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | wer verstanden hat, das Nachhaltigkeit und wirkliche Demokratie nur regional/kleinräumig "zu haben" ist, wird kein Bestreben haben, in einer Millionenstadt zu leben
dieses ist sicherlich mit gewissem Verzicht verbunden, aber weil Nachhaltigkeit ohne Verzicht sowieso nicht machbar ist, dürfte das kein Problem sein
|
Und wieder kein einziges Argument was du gegen soetwas vorgehen würdest. Einfach nur die Behauptung die Leute wollen das nicht. Dabei haben schon mehrere hier in diesem Tread ganz klar ihre Abneigung gegen deine Vorstellung von Grundbedürfnissen betont. Auch dein versuchtes Totschlagargument mit den gehirngewaschenen Kapitalisten ändert nichts an deiner Minderheitsmeinung. Da du aber die Demokratie nicht abschaffen willst, wird aus deinem Konzept wohl nichts werden.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1460277) Verfasst am: 14.04.2010, 20:21 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Dort ist Verzicht auf Anästhesie, Tampons und Schokolade selbstverständlich - damit Leute wie du nicht darauf verzichten brauchen.
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Du müsstest mich zuerst davon überzeugen, dass Anästhesie, Tampons und Schokolade für alle nicht möglich sind. Und dann, dass das anzustrebende Ziel ist, dass alle darauf verzichten, statt dass es in der Zukunft möglich sein wird.
Die Argumentation "Für jeden Tampon, den du verwendest, lebt ein Kind in der dritten Welt im Elend." finde ich nicht überzeugend.
Dasselbe gilt im übrigen für "Wir müssen auf Blinddarmoperation verzichten, damit Kinder nicht von Autos überfahren werden.".
Das hat eben nur dann einen Sinn, wenn man dem Verzicht einen irrationalen intrinsischen Wert zuweist nach dem Muster "Alles Übel der Welt kommt von Gier, deswegen muss man das Verlangen abtöten.".
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460286) Verfasst am: 14.04.2010, 20:43 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | wer verstanden hat, das Nachhaltigkeit und wirkliche Demokratie nur regional/kleinräumig "zu haben" ist, wird kein Bestreben haben, in einer Millionenstadt zu leben
dieses ist sicherlich mit gewissem Verzicht verbunden, aber weil Nachhaltigkeit ohne Verzicht sowieso nicht machbar ist, dürfte das kein Problem sein
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Und wieder kein einziges Argument was du gegen soetwas vorgehen würdest. Einfach nur die Behauptung die Leute wollen das nicht. Dabei haben schon mehrere hier in diesem Tread ganz klar ihre Abneigung gegen deine Vorstellung von Grundbedürfnissen betont. Auch dein versuchtes Totschlagargument mit den gehirngewaschenen Kapitalisten ändert nichts an deiner Minderheitsmeinung. Da du aber die Demokratie nicht abschaffen willst, wird aus deinem Konzept wohl nichts werden. |
ich rede doch nicht von den Leuten, die jetzt und hier in d i e s e r Gesellschaft leben, sondern von denen, die dann in dieser hypothetischen Gesellschaft leben 
das mit den Leuten, die sich eine andere Gesellschaft noch nicht mal vorstellen können oder wollen, sowas nicht funktioniert, ist mir völlig klar, hindert mich aber nicht daran, so eine Gesellschaft für möglich zu halten, wenn die Mehrheit der Menschen dies wollen
deswegen sagte ich ja bereits, das "der neue Mensch" nicht "gemacht" werden kann, sondern er sich aus sich selbst heraus dazu entwickeln muß, wenn der Planet und die Gesellschaft nicht völlig vor die Hunde gehen soll
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1460288) Verfasst am: 14.04.2010, 20:43 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: |
mir ist natürlich völlig klar, das den von der kapitalistischen Gehirnwäsche betroffenen Leuten das Wort "Verzicht" sofort sauer aufstößt... |
Dieser Satz schlägt echt alles. |
Jo, er schlägt sich damit selbst.
Offensichtlich ist er inder Lage, zu erkennen, dass manche Menschen das System nicht wollen, auch wenn seine Begründung dafür etwas ..äh.. na sagen wir mal abenteuerlich anmutet. Aber egal. Jetzt braucht man den Gedanken nur noch ein winziges Bischen weiterführen: Wenn die Menge der Menschen, die seine bzw. Raberts Vorschläge ablehnen, zu groß ist, wird das System nicht funktionieren. Warum? Ganz klar: Diese Menschen werden eine Alternative anstreben und wenn es sein muss, Vorhaben, wie die von armer Schlucker, bekämpfen.
Ich wäre auf das Ergebnis einer Umfrage gespannt, in der die Menschen der Industrieländer gefragt würden, ob sie bereit wären auf:
* Computer aller Art,
* Mobiltelefone,
* Satelliten,
* DVD (o.ä.) - Player,
* Kernspintomographie,
* minimalinvasive Operationen,
* Herzschrittmacher,
* Autos,
* Flugzeuge,
* Telefon,
* Fernseher
* Tampons
* verschiedenste Leckereien
und vieles mehr zu verzichten und in einer Welt zu leben, wie von Rabert oder armer Schlucker vorgeschlagen.
Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460290) Verfasst am: 14.04.2010, 20:45 Titel: |
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Es scheint hier also doch über Wolkenkukucksheim zu gehen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460295) Verfasst am: 14.04.2010, 20:51 Titel: |
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| Zitat: | | Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
ein besseres Argument dafür, das die Menschheit es nicht besser verdient hat, als an ihrer eigenen Blödheit kaputt zu gehen, konntest Du mir nicht bieten, danke!
lieber alles zerstören und umbringen, als sich freiwillig zu vernünftigem Handeln zu motivieren
keinen Deut besser als die Leute, die über den Rest der Welt hergefallen sind und Völker zerstört haben, die jahrtausendelang auf einem Stück Erde lebten, ohne ihre Umwelt zu zerstören
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460306) Verfasst am: 14.04.2010, 21:05 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
ein besseres Argument dafür, das die Menschheit es nicht besser verdient hat, als an ihrer eigenen Blödheit kaputt zu gehen, konntest Du mir nicht bieten, danke!
lieber alles zerstören und umbringen, als sich freiwillig zu vernünftigem Handeln zu motivieren
keinen Deut besser als die Leute, die über den Rest der Welt hergefallen sind und Völker zerstört haben, die jahrtausendelang auf einem Stück Erde lebten, ohne ihre Umwelt zu zerstören |
Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist?
Irgendwann vergeht die erde auch so. Egal welche Lebensweise bis dahin auf ihr existiert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460309) Verfasst am: 14.04.2010, 21:23 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | Ich wäre auf das Ergebnis einer Umfrage gespannt, in der die Menschen der Industrieländer gefragt würden, ob sie bereit wären auf:
...
und vieles mehr zu verzichten und in einer Welt zu leben, wie von Rabert oder armer Schlucker vorgeschlagen.
Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
Genau dies ist das Problem: Die Menschen in den Industrieländern töten lieber durch hemmungslosen Konsum und verantwortunglosem Ressourcenverbrauch Menschen in den weniger entwickelten Ländern, und füttern lieber ihr eigenes Präkariat durch, als dass sie auf den weitgehend unnötigen Luxus ihrer wohlstandsverwahrlosten Existenz verzichten.
Rabert
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Trinculo
H(a)i!
Anmeldungsdatum: 12.10.2007
Beiträge: 67
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| (#1460311) Verfasst am: 14.04.2010, 21:26 Titel: |
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Du sagst das so, als ob das was schlechtes wäre...
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»Vernunft ist nichts automatisches, jene die sie leugnen können nicht durch sie erobert werden.« Ian Rant
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460313) Verfasst am: 14.04.2010, 21:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist?
Irgendwann vergeht die erde auch so. Egal welche Lebensweise bis dahin auf ihr existiert. |
Das die Erde vergehen wird, ist sicher. Das der Mensch dabei mit untergehen wird, ist jedoch überhaupt nicht notwendig. Dieser Fatalismus ist so total römisch-katholisch wirklichkeitsverleugnend, das tut schon weh, vor allem in einem Atheisten-Forum.
Rabert
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1460316) Verfasst am: 14.04.2010, 21:31 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist?
Irgendwann vergeht die erde auch so. Egal welche Lebensweise bis dahin auf ihr existiert. |
Das die Erde vergehen wird, ist sicher. Das der Mensch dabei mit untergehen wird, ist jedoch überhaupt nicht notwendig. Dieser Fatalismus ist so total römisch-katholisch wirklichkeitsverleugnend, das tut schon weh, vor allem in einem Atheisten-Forum.
Rabert |
Ich denke ja eher, dass die Menschheit ausstirbt und die Erde danach noch sehr lange (in geologischen Maßstäben gemessen!) weiter existieren wird, aber wenn Du meinst..
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460318) Verfasst am: 14.04.2010, 21:35 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist?
Irgendwann vergeht die erde auch so. Egal welche Lebensweise bis dahin auf ihr existiert. |
Das die Erde vergehen wird, ist sicher. Das der Mensch dabei mit untergehen wird, ist jedoch überhaupt nicht notwendig. Dieser Fatalismus ist so total römisch-katholisch wirklichkeitsverleugnend, das tut schon weh, vor allem in einem Atheisten-Forum.
Rabert |
Ich... fatalistisch? 
Wer will denn alle Anstrengungen auf ein Minimum reduzieren?
Meinst, auf diese Art wirst du ein Mittel finden, daß die Menschheit, trotz kaputte Erde, noch weiter existiert?
Doch wohl eher, wenn hemmungslos geforscht werden darf ohne Maulkorb.
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Erich Fromm
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460325) Verfasst am: 14.04.2010, 21:46 Titel: |
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| Zitat: | | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist? |
welchen Grund gibt es, heute meinen gut gefüllten Kühlschrank, dessen Inhalt mir geschenkt wurde, leer zu fressen und dabei auch noch einen großen Teil wegzuwerfen, um ihn möglichst schnell mit dem nächsten, aber dafür teuer bezahlten Inhalt zu füllen, der danach aber nicht so lange reicht, wie der, der ursprünglich drin war?
wäre es nicht viel vernünftiger, man würde darauf achten, das der Inhalt möglichst lange reicht, anstatt ihn dauernd zu leeren und mit immer mehr Aufwand wieder zu füllen?
wenn Du Gier und Egoismus als guten Grund ansiehst, kann ich Dir auch nicht helfen
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1460331) Verfasst am: 14.04.2010, 21:53 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich nur noch darauf konzentriert das zu produzieren, was man tatsächlich braucht, wird die durchschnittliche Arbeitszeit auf unter 10 Stunden je Woche sinken (manche Untersuchungen weisen in die Richtung von 5 Stunden je Woche). Das bedeutet, die Menschen haben viel Freizeit.
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Hast du mal ein Link zu solch einer Untersuchung, alles was ich bis jetzt über dein System gehört habe deutet eher auf ein 16+ Stundentag sieben mal die Woche bzw. 365 1/4 tage im Jahr.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1460332) Verfasst am: 14.04.2010, 21:54 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
ein besseres Argument dafür, das die Menschheit es nicht besser verdient hat, als an ihrer eigenen Blödheit kaputt zu gehen, konntest Du mir nicht bieten, danke!
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Vielleicht ist das ein notwendiger Entwicklungschritt für die Menschheit. Es werden mit Sicherheit nicht alle krepieren. Unsere technologischen Fähigkeiten entwickeln sich weiter, vielleicht werden wir Technik entwickeln die viel resourcenschonender ist als die jetzige.
Der Mensch ist aber nunmal so wie er ist. All seine Eigenschaften haben dazu geführt das er zum Mond geflogen ist, derzeit versucht das Higgs-Boson nachzuweisen, Laser baut ect. Eine der menschlichen Eigenschaften ist es eben niemals zufrieden zu sein. Geh mal nach Wolfsburg und schau dir die Menschen an die bei VW nur noch 28 Stunden die Woche arbeiten, die meckern genauso über die viele Zeit die sie arbeiten müssen.
Ich muss bei deinen Texten immer an die Fabel aus Star Trek Voyager Folge Skorpion denken, in der Chakotay dem Capitain Janeway erklären wollte das die Eigenschaften der Lebewesen nicht einfach ignoriert werden können.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460337) Verfasst am: 14.04.2010, 21:59 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist? |
welchen Grund gibt es, heute meinen gut gefüllten Kühlschrank, dessen Inhalt mir geschenkt wurde, leer zu fressen und dabei auch noch einen großen Teil wegzuwerfen, um ihn möglichst schnell mit dem nächsten, aber dafür teuer bezahlten Inhalt zu füllen, der danach aber nicht so lange reicht, wie der, der ursprünglich drin war?
wäre es nicht viel vernünftiger, man würde darauf achten, das der Inhalt möglichst lange reicht, anstatt ihn dauernd zu leeren und mit immer mehr Aufwand wieder zu füllen?
wenn Du Gier und Egoismus als guten Grund ansiehst, kann ich Dir auch nicht helfen |
ich würde ja gerne mal wissen, was es besser machen würde, wenn wir z.b. auf kaffee verzichten. macht das das leben derjenigen, die auf kaffeeplatagen arbeiten besser? dasselbe könnte man bei gewürzen, kakao oder tee, etc. fragen.
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I'm tapping in the dusternis
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460342) Verfasst am: 14.04.2010, 22:10 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ich denke ja eher, dass die Menschheit ausstirbt und die Erde danach noch sehr lange (in geologischen Maßstäben gemessen!) weiter existieren wird, aber wenn Du meinst.. |
Das kann gut sein, dass die Menschheit vergeht bevor die sich ausdehnende Sonne die Biosphäre unseres Planeten zerstört. Aber ob dies geschieht liegt nur an den Menschen selbst.
Rabert
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460345) Verfasst am: 14.04.2010, 22:12 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde darauf wetten, dass viele wohl eher in den Krieg ziehen würden, um das zu verhindern, als sich freiwillig dafür zu entscheiden. |
ein besseres Argument dafür, das die Menschheit es nicht besser verdient hat, als an ihrer eigenen Blödheit kaputt zu gehen, konntest Du mir nicht bieten, danke!
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Vielleicht ist das ein notwendiger Entwicklungschritt für die Menschheit. Es werden mit Sicherheit nicht alle krepieren. Unsere technologischen Fähigkeiten entwickeln sich weiter, vielleicht werden wir Technik entwickeln die viel resourcenschonender ist als die jetzige.
Der Mensch ist aber nunmal so wie er ist. All seine Eigenschaften haben dazu geführt das er zum Mond geflogen ist, derzeit versucht das Higgs-Boson nachzuweisen, Laser baut ect. Eine der menschlichen Eigenschaften ist es eben niemals zufrieden zu sein. Geh mal nach Wolfsburg und schau dir die Menschen an die bei VW nur noch 28 Stunden die Woche arbeiten, die meckern genauso über die viele Zeit die sie arbeiten müssen.
Ich muss bei deinen Texten immer an die Fabel aus Star Trek Voyager Folge Skorpion denken, in der Chakotay dem Capitain Janeway erklären wollte das die Eigenschaften der Lebewesen nicht einfach ignoriert werden können. |
| Zitat: | | Es werden mit Sicherheit nicht alle krepieren. Unsere technologischen Fähigkeiten entwickeln sich weiter, vielleicht werden wir Technik entwickeln die viel resourcenschonender ist als die jetzige. |
bist Du Dir sicher, das beim letzten Kampf um die letzten Ressourcen kein Atomkrieg ausbricht?
ja, vielleicht kommen uns auch Aliens zu Hilfe, oder Gott oder das Perpetuum mobile...
| Zitat: | | Der Mensch ist aber nunmal so wie er ist. All seine Eigenschaften haben dazu geführt das er zum Mond geflogen ist, derzeit versucht das Higgs-Boson nachzuweisen, Laser baut ect. |
ja, er ist, wie er ist; nur: zu verbreiten, er wäre in erster Linie Egoist und Gierschlund, ist Blödsinn, weil genau das eine sich selbst erfüllende Feststellung ist und deshalb in eine Sackgasse führen muß
Fortschritt auf reine wissenschaftlich-technische Errungenschaften einer elitären Teilpopulation auf Kosten unterdrückter Mehrheiten zu reduzieren ist m.M. nach nicht sonderlich rühmlich
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armer schlucker
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Beiträge: 1233
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| (#1460348) Verfasst am: 14.04.2010, 22:16 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist? |
welchen Grund gibt es, heute meinen gut gefüllten Kühlschrank, dessen Inhalt mir geschenkt wurde, leer zu fressen und dabei auch noch einen großen Teil wegzuwerfen, um ihn möglichst schnell mit dem nächsten, aber dafür teuer bezahlten Inhalt zu füllen, der danach aber nicht so lange reicht, wie der, der ursprünglich drin war?
wäre es nicht viel vernünftiger, man würde darauf achten, das der Inhalt möglichst lange reicht, anstatt ihn dauernd zu leeren und mit immer mehr Aufwand wieder zu füllen?
wenn Du Gier und Egoismus als guten Grund ansiehst, kann ich Dir auch nicht helfen |
ich würde ja gerne mal wissen, was es besser machen würde, wenn wir z.b. auf kaffee verzichten. macht das das leben derjenigen, die auf kaffeeplatagen arbeiten besser? dasselbe könnte man bei gewürzen, kakao oder tee, etc. fragen. |
http://www.youtube.com/watch?v=41mi9igl5Kk
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460350) Verfasst am: 14.04.2010, 22:17 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Doch wohl eher, wenn hemmungslos geforscht werden darf ohne Maulkorb. |
Wer hat den was von Forschung verbieten gesagt? Ein Drittel der Bereiche der Grundversorgung betrifft Bildung, Forschung und Wissenschaft. Wer sich an Forschung und Wissenschaft beteiligt oder sich ausbilden lässt, wird genauso bezahlt, als wenn er arbeitet. (Aus)Bildung, Forschung und Wissenschaft sind nach der Grundversorgung der Bevölkerung die oberste Priorität der von mir vorgeschlagenen Gesellschaftsordnung.
Rabert
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1460353) Verfasst am: 14.04.2010, 22:19 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist? |
welchen Grund gibt es, heute meinen gut gefüllten Kühlschrank, dessen Inhalt mir geschenkt wurde, leer zu fressen und dabei auch noch einen großen Teil wegzuwerfen, um ihn möglichst schnell mit dem nächsten, aber dafür teuer bezahlten Inhalt zu füllen, der danach aber nicht so lange reicht, wie der, der ursprünglich drin war?
wäre es nicht viel vernünftiger, man würde darauf achten, das der Inhalt möglichst lange reicht, anstatt ihn dauernd zu leeren und mit immer mehr Aufwand wieder zu füllen?
wenn Du Gier und Egoismus als guten Grund ansiehst, kann ich Dir auch nicht helfen |
ich würde ja gerne mal wissen, was es besser machen würde, wenn wir z.b. auf kaffee verzichten. macht das das leben derjenigen, die auf kaffeeplatagen arbeiten besser? dasselbe könnte man bei gewürzen, kakao oder tee, etc. fragen. |
http://www.youtube.com/watch?v=41mi9igl5Kk |
kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an.
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I'm tapping in the dusternis
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1460359) Verfasst am: 14.04.2010, 22:23 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Doch wohl eher, wenn hemmungslos geforscht werden darf ohne Maulkorb. |
Wer hat den was von Forschung verbieten gesagt? Ein Drittel der Bereiche der Grundversorgung betrifft Bildung, Forschung und Wissenschaft. Wer sich an Forschung und Wissenschaft beteiligt oder sich ausbilden lässt, wird genauso bezahlt, als wenn er arbeitet. (Aus)Bildung, Forschung und Wissenschaft sind nach der Grundversorgung der Bevölkerung die oberste Priorität der von mir vorgeschlagenen Gesellschaftsordnung.
Rabert |
Und welchen Anreiz wird für Forschung geschafft?
Haus im grünen, Porsche, Extra Stundenkonto, whatever? Oder meinst Ruhm und Ehre reicht föllig?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1460361) Verfasst am: 14.04.2010, 22:24 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich nur noch darauf konzentriert das zu produzieren, was man tatsächlich braucht, wird die durchschnittliche Arbeitszeit auf unter 10 Stunden je Woche sinken (manche Untersuchungen weisen in die Richtung von 5 Stunden je Woche). Das bedeutet, die Menschen haben viel Freizeit.
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Hast du mal ein Link zu solch einer Untersuchung, alles was ich bis jetzt über dein System gehört habe deutet eher auf ein 16+ Stundentag sieben mal die Woche bzw. 365 1/4 tage im Jahr. |
Hier und, wer es etwas ausführlicher haben möchte, hier.
Rabert
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460362) Verfasst am: 14.04.2010, 22:24 Titel: |
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hat zwar nichts mit Kaffee zu tun, aber auch dieser Fisch ist ein gutes Beispiel dafür, wie wir dafür verantwortlich sind, wenn woanders Leute ihre Existenzgrundlage verlieren, weil wir dringend etwas "brauchen" was genauso gut bei uns wächst (hier heißt es bloß einfach Karpfen oder Schleie, der Inhalt (Protein) ist der gleiche
http://de.wikipedia.org/wiki/Darwin%E2%80%99s_Nightmare
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1460366) Verfasst am: 14.04.2010, 22:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und aus welchem Grund sollte man schon mal anfangen zu vegetieren, wenn noch Leben möglich ist? |
welchen Grund gibt es, heute meinen gut gefüllten Kühlschrank, dessen Inhalt mir geschenkt wurde, leer zu fressen und dabei auch noch einen großen Teil wegzuwerfen, um ihn möglichst schnell mit dem nächsten, aber dafür teuer bezahlten Inhalt zu füllen, der danach aber nicht so lange reicht, wie der, der ursprünglich drin war?
wäre es nicht viel vernünftiger, man würde darauf achten, das der Inhalt möglichst lange reicht, anstatt ihn dauernd zu leeren und mit immer mehr Aufwand wieder zu füllen?
wenn Du Gier und Egoismus als guten Grund ansiehst, kann ich Dir auch nicht helfen |
ich würde ja gerne mal wissen, was es besser machen würde, wenn wir z.b. auf kaffee verzichten. macht das das leben derjenigen, die auf kaffeeplatagen arbeiten besser? dasselbe könnte man bei gewürzen, kakao oder tee, etc. fragen. |
http://www.youtube.com/watch?v=41mi9igl5Kk |
kannst du auch vernünftig antworten? ich gucke mir keine youtube-videos an. |
das ist nur ein Trailer für einen Film, entschuldigung
mein grade geposteter Wiki-link ist kürzer und noch etwas aussagekräftiger
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