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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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 (#1478998) Verfasst am: 31.05.2010, 18:27 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1478999) Verfasst am: 31.05.2010, 18:32 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune 
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1479002) Verfasst am: 31.05.2010, 18:42 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune |
Eben.
Waffen werden bestimmt nicht auf dem Dampfer gewesen sein. Die konnten ja damit rechnen, dass das Schiff geentert und durchsucht wird.
Waffen schmuggelt man nicht mit großem Tamtam.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1479005) Verfasst am: 31.05.2010, 18:48 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479030) Verfasst am: 31.05.2010, 19:45 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten. |
Das ist doch absurd.
Das sind doch ganz sicher nicht die ersten versuchten Hilfslieferungen. Aus der Tatsache, dass das jetzt als "großer Schock" gebracht wird, lässt sich doch schließen, dass der Vorfall ungewöhnlich ist. Wieso sollte dann das Verhalten naiv oder provokativ sein und dann noch *nur* naiv oder provokativ, wenn es um Hilfsgüter geht?
Der Traum vom Qualitätsjournalismus, der nachrecherchiert, was denn so in den letzten Jahren mit Hilfskonvois passiert ist und wie das dann jeweils von beiden Seiten dargestellt wurde, bleibt aber wohl leider unerfüllt.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479098) Verfasst am: 31.05.2010, 21:18 Titel: |
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Wie ich es mir gedacht habe:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/570290/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/570092/index.do&direct=570092
| Zitat: |
In der Vergangenheit hatte Israel trotz des Embargos Schiffe der Bewegung „Free Gaza“ an der palästinensischen Küste anlegen lassen.
...
„Wir wussten, dass Israel unsere Ladungen niemals weiterleiten würde“, erklärte sie, da es sich um Produkte handelte, die „zu den 2000 Waren gehören, deren Einfuhr Israel in den Gazastreifen verbietet, wie Beton und Papier“.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1479129) Verfasst am: 31.05.2010, 22:00 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | arcalexx hat folgendes geschrieben: | | ateyim hat folgendes geschrieben: | Inwieweit die türkische Regierung tatsaechlich in diese Provokation aktiv involviert ist, kann man derzeit nicht wirklich mit Gewissheit sagen.
Unumstritten ist, dass sie die Palaestinenserfrage zu einem ihrer wichtigsten Auslandsthemen gemacht hat und dass eine humanitaere Hilfsaktion mit ihrer Linie deckt.
Eine kemalistische Regierung mit guten Verhaeltnissen (vor allem militaerisch wie geheimdiensttechnisch) zu Israel haette das Auslaufen dieses Schiffes wohl schon vorher unterbunden, um jegliche Provokation und Störung der guten Verhaeltnisse zu verhindern.
Hat tatsaechlich die Hilfe im Vordergrund gestanden, oder sollte dies eine neue Auflage des Salzmarsches von Gandhi sein, bei dem die Gegenseite nur gut aussehen kann, wenn sie kapituliert?
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Da ist, denke ich, viel Wahres dran. Es sollte ein "Opfer-Ereignis" geschaffen werden, um es dann medial auszuschlachten. |
Es ist schon bemerkenswert bei der Tötung von ca. 14 Menschen durch den israelischen Staat, zu allererst an ein Komplott zu denken, das die Israelis schlecht machen soll.
Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. Selbst wenn man die Hirnverrenkung anstellt und annimmt, dass die Hilfsflotte von Anfang an nur eine reine PR-Aktion dastellte, steht dieses relativ kleine Vergehen - so es überhaupt eines ist - gegen die Tötung von mindestens 14 Personen.
Sofort den Schwarzen Peter den Aktivisten zuzuschieben um Israel in den Schutz zu nehmen, zeugt nicht gerade von einer besonderen moralischen Größe.
Nach dieser Logik könnte man auch fragen:
Waren die Selbstmordattentate vor 10 Jahren auch nur eine perfide israelische Taktik die Palästinenser schlecht zu machen? |
Sorry, aber das Opferereignis waere auch schon da gewesen, wenn das Schiff in Begleitung der Militaers zu einem israelischen Hafen geleitet worden waere, und die Beteiligten einige Tage in Gewahrsam genommen worden waeren. Ich habe mit keinem Wort gemeint, dass man hier eine Tötung bewusst in Kauf genommen hat. Saebelrasseln ja, diplomatisches Versagen Israels war eh vorprogrammiert, da Diplomatie in Israel wohl seit Jahren nicht mehr unterrichtet wird.
Eine solche Motivation bei einigen zu vermuten ist nicht so abwegig.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1479137) Verfasst am: 31.05.2010, 22:08 Titel: |
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| ateyim hat folgendes geschrieben: | Inwieweit die türkische Regierung tatsaechlich in diese Provokation aktiv involviert ist, kann man derzeit nicht wirklich mit Gewissheit sagen.
Unumstritten ist, dass sie die Palaestinenserfrage zu einem ihrer wichtigsten Auslandsthemen gemacht hat und dass eine humanitaere Hilfsaktion mit ihrer Linie deckt.
Eine kemalistische Regierung mit guten Verhaeltnissen (vor allem militaerisch wie geheimdiensttechnisch) zu Israel haette das Auslaufen dieses Schiffes wohl schon vorher unterbunden, um jegliche Provokation und Störung der guten Verhaeltnisse zu verhindern.
Hat tatsaechlich die Hilfe im Vordergrund gestanden, oder sollte dies eine neue Auflage des Salzmarsches von Gandhi sein, bei dem die Gegenseite nur gut aussehen kann, wenn sie kapituliert?
Da man bei Israel von vornherein wissen musste, dass dies nicht passieren würde, war (natürlich ohne Einplanung von Toten) klar, dass sie bei dieser Aktion die "Verlierer" sein würden... die einzige Rettung besteht aber dann vielleicht doch darin, in der Nacht einzugreifen und eine Geschichte zu kreieren ("man wollte uns lynchen") die zumindest als Gegenbehauptung erstmal in der Welt ist. und je weiter man sowas auf dem offenen Meer macht, umso besser.
bin mal gespannt, ob man wirklich aufdecken wird, wie es sich zugetragen hat.
und interessant ist auch, dass die Iraner zwar empört seien über Israels Angriff, aber auch die Hilfsaktion als ein türkisch-saudisches Gemeinschaftsunternehmen betrachten würden, um die sunnitische Position im Gaza-Streifen zu staerken.  (so ein türkischer Auslandskorrespondent eben im TV) |
Laut Nurettin Yildiz, dem Sprecher der radikalislamischen türkischen Organisation IHH ist der Konvoi gen Gaza zumindest mit einem der großen Feldzüge des Propheten Mohammed zu vergleichen.
Damals siegte man über die Byzantiner, heute kämpft man Seite an Seite mit Pax Christi und IPPNW, zwei großen Fiedensorganisationen für das Recht der Hamas.
Das Abschiedsständchen für die Flotte: Intifada, Intifada, Intifada,
Kaybar, Kaybar, oh Jews ! The army of Mohammed will return !
Für Schuldzuweisungen ist es zwar m.E. zu früh, aber solche Vorkommnisse machen die Version der Aktivisten nicht gerade glaubhafter.
Hast du mehr Info über diese IHH ?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479146) Verfasst am: 31.05.2010, 22:22 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune |
Eben.
Waffen werden bestimmt nicht auf dem Dampfer gewesen sein. Die konnten ja damit rechnen, dass das Schiff geentert und durchsucht wird.
Waffen schmuggelt man nicht mit großem Tamtam. |
Die Schiffe waren auch bereits in der Tuerkei bzw. in Griechenland auf Waffen untersucht worden.
In Wahrheit ging es vor allem um Baumaterial, Zement und sowas, fuer den Wiederaufbau zerstoerter Haeuser in Gaza. Israel hat offensichtlich ein Interesse daran, dass Gaza immer mehr zerfaellt und unbewohnbar wird und erlaubt deshalb die Einfuhr solcher Gueter nicht. Deshalb war auch das israelische "Angebot" verlogen und inakzeptabel. Waere die Einfuhr der Hilfsgueter auf den Schiffen via Israel moeglich gewesen, so haette es den Konvoi erst gar nicht gegeben. An Bord befanden sich praktisch ausschliessklich Gueter, deren Einfuhr Israel nicht zulaesst, allerdings ausdruecklich keine Waffen!
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479151) Verfasst am: 31.05.2010, 22:28 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten. |
Eine Seeblockade, die von der UN fuer voelkerrechtswidrig erklaert wurde....
Wer provoziert hier eigentlich wen?
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Defund the gender police!!
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1479277) Verfasst am: 01.06.2010, 00:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten. |
Eine Seeblockade, die von der UN fuer voelkerrechtswidrig erklaert wurde....
Wer provoziert hier eigentlich wen? |
Die hat er sich verdient. 
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1479369) Verfasst am: 01.06.2010, 11:41 Titel: |
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Sechs Schiffe, beladen mit 10 000 Tonnen Hilfsgütern (keine Waffen) und insgesamt 700 Passagieren an Bord in internationalem Gewässer werden bei Nacht und Nebel von der israelischen Armee geentert und entführt, dabei Passagiere, die sich zu Recht (!) gewehrt haben, getötet. Die Israelis verhängen eine Nachrichtensperre und maßen sich an, die Passagiere, die sich gegen ihren Angriff gewehrt haben, verurteilen zu wollen.
Wenn man es ganz nüchtern betrachtet, ist der Fall klar.
Israel hat jedes Augenmaß verloren, was Recht und Unrecht angeht, definiert für sich seit Jahren Sonderrechte, mit seiner uneinsichtigen, engstirnigen, egoistischen, aggressiven Politik fördert es den Terrorismus und handelt selbst terroristisch. Das ist verrückt. Darauf muß endlich international angemessen reagiert werden.
Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat.
Edit: Gerade gelesen: Um 12:15 Uhr ist ein Pressetermin mit den beiden freigelassenen und zurückgekehrten Abgeordneten angesetzt.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1479394) Verfasst am: 01.06.2010, 13:02 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1479430) Verfasst am: 01.06.2010, 14:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1479448) Verfasst am: 01.06.2010, 15:19 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1479450) Verfasst am: 01.06.2010, 15:22 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Tunnel mit Aussicht
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1479469) Verfasst am: 01.06.2010, 15:48 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten. |
Ich finde einen solchen Kommentar reichlich zynisch. Hier sind Menschen getötet worden. Und was kommt als Botschaft rüber: "Wer naiv genug ist, sich in unsere Nähe zu begeben, muss damit rechnen, erschossen zu werden!" M.E. ist tatsächlich genau das die Botschaft, die ankommt oder sogar ankommen soll. Letzeres wissen wohl nur die israelischen Falken tief in ihren Hirnen. Eine Botschaft, die für ein Staatswesen, das als demokratisch und rechtsstaatlich anerkannt werden möchte, vollkommen inakzeptabel ist.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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arcalexx
The Shah of Bla
Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1479510) Verfasst am: 01.06.2010, 17:01 Titel: |
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Es ist legal sich zu verteidigen, wenn man überfallen wird.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1479511) Verfasst am: 01.06.2010, 17:01 Titel: |
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Da kann man nur sagen: Gott sei Dank kamen die Hämmer und Rohrzangen nie in Gaza an, nicht auszudenken was die mit den israelischen Panzern und Kampfbombern angestellt hätten.
Die Tötung der Aktivisten und Aufbringung der Schiffe war nur richtig!
_________________
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1479540) Verfasst am: 01.06.2010, 17:45 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Da kann man nur sagen: Gott sei Dank kamen die Hämmer und Rohrzangen nie in Gaza an, nicht auszudenken was die mit den israelischen Panzern und Kampfbombern angestellt hätten.
Die Tötung der Aktivisten und Aufbringung der Schiffe war nur richtig! |
Genau und die Messer und Palästinensertücher überall! Unglaublich! Kaum auszudenken, wenn sich die Palästinenser dermassen vermummt und bewaffnet hätten!
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26473
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1479579) Verfasst am: 01.06.2010, 19:08 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Da kann man nur sagen: Gott sei Dank kamen die Hämmer und Rohrzangen nie in Gaza an, nicht auszudenken was die mit den israelischen Panzern und Kampfbombern angestellt hätten.
Die Tötung der Aktivisten und Aufbringung der Schiffe war nur richtig! |
Na ja. Ganz so lustig war das ja nicht, da war ein Stapel Zwillen mit Armstützen. Falls Du soetwas nicht einzuordnen weißt hier ein Beitrag aus Wikipedia:
| Zitat: | Mit einiger Übung wird die Zwille zu einer zielsicheren und vor allem sehr gefährlichen Waffe, mit der weitaus schwerere Verletzungen hervorgerufen werden als mit Luftgewehren.
Nach dem Waffengesetz der Bundesrepublik Deutschland sind Schleudern mit Armstützen und vergleichbaren Vorrichtungen verboten. Selbst Schleudern, bei denen eine Montage einer Armstütze nur vorgesehen ist (Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), zählen zu den verbotenen Waffen.
Im aktuellen Waffengesetz (11. Oktober 2002, Änderungen 19. Dezember 2002 und 10. September 2004, Berichtigung 19. September 2003) wird die zuvor enthaltene Begrenzung auf 23 Joule nicht mehr erwähnt (ebenfalls Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), damit gibt es keine Leistungsbegrenzung mehr für Schleudern in Deutschland. |
Die Armstütze macht den Schützen unabhängig von der Kraft des linken Handgelenks (Ich geh' hier vom Rechtshänder aus) Wenn ich mich richtig erinnere, wurde die Schleuder mit Armstütze in die Liste der gefährlichen Waffen aufgenommen, nachdem man nach Tests festgestellt hatte, dass die üblichen Geschosse auch nach dem Durchsschlagen der Polizeischilde noch ein erhebliches Verletzungspotential hatten. Im Kampf bis 20 m dürfte so ein Teil eine Kampfkraft haben, die bereits in Richtung Pistole geht, auch wenn es so lächerlich wirkt. Auch die Zielsicherheit ist mit der einer Pistole vergleichbar. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Außerdem habe ich noch Mollies gesehen.
Also Friedensaktivisten? Nein.
Verhältnismäßigkeit der Reaktion? wahrscheinlich auch nein. Dafür müsste man allerdings Genaueres über die Gegenwehr wissen - die Zeugen (Journalisten, ein Hamburger Abgeordneter der Linken), die ich heute im Radio gehört habe, und die nichts von Gegenwehr gehört hatten, waren leider alle nur Ohrenzeugen, und Zwillen machen nicht viel Lärm.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1479590) Verfasst am: 01.06.2010, 19:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Wenn man Leute als unzivilisiert oder Tiere hinstellen will, dann sehe ich darin einen Sinn selbst die simpelsten Dinge zu verbieten.
Weil, da kann man ja die zivilisiertesten so einpferchen, eine Verrohung oder Radikalisierung findet deshalb wohl bei etlichen statt.
Israelischer Grenzpolizist: ""Wir sind Menschen, sie sind Tiere. Sie sind keine Menschen - wir schon"
Video: http://www.liveleak.com/view?i=f6b_1273921540
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1479594) Verfasst am: 01.06.2010, 19:34 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Wenn man Leute als unzivilisiert oder Tiere hinstellen will, dann sehe ich darin einen Sinn selbst die simpelsten Dinge zu verbieten.
Weil, da kann man ja die zivilisiertesten so einpferchen, eine Verrohung oder Radikalisierung findet deshalb wohl bei etlichen statt.
Israelischer Grenzpolizist: ""Wir sind Menschen, sie sind Tiere. Sie sind keine Menschen - wir schon"
Video: http://www.liveleak.com/view?i=f6b_1273921540
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Na, Du musst halt einfach sehen:
Der weisse Westen ist überlegen.
Die dunkelhäutige "3. Welt" ist unterlegen!!!
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 01.06.2010, 19:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1479595) Verfasst am: 01.06.2010, 19:35 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Wenn man Leute als unzivilisiert oder Tiere hinstellen will, dann sehe ich darin einen Sinn selbst die simpelsten Dinge zu verbieten.
Weil, da kann man ja die zivilisiertesten so einpferchen, eine Verrohung oder Radikalisierung findet deshalb wohl bei etlichen statt.
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Das taugt wohl aber kaum als offizielle Begründung.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1479636) Verfasst am: 01.06.2010, 20:27 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Erstens sind das pure Vermutungen und zweitens sollte man doch trotz allem nicht vergessen wer hier mehr Schuld auf sich geladen hat. |
Soweit ich weiss gab es von Seiten der Israelis das Angebot die Waren unter UN Kontrolle nach Gaza zu bringen. Warum schlug man diesen Weg aus? |
Vielleicht weil man der Gegenseite nicht traut?
Ich würde Politikern und Soldaten auch nicht traune |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten. |
Du bist ja süss.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1479639) Verfasst am: 01.06.2010, 20:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Da kann man nur sagen: Gott sei Dank kamen die Hämmer und Rohrzangen nie in Gaza an, nicht auszudenken was die mit den israelischen Panzern und Kampfbombern angestellt hätten.
Die Tötung der Aktivisten und Aufbringung der Schiffe war nur richtig! |
Na ja. Ganz so lustig war das ja nicht, da war ein Stapel Zwillen mit Armstützen. Falls Du soetwas nicht einzuordnen weißt hier ein Beitrag aus Wikipedia:
| Zitat: | Mit einiger Übung wird die Zwille zu einer zielsicheren und vor allem sehr gefährlichen Waffe, mit der weitaus schwerere Verletzungen hervorgerufen werden als mit Luftgewehren.
Nach dem Waffengesetz der Bundesrepublik Deutschland sind Schleudern mit Armstützen und vergleichbaren Vorrichtungen verboten. Selbst Schleudern, bei denen eine Montage einer Armstütze nur vorgesehen ist (Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), zählen zu den verbotenen Waffen.
Im aktuellen Waffengesetz (11. Oktober 2002, Änderungen 19. Dezember 2002 und 10. September 2004, Berichtigung 19. September 2003) wird die zuvor enthaltene Begrenzung auf 23 Joule nicht mehr erwähnt (ebenfalls Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), damit gibt es keine Leistungsbegrenzung mehr für Schleudern in Deutschland. |
Die Armstütze macht den Schützen unabhängig von der Kraft des linken Handgelenks (Ich geh' hier vom Rechtshänder aus) Wenn ich mich richtig erinnere, wurde die Schleuder mit Armstütze in die Liste der gefährlichen Waffen aufgenommen, nachdem man nach Tests festgestellt hatte, dass die üblichen Geschosse auch nach dem Durchsschlagen der Polizeischilde noch ein erhebliches Verletzungspotential hatten. Im Kampf bis 20 m dürfte so ein Teil eine Kampfkraft haben, die bereits in Richtung Pistole geht, auch wenn es so lächerlich wirkt. Auch die Zielsicherheit ist mit der einer Pistole vergleichbar. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Außerdem habe ich noch Mollies gesehen.
Also Friedensaktivisten? Nein.
Verhältnismäßigkeit der Reaktion? wahrscheinlich auch nein. Dafür müsste man allerdings Genaueres über die Gegenwehr wissen - die Zeugen (Journalisten, ein Hamburger Abgeordneter der Linken), die ich heute im Radio gehört habe, und die nichts von Gegenwehr gehört hatten, waren leider alle nur Ohrenzeugen, und Zwillen machen nicht viel Lärm.
fwo |
Kannst Du auch, so aus Deiner Erfahrung, die Bewaffnung der Israelis analysieren und den potentiellen Schaden, der z.B. so eine Maschinenpistole anrichtet, ins Verhältnis zu der Bewaffnung der Schiffsbesatzung setzen?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1479647) Verfasst am: 01.06.2010, 20:47 Titel: |
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Leben in Palästina eigentlich Murmeltiere?
Und ewig grüßt es...
Ehrlich: Ich achte schon gar nicht mehr auf Nachrichten aus dieser Ecke. Eine Meinung dazu habe ich auch nicht mehr wirklich. Schuldzuweisungen bringen eh nichts.
Ich fürchte nur, dieser Konflikt wird niemals enden. Und wenn, dann sicherlich nicht friedlich. Es ist wohl nur die Frage, ob es irgendwann ein Ende mit Schrecken gibt oder es ein Schrecken ohne Ende bleibt.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479667) Verfasst am: 01.06.2010, 21:14 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Wenn man Leute als unzivilisiert oder Tiere hinstellen will, dann sehe ich darin einen Sinn selbst die simpelsten Dinge zu verbieten.
Weil, da kann man ja die zivilisiertesten so einpferchen, eine Verrohung oder Radikalisierung findet deshalb wohl bei etlichen statt.
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Das taugt wohl aber kaum als offizielle Begründung. |
Offizielle Begründung: Beugestrafe zur Beendigung der Raketenbeschüsse ist die Blockade aller nicht lebensnotwendigen Güter. Glasscheiben sind nicht lebensnotwendig.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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