Über die Geschichtlichkeit Jesu

[jagy]

Bin über http://feuerbringer.com/2010/03/14/existierte-jesus/ auf folgendes Video gestoßen, einen Vortrag von Richard Carrier über die Geschichtlichkeit Jesu:

http://www.youtube.com/watch?v=cOGebAEOU2g
(Teil 1, die restlichen 5 Teile auf youtube)

Weiß nicht, ob wir das schonmal hatten, dachte jedenfalls es ist einen eigenen Thread wert. Er nähert sich auf eine interessante Weise der Frage, das Schweigen der außerchristlichen Literatur über Jesus wird am Anfang nur kurz gestreift. Vielmehr geht er so vor, dass er fragt, wenn Jesu wirklich auferstanden wäre und die Bibel wahr währe, bzw jedenfalls das Grab leer wäre etc, ob dann der Rest der Geschichte folgerichtig ist.


edit: Hier ist noch eine Debatte zw. Richard Carrier und Williame Lane Craig zum selben Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=3fsYTsnR25U
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[MountainKing]

Ein lesenswertes Blog zu dem Thema:

http://vridar.wordpress.com/

Es gibt aus der Ecke “mythicism” eine Reihe durchaus interessanter Argumente, wobei ich bislang die Existenz eines historischen Jesus dennoch für plausibler halte, auch weil man aus einer Parallelisierung mit neuzeitlichen Erweckungsbewegungen (Adventisten, Zeugen Jehvoas, Apostolische Kirche usw.) und ihrer Entwicklung die schlagkräftigsten Argumente gegen die von Christen oft behauptete Sonderstellung ihrer Religion gewinnen kann. Schaut man sich diese Kontexte an, für die ja auch eine viel bessere Quellenlage vorhanden ist, bleibt nichts an den Ursprüngen des Christentums derart unerklärlich, dass man dafür irgendwelche übernatürlichen Ursachen behaupten müsste.
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Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)

[theologie-der-vernunft]

Es ist schon interessant, wie selbst Kritiker alle Argumente gegen dessen historische Existenx ausschlagen, um an einem verherrlichten Wanderguru festzuhalten. Denn der macht sich gut, um dem Glauben seine Grundlosigkeit vorzuhalten.

Man stelle sich vor, der vielgescholtene Papst würde Ernst machen mit seiner ständigen Rede von Vernunftbegründung und philosophisch-griechischen Wurzeln des christlichen Glaubens. Das würde das gesamte Weltbild der Atheisten in Wanken bringen. Denn man müsste dann über die im natürlichen Werden erklärte Vernunft als schöpferische Sprache/lebendiges Wort nachdenken bzw. warum der Vernunft, die heute von Naturalisten erklärt wird, vor 2000 Jahren ein menschliches Gesicht gegeben werden musste.

Da bleibt man doch lieber bei der Diskussion um die Wundertaten oder das Wiederaufleben eines Wandergurus - auch wenn man weiß, dass das nicht gewesen sein kann.

Gerhard

[jagy]

[theologie-der-vernunft]

Ich wusste gar nicht, dass die Vernunft (die nicht nur die antiken Denker auch in allem kausalen Werden wahrnahmen) eine mythologische Größe sein soll. Aber scheinbar ist das so. Jetzt verstehe ich auch, warum selbst atheistische Freigeister lieber an einem Wanderguru festhalten wollen, auch wenn der nicht war und der aufgeklärten Welt nichts mehr zu sagen hat.

Gerhard

[alae]

[jagy]

[Effô Tisetti]

[klauswerner]

Ich habe neulich erst gehört, Jesus würde in zwei Ausserchristilichen Schriften erwähnt, unter anderem bei Flavus Josephus?

Weiss da einer von euch wirklich Konkretes, welches die zwei Quellen sein sollen, und ob das anerkannt es bzw. wenn nicht warum?

Ich treffe immer wieder auf Leute die diese Schriften anführen und es würde mir bei meiner Diskussion sicher weiterhelfen, hier mehr zu wissen.

Danke!
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Grüßle
klauswerner

[Evilbert]

[Effô Tisetti]

[jagy]

[Alchemist]

[klauswerner]

[theologie-der-vernunft]

[Effô Tisetti]

[Alchemist]

Ich verstehe jedenfalls kein Wort, oder besser gesagt, die Wörter verstehe ich, sie ergeben nur keinen Sinn

[jagy]

[DeHerg]

och das hatten wir doch schon einmal alles durchgekaut(TdV´s gefasel nicht das andere hier), kann bitte jemand den Thread dazu finden?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[theologie-der-vernunft]

[klauswerner]

Das wurde mir mitgeteilt:

[Alchemist]

[Alchemist]

[klauswerner]

[Querdenker]

[jagy]

[HiobHolbach]

Deschner weist außerdem darauf hin "daß Paulus, der älteste Zeuge, fast vollständig über Jesu Leben schweigt". Er berichte nur vom letzten Abendmahl, von der äußerst unwahrscheinlichen Abstammung aus dem Hause David, und dass Jesus der Erstgeborene unter vielen Brüdern gewesen sei.

Die Abstammung aus dem Hause Davids ist schon insofern Schwachsinn, als Josef ja laut Bibel nicht Jesu leiblicher Vater war.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[Alchemist]

[HiobHolbach]

Der Josef stammt von Jakob ab,
Matt 1 (16)
doch andres auch gelesen hab.
Danach war er des Elis Sohn,
es mangelt hier an Präzision.
Luk 3 (23)

Wer alles glaubt, was bei den Evangelisten und Aposteln steht, hat die Bibel nicht gelesen oder ist Opfer einer Gehirnwäsche geworden. Die meisten Christen in Deutschland haben die Bibel nicht gelesen und sind religiös, d.h. partiell - meist schon als Kind - verblödet worden: Religiotie!
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[klauswerner]

Auch konstruieren kann man da doch nix, nach meinem Wissen war Maria ja schwanger bevor sie Josef heiratete.
Also kann der Vater nur Gott, oder jemand ganz anderes sein, aber auf keinen Fall Josef. Richtig?

Ach ja, vorehelicher Geschlechtsverkehr mit Josef wäre ja auch noch möglich, aber das ist ja verboten.
Auch mit einem anderen Mann scheidet daher ja aus, Mist.

Bleibt nur Gott übrig, der noch nicht mal Alimente gezahlt hat
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Grüßle
klauswerner