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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#1472377) Verfasst am: 15.05.2010, 10:34 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | (..)
Westergaard ist somit ein gutes Beispiel, er scheint insgesamt eine eher xenophobe Einstellung darzustellen. (..) |
Eben das wäre einer der Punkte, die mal zu belegen wären, ich habe im Web nichts dazu gefunden. |
Sollen die, die's interessiert, es belegen, mir reicht für die Fragestellung, die mich hier interessiert, dass es angenommen wird. |
Dann sollte man das aber in einem Thread mit einer entsprechenden abstrakten Fragestellung diskutieren und nicht real existierenden Personen Ansichten und Meinungen unterstellen, die man als beleidigend auffassen könnte.  |
"Offenbar", "scheint", "darzustellen" - wo unterstelle ich hier was?, ich beziehe mich nur auf die Darstellung im Thread mit Berücksichtigung der Wilders-Karikatur, in der er (sicher lesartabhängig) einen Rechtspopulisten verteidigt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1472464) Verfasst am: 15.05.2010, 13:09 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Welche Bedeutung haben die Worte "offenbar" und "offensichtlich" in Denen Augen? |
Das ist doch ganz offensichtlich! Offenbar haben diese Worte die Bedeutung "absolute und nicht mehr hinterfragbare Wahrheit".  |
wenn man personen (für etwas) kritisiert, sollte man dies auch über einen angemessenen zweifel hinaus begründen können anstatt mit hörensagen, sonst steht man schnell selber als hetzer da. ihr handhabt das eben anders und zieht auf basis von "andere sehen das auch so" schlüsse und packt leute in schubladen in die sie nicht passen, und das kann ich nicht gut finden - egal ob es sich um meinungen oder äußerungen handelt die ich teile oder nicht.
aber macht mal... 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1472502) Verfasst am: 15.05.2010, 14:38 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Welche Bedeutung haben die Worte "offenbar" und "offensichtlich" in Denen Augen? |
Das ist doch ganz offensichtlich! Offenbar haben diese Worte die Bedeutung "absolute und nicht mehr hinterfragbare Wahrheit". |
wenn man personen (für etwas) kritisiert, sollte man dies auch über einen angemessenen zweifel hinaus begründen können anstatt mit hörensagen, sonst steht man schnell selber als hetzer da. ihr handhabt das eben anders und zieht auf basis von "andere sehen das auch so" schlüsse und packt leute in schubladen in die sie nicht passen, und das kann ich nicht gut finden - egal ob es sich um meinungen oder äußerungen handelt die ich teile oder nicht.
aber macht mal... |
Wenn ich mich nicht I.Re, warst Du es, der eine Offensichtlichkeit sah, wo es nur Behauptungen des Managers von Westergaard und Broder und Spekulationen verschiedener Personen gibt. Selbst darüber, wer wen eingeladen hat, gibt es verschiedene Meinungen, ich schliesse mich keiner an, auch keine aus, weder offenbar noch offensichtlich.
Und selbst dann, wenn die Einladung so wie von Westergaards Manager geschildert erfolgte, sind die Gründe für eine Ausladung eben nicht offensichtlich. Oder eben nur für Manche.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn man personen (für etwas) kritisiert, sollte man dies auch über einen angemessenen zweifel hinaus begründen können anstatt mit hörensagen, sonst steht man schnell selber als hetzer da. |
Du kritisierst das ZDF wegen Selbstzensur "aus Angst vor Repressalien von besonders empfindlichen Besitzern religiöser Gefühle", ohne dies anders als mit Hörensagen zu begründen. Von den Spekulationen hast Du selbst geschrieben, Du R.Innerst?
Als Hetzer würde ich Dich aber deswegen nicht bezeichnen.
Mit bezeichnenden Grüssen
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1472565) Verfasst am: 15.05.2010, 17:01 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Welche Bedeutung haben die Worte "offenbar" und "offensichtlich" in Denen Augen? |
Das ist doch ganz offensichtlich! Offenbar haben diese Worte die Bedeutung "absolute und nicht mehr hinterfragbare Wahrheit". |
wenn man personen (für etwas) kritisiert, sollte man dies auch über einen angemessenen zweifel hinaus begründen können anstatt mit hörensagen, sonst steht man schnell selber als hetzer da. ihr handhabt das eben anders und zieht auf basis von "andere sehen das auch so" schlüsse und packt leute in schubladen in die sie nicht passen, und das kann ich nicht gut finden - egal ob es sich um meinungen oder äußerungen handelt die ich teile oder nicht.
aber macht mal... |
Wenn ich mich nicht I.Re, warst Du es, der eine Offensichtlichkeit sah, wo es nur Behauptungen des Managers von Westergaard und Broder und Spekulationen verschiedener Personen gibt. Selbst darüber, wer wen eingeladen hat, gibt es verschiedene Meinungen, ich schliesse mich keiner an, auch keine aus, weder offenbar noch offensichtlich.
Und selbst dann, wenn die Einladung so wie von Westergaards Manager geschildert erfolgte, sind die Gründe für eine Ausladung eben nicht offensichtlich. Oder eben nur für Manche. |
meine spontane reaktion (zdf hat wohl schiss bekommen) auf die ausladung durch das zdf kam vor der info über die hintergründe der ein-/ausladung.
na und? wo ist der bezug zu meiner stellungnahme?
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn man personen (für etwas) kritisiert, sollte man dies auch über einen angemessenen zweifel hinaus begründen können anstatt mit hörensagen, sonst steht man schnell selber als hetzer da. |
Du kritisierst das ZDF wegen Selbstzensur "aus Angst vor Repressalien von besonders empfindlichen Besitzern religiöser Gefühle", ohne dies anders als mit Hörensagen zu begründen. Von den Spekulationen hast Du selbst geschrieben, Du R.Innerst?
Als Hetzer würde ich Dich aber deswegen nicht bezeichnen. |
ja vielen dank auch I.R! 
es ist ja auch völlig klar, denn "das ZDF" ist keine person und meine vermutung ist nicht mit hiesigen hasstiraden gegen westergaard (wir erinnern uns an Skeptikers: "volksverhetzer", "diskriminierung von menschengruppen" oder BBs "politischer Brandstifter") gleichzusetzen.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
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| (#1472569) Verfasst am: 15.05.2010, 17:11 Titel: |
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Zur Klarstellung: Spiegel Online.
Rabert
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1472572) Verfasst am: 15.05.2010, 17:17 Titel: |
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danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
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| (#1472618) Verfasst am: 15.05.2010, 19:21 Titel: |
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Nun, dann war es eine Erinnerung. 
Rabert
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beachbernie
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| (#1472660) Verfasst am: 15.05.2010, 21:27 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert. |
Und was ist mit den "absurden Vorwuerfen der ZDF-Kritiker"?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1472664) Verfasst am: 15.05.2010, 21:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert. |
Und was ist mit den "absurden Vorwuerfen der ZDF-Kritiker"? |
die da wären? hast du zwischenzeitlich meinen rat befolgt und nachgelesen was du verpennt hast?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1472671) Verfasst am: 15.05.2010, 21:43 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert. |
Und was ist mit den "absurden Vorwuerfen der ZDF-Kritiker"? |
die da wären? hast du zwischenzeitlich meinen rat befolgt und nachgelesen was du verpennt hast? |
Hast Du zwischenzeitlich mal den Threadtitel nachgelesen? Da steckt nach wie vor eine unbelegte Behauptung drin. Damit begann ja schliesslich das Ganze....
Wo ist der Beleg dafuer, dass es das ZDF "nicht gewagt" hat, den Westergaard einzuladen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1472681) Verfasst am: 15.05.2010, 21:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert. |
Und was ist mit den "absurden Vorwuerfen der ZDF-Kritiker"? |
die da wären? hast du zwischenzeitlich meinen rat befolgt und nachgelesen was du verpennt hast? |
Hast Du zwischenzeitlich mal den Threadtitel nachgelesen? Da steckt nach wie vor eine unbelegte Behauptung drin. Damit begann ja schliesslich das Ganze....
Wo ist der Beleg dafuer, dass es das ZDF "nicht gewagt" hat, den Westergaard einzuladen? |
da außer ablenkungsmanövern von dir nichts zu erwarten ist können wir das jetzt wohl abschließen. 
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
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| (#1472751) Verfasst am: 15.05.2010, 23:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
danke, aber das wurde im thread schon gepostet.
an den absurden vorwürfen der westergaard-"kritiker" hat es nichts geändert. |
Und was ist mit den "absurden Vorwuerfen der ZDF-Kritiker"? |
die da wären? hast du zwischenzeitlich meinen rat befolgt und nachgelesen was du verpennt hast? |
Hast Du zwischenzeitlich mal den Threadtitel nachgelesen? Da steckt nach wie vor eine unbelegte Behauptung drin. Damit begann ja schliesslich das Ganze....
Wo ist der Beleg dafuer, dass es das ZDF "nicht gewagt" hat, den Westergaard einzuladen? |
da außer ablenkungsmanövern von dir nichts zu erwarten ist können wir das jetzt wohl abschließen. |
Manchmal stehen die Dinge nicht wörtlich auf dem Papier, sondern zwischen den Zeilen. Manchmal ist es die Abfolge der Geschehnisse und die Summe der Details, die die eigentliche Nachricht ausmachen. Es braucht allerdings Intelligenz, um das Nichtgesagte zu erkennen.
Rabert
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1472814) Verfasst am: 16.05.2010, 02:59 Titel: |
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Westergaard in Dänemark, Mohammed-Karikaturist Lars Vilks in Sweden:
Provokationen, die in Gewalt münden.
Egal, was man von den jeweiligen Personen oder ihren Werken hällt - diese Leute erfüllen nur die Funktion eines Lackmustests, was wir heute in unserer Gesellschaft erlaubt sehen wollen und was man besser nicht tut, wenn man keine schlimmen Konsequenzen fürchen will. Sind wir bereit, dauerhaft bestimmte Einschränkungen unserer Freiheitsrechte hinzunehmen um Eskalation zu verhindern? Werden Künstler aus echter Toleranz oder nur aus Angst darauf Rücksicht nehmen? Ist der derzeitig zunehmende islamische Fundamentalismus in unseren freiheitlich demokratischen Ländern nur eine vorübergehende Sache oder müssen wir uns an seine negativen Begleiterscheinungen gewöhnen? Das sind die eigentlich wichtigen Fragen.
Diese Diskussion fängt wohl gerade erst an.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1472821) Verfasst am: 16.05.2010, 08:19 Titel: Die gesellschaftlichen Grundlagen des Fanatismus |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Westergaard in Dänemark, Mohammed-Karikaturist Lars Vilks in Sweden:
Provokationen, die in Gewalt münden.
Egal, was man von den jeweiligen Personen oder ihren Werken hällt - diese Leute erfüllen nur die Funktion eines Lackmustests, was wir heute in unserer Gesellschaft erlaubt sehen wollen und was man besser nicht tut, wenn man keine schlimmen Konsequenzen fürchen will. Sind wir bereit, dauerhaft bestimmte Einschränkungen unserer Freiheitsrechte hinzunehmen um Eskalation zu verhindern? Werden Künstler aus echter Toleranz oder nur aus Angst darauf Rücksicht nehmen? Ist der derzeitig zunehmende islamische Fundamentalismus in unseren freiheitlich demokratischen Ländern nur eine vorübergehende Sache oder müssen wir uns an seine negativen Begleiterscheinungen gewöhnen? Das sind die eigentlich wichtigen Fragen.
Diese Diskussion fängt wohl gerade erst an. |
Im Kapitalismus wirst du den Islamismus nicht los. Ebensowenig den Faschismus und seine christlichen und esoterischen Derivate oder auch das gemeine Spießertum im Volk.
Ohne eine sozialistische Entwicklung wird das alles fortbestehen.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1371465#1371465
Die Religion nahm jedenfalls in der SU und DDR jene milde Form an, welche fast schon die Vorstufe ihres Absterbens war.
Aber in einer Klassengesellschaft neueren oder auch älteren Typs sind Kulturfeindschaft, Völkerfeindschaft, irrationale Kulte und Spießerhaftigkeit zwanghafte und nicht zu besiegende Begleiter.
Man kommt nicht um die Frage der gesellschaftlichen Basis der Religion herum. Da kannst du dich drehen und wenden wie Du willst.
So sieht's aus ...-! 
edit: Nein, das heisst nicht, dass man sich nun hinsetzen und auf den Sozialismus warten soll. menschenfeindliche Islamisten, Nazis, Fundi-Esos, Fundi-Christen und sonstige Gewalt-Spießer müssen selbstverständlich verfolgt werden.
Doch obwohl Westergaard im Vergleich zu Wilders eher ein gedankenloses Schaf ist, stellen seine Figuren doch alle Moslems mit den Fundis in eine Reihe. Solche undifferenzierten Pauschalisierungen und Klischees werden dann entsprechend von den westlichen Kulturkämpfern genutzt, wie man sieht.
Es wäre also sinnvoll, Karikaturen zu bringen, bei denen die innere politische Differenzierung innerhalb der islamischen Kultur sichtbar wird. Ich gebe zu, dass das nicht so leicht ist wie die kindische Verhöhnung des Propheten (- auf den sich nun mal ganz verschiedene Richtungen berufen -), aber wenn ein Karikaturist das nicht packt, dann soll er lieber was anderes machen als zeichnen.
Ich wiederhole noch mal meinen Hinweis auf den geschichtlichen Kontext, in dem Bilder von "den Fremdlingen" in der europäischen Geschichte stehen.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1472922) Verfasst am: 16.05.2010, 16:07 Titel: Re: Die gesellschaftlichen Grundlagen des Fanatismus |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Westergaard in Dänemark, Mohammed-Karikaturist Lars Vilks in Sweden:
Provokationen, die in Gewalt münden.
Egal, was man von den jeweiligen Personen oder ihren Werken hällt - diese Leute erfüllen nur die Funktion eines Lackmustests, was wir heute in unserer Gesellschaft erlaubt sehen wollen und was man besser nicht tut, wenn man keine schlimmen Konsequenzen fürchen will. Sind wir bereit, dauerhaft bestimmte Einschränkungen unserer Freiheitsrechte hinzunehmen um Eskalation zu verhindern? Werden Künstler aus echter Toleranz oder nur aus Angst darauf Rücksicht nehmen? Ist der derzeitig zunehmende islamische Fundamentalismus in unseren freiheitlich demokratischen Ländern nur eine vorübergehende Sache oder müssen wir uns an seine negativen Begleiterscheinungen gewöhnen? Das sind die eigentlich wichtigen Fragen.
Diese Diskussion fängt wohl gerade erst an. |
Im Kapitalismus wirst du den Islamismus nicht los. Ebensowenig den Faschismus und seine christlichen und esoterischen Derivate oder auch das gemeine Spießertum im Volk.
Ohne eine sozialistische Entwicklung wird das alles fortbestehen.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1371465#1371465
Die Religion nahm jedenfalls in der SU und DDR jene milde Form an, welche fast schon die Vorstufe ihres Absterbens war.
Aber in einer Klassengesellschaft neueren oder auch älteren Typs sind Kulturfeindschaft, Völkerfeindschaft, irrationale Kulte und Spießerhaftigkeit zwanghafte und nicht zu besiegende Begleiter.
Man kommt nicht um die Frage der gesellschaftlichen Basis der Religion herum. Da kannst du dich drehen und wenden wie Du willst.
So sieht's aus ...-!
edit: Nein, das heisst nicht, dass man sich nun hinsetzen und auf den Sozialismus warten soll. menschenfeindliche Islamisten, Nazis, Fundi-Esos, Fundi-Christen und sonstige Gewalt-Spießer müssen selbstverständlich verfolgt werden.
Doch obwohl Westergaard im Vergleich zu Wilders eher ein gedankenloses Schaf ist, stellen seine Figuren doch alle Moslems mit den Fundis in eine Reihe. Solche undifferenzierten Pauschalisierungen und Klischees werden dann entsprechend von den westlichen Kulturkämpfern genutzt, wie man sieht.
Es wäre also sinnvoll, Karikaturen zu bringen, bei denen die innere politische Differenzierung innerhalb der islamischen Kultur sichtbar wird. Ich gebe zu, dass das nicht so leicht ist wie die kindische Verhöhnung des Propheten (- auf den sich nun mal ganz verschiedene Richtungen berufen -), aber wenn ein Karikaturist das nicht packt, dann soll er lieber was anderes machen als zeichnen.
Ich wiederhole noch mal meinen Hinweis auf den geschichtlichen Kontext, in dem Bilder von "den Fremdlingen" in der europäischen Geschichte stehen.
Skeptiker |
Dass es im Sozialismus oder Kommunismus eine besonders große Meinungs- und Pressefreiheit im Vergleich zu kapitalistischen oder marktwirtschaftlichen Ländern gegeben hat, kann man wohl nicht so sagen - eher im Gegenteil.
Und bei diesem Thema hier geht es direkt um solche Freiheiten wie Meinungsfreiheit, Freiheit der Kunst und auch Pressefreiheit. Wenn ich sogar heute in die "Volksrepublik" China gucke, gibt es da auch Probleme mit islamischem Terror und Abspaltungstendenzen von Regionen.
Dass Nazis oder "christliche und esoterische Derivate" (  ) hier diese Freiheiten so massiv und gewalttätig relativieren oder bedrohen, wie der islamische Fundamentalismus, kann ich derzeit auch eher nicht erkennen.
Wenn Du schon von Extremismen sprichst, darfst Du ausserdem auch nicht den Linksradikalismus vergessen und dass "Kulturfeindschaft, Völkerfeindschaft, irrationale Kulte" auch massiv von Kommunismus ausgingen und ebenfalls unzählige Opfer gefordert haben.
Dass Du noch von einem wirklich gerechten und funktionierenden Sozialismus träumst, gönne ich Dir - das ist hier aber garnicht das Thema.
Zuletzt bearbeitet von Karlchen am 16.05.2010, 16:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1472982) Verfasst am: 16.05.2010, 19:12 Titel: Re: Die gesellschaftlichen Grundlagen des Fanatismus |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Dass es im Sozialismus oder Kommunismus eine besonders große Meinungs- und Pressefreiheit im Vergleich zu kapitalistischen oder marktwirtschaftlichen Ländern gegeben hat, kann man wohl nicht so sagen - eher im Gegenteil. Und bei diesem Thema hier geht es direkt um solche Freiheiten wie Meinungsfreiheit, Freiheit der Kunst und auch Pressefreiheit. |
Ach, wer hat denn schon Zugang zur Presse? Diese monopolisierten Medien kennen doch nur ihre Standardthemen. Und die sind schon begrenzt genug.
Sollte die Wirtschaftkrise sich dauerhaft vertiefen, werden die bürgerlichen Parteien bzw. die privaten Medienbesitzer die Pressefreiheit sowieso noch stärker beschneiden.
Ja, ich bin für Pressefreiheit, aber das würde bedeuten, Presse von ihrer Marktförmigkeit und Herrschaftsdienerei zu befreien. man sehe sich doch nur mal die Kriegsberichterstattung an. Was ist das denn?
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich sogar heute in die "Volksrepublik" China gucke, gibt es da auch Probleme mit islamischem Terror und Abspaltungstendenzen von Regionen. |
Ja, China. Was ist denn schon China? Ist China mit der damaligen Sowjetunion zu vergleichen und ihrer erfolgreichen Religionspolitik, die dazu geführt hat, dass in Zentralasien nur noch 10% überhaupt bewusste Moslems waren?
Die Religionspolitik der Sowjetunion - und nur die meine ich hier! - ist ein Modell, ein Modell für die Welt der Zukunft.
Der Westen bringt doch nichts anderes hervor als Hordenkämpfe und Kulturclash. Seine Armeen stehen tief im blutigen Morast in Bhagdad und in Kabul.
Da sollen die christlichen Kreuzritter unserer Zeit mal nicht so scheinheilig sein.
Westergaard ist einer, mit dem westliche Medien nicht die angebliche Pressefreiheit verteidigen wollen, sondern Westergaard ist ein Mittel, um der westlichen Kultur den Heiligenschein aufzusetzen.
Das muss man unterscheiden.
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Dass Nazis oder "christliche und esoterische Derivate" ( ) hier diese Freiheiten so massiv und gewalttätig relativieren oder bedrohen, wie der islamische Fundamentalismus, kann ich derzeit auch eher nicht erkennen. |
Ist aber so.
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du schon von Extremismen sprichst, darfst Du ausserdem auch nicht den Linksradikalismus vergessen und dass "Kulturfeindschaft, Völkerfeindschaft, irrationale Kulte" auch massiv von Kommunismus ausgingen und ebenfalls unzählige Opfer gefordert haben. |
Die Stoßrichtung des Sozialismus ist eine ganz andere. Das solltest Du eigentlich wissen. Hier geht es mehr darum, alle Menschen als gleich anzusehen und eine soziale Perspektive für die Welt zu entwickeln.
Ich sehe dazu keine Alternative, auch wenn das bisher noch nicht gelungen ist.
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Dass Du noch von einem wirklich gerechten und funktionierenden Sozialismus träumst, gönne ich Dir - das ist hier aber garnicht das Thema. |
Anhand der Sowjetunion wollte ich nur noch mal zeigen, wie es gehen kann.
Das hat jetzt mit träumen eher weniger zu tun, sondern mehr mit einem erfolgreichen Modellansatz.
Verglichen mit diesem erfolgreichen Modell läuft das, was wir hier in Europa sehen, auf einen furchtbaren Krampf hinaus und wahrscheinlich auf hilflose Gewalt- und Hetzorgien von beiden Seiten ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Ralf Rudolfy
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Beiträge: 26674
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| (#1473157) Verfasst am: 17.05.2010, 09:41 Titel: Re: Die gesellschaftlichen Grundlagen des Fanatismus |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ja, China. Was ist denn schon China? Ist China mit der damaligen Sowjetunion zu vergleichen und ihrer erfolgreichen Religionspolitik, die dazu geführt hat, dass in Zentralasien nur noch 10% überhaupt bewusste Moslems waren?
Die Religionspolitik der Sowjetunion - und nur die meine ich hier! - ist ein Modell, ein Modell für die Welt der Zukunft.
|
Könnstest du mal konkretisieren, was genau du meinst? Befürwortest du, Pfaffen in Lager zu sperren, wie es m.W. in der Sowjetunion der Fall war?
Im übrigen kann ich nicht erkennen, daß die Religionspolitik der SU auf Dauer besonders erfolgreich war, denn gerade auf dem Gebiet der ehemaligen SU gibt es eine Renaissance der Religion mit einem Klerus, der sich aggressiver gebärdet als sonst irgendwo auf der Welt. War offenbar nicht besonders nachhaltig, das Religionsunterdrückungsmodell.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1473162) Verfasst am: 17.05.2010, 09:50 Titel: Re: Die gesellschaftlichen Grundlagen des Fanatismus |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ja, China. Was ist denn schon China? Ist China mit der damaligen Sowjetunion zu vergleichen und ihrer erfolgreichen Religionspolitik, die dazu geführt hat, dass in Zentralasien nur noch 10% überhaupt bewusste Moslems waren?
Die Religionspolitik der Sowjetunion - und nur die meine ich hier! - ist ein Modell, ein Modell für die Welt der Zukunft.
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Könnstest du mal konkretisieren, was genau du meinst? Befürwortest du, Pfaffen in Lager zu sperren, wie es m.W. in der Sowjetunion der Fall war?
Im übrigen kann ich nicht erkennen, daß die Religionspolitik der SU auf Dauer besonders erfolgreich war, denn gerade auf dem Gebiet der ehemaligen SU gibt es eine Renaissance der Religion mit einem Klerus, der sich aggressiver gebärdet als sonst irgendwo auf der Welt. War offenbar nicht besonders nachhaltig, das Religionsunterdrückungsmodell. |
dazu könnte man sicher nen neuen thread aufmachen.
ich finde sogar, china hat ein funktionierenderes "Religionsunterdrückungsmodell"
wenn ich mir anschaue wie in der SU im laufe der zeit mit religionen umgegangen wurde (mal massiv unterdrückt, mal gefördert) kann ich da kein zukunftsweisendes modell entdecken.
auf welche aspekte beziehst du dich konkret, Skeptiker?
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
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beachbernie
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| (#1477649) Verfasst am: 28.05.2010, 21:27 Titel: |
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Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden!
Und anstatt daenischen Geheimdienstleuten koennte man ein paar saudische im Studio dazupacken. Schon wegen der Symetrie. 
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L.E.N.
im falschen Film
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| (#1477667) Verfasst am: 28.05.2010, 21:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1477669) Verfasst am: 28.05.2010, 21:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Wieso? Bedeutet Meinungsfreiheit nicht, dass man die andere Seite auch mal zu Wort kommen lassen soll?
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Defund the gender police!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1477670) Verfasst am: 28.05.2010, 21:49 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Ist sowieso egal. Wäre bestimmt beides gleich langweilig außer für Extremisten; und die haben ihre Meinung ja ohnehin schon festgelegt.
Beim Westergaard gestern hab ich kurz reingezappt; das hat mich dermaßen angeödet, dass ich es keine zwei Minuten aushielt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1477674) Verfasst am: 28.05.2010, 21:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Wieso? Bedeutet Meinungsfreiheit nicht, dass man die andere Seite auch mal zu Wort kommen lassen soll? |
klar, doch bei der "anderen seite" von westergaard fällt dir als erstes pierre vogel ein. erklärst du mir mal wie du darauf kommst?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1477678) Verfasst am: 28.05.2010, 21:53 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Ist sowieso egal. Wäre bestimmt beides gleich langweilig außer für Extremisten; und die haben ihre Meinung ja ohnehin schon festgelegt.
Beim Westergaard gestern hab ich kurz reingezappt; das hat mich dermaßen angeödet, dass ich es keine zwei Minuten aushielt. |
Das habe ich erwartet. Westergaard ist "Religionskritik" für geistig arme.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 28.05.2010, 21:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1477679) Verfasst am: 28.05.2010, 21:53 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Ist sowieso egal. Wäre bestimmt beides gleich langweilig außer für Extremisten; und die haben ihre Meinung ja ohnehin schon festgelegt.
Beim Westergaard gestern hab ich kurz reingezappt; das hat mich dermaßen angeödet, dass ich es keine zwei Minuten aushielt. |
ich schätze nicht, dass bb auf eine etwaige langeweile anspielt, die man bei nem interview mit pierre vogel empfände.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1477681) Verfasst am: 28.05.2010, 21:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das habe ich erwartet. Westergaard ist "Religionskritik" für geistig arme.
Skeptiker |
jaja, Skeptiker, bist ja schon qualifiziert für den einer im zurückrudern.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1477753) Verfasst am: 28.05.2010, 23:02 Titel: |
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Pierre Vogel war vor Jahren schon mal im Fernsehen. Bei Maischberger glaube ich. Da wurde er ganz zahm und unkritisch angefasst.
Aufdecker Lanz hatte im Interview schon geglaubt, Westergaard Heuchelei nachzuweisen, als er zum wiederholten mal nachhakte, ob denn Westergaard auch eine Jesus-Karikatur zeichnen würde. Offenbar muss man zuerst mindestens einige Jesus-Karikaturen zeichnen, um Mohammed karikieren zu dürfen. Westergaard hatte lediglich die Frage nicht verstanden. Der Versuch Westergaard als einseitig christlich-konservativen Vulgärkarikaturisten darzustellen scheiterte kläglich.
Diesen Lanz habe ich bisher noch nie gesehen. Bekommt dieser Spießer etwa Einschaltquoten?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1477812) Verfasst am: 29.05.2010, 01:04 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mal gespannt ob es das ZDF jetzt auch "wagt" den Pierre Vogel einzuladen...
....schon allein aus Proporzgruenden! |
sicher bb. pierre vogel als proporz zu westergaard.
schnappst du jetzt ganz aus? |
Wieso? Bedeutet Meinungsfreiheit nicht, dass man die andere Seite auch mal zu Wort kommen lassen soll? |
klar, doch bei der "anderen seite" von westergaard fällt dir als erstes pierre vogel ein. erklärst du mir mal wie du darauf kommst? |
Na, das würde mich auch interessieren.
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