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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#1479674) Verfasst am: 01.06.2010, 21:20 Titel: |
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Den Satz hatte der Grenzpolizist vermutlich noch von seinem Großvater gehört.
Und der hatte ihn damals in jungen Jahren vermutlich in Deutschland des öfteren gehört, als man ihn ihmgegenüber ausgesprochen hatte.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1479684) Verfasst am: 01.06.2010, 21:27 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Den Satz hatte der Grenzpolizist vermutlich noch von seinem Großvater gehört.
Und der hatte ihn damals in jungen Jahren vermutlich in Deutschland des öfteren gehört, als man ihn ihmgegenüber ausgesprochen hatte. |
Ja und? Was willst du damit sagen?
| esme hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das taugt wohl aber kaum als offizielle Begründung. |
Offizielle Begründung: Beugestrafe zur Beendigung der Raketenbeschüsse ist die Blockade aller nicht lebensnotwendigen Güter. Glasscheiben sind nicht lebensnotwendig. |
Hättest du eine Quelle dazu?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1479685) Verfasst am: 01.06.2010, 21:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| esme hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das taugt wohl aber kaum als offizielle Begründung. |
Offizielle Begründung: Beugestrafe zur Beendigung der Raketenbeschüsse ist die Blockade aller nicht lebensnotwendigen Güter. Glasscheiben sind nicht lebensnotwendig. |
Hättest du eine Quelle dazu? |
Hier sind die 81 Waren die Israel in den Gazastreifen lässt:
http://www.alzaytouna.net/arabic/?c=1523&a=115439#list
Alles andere ist tabu. Somit wären auch die Hilfsgüter der Flotte wohl niemals in Gaza angekommen.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26473
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1479687) Verfasst am: 01.06.2010, 21:33 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | ....
Kannst Du auch, so aus Deiner Erfahrung, die Bewaffnung der Israelis analysieren und den potentiellen Schaden, der z.B. so eine Maschinenpistole anrichtet, ins Verhältnis zu der Bewaffnung der Schiffsbesatzung setzen? |
Mir scheint, Du verwechselt den Vorgang mit einer Prügelei von Kinderbanden, bei denen es ein Fairnissgebot in der Bewaffnung gibt.
Die eingesetzten Israelis gehören zu einer regulären Armee, die hier den Auftrag hat, den Seeweg zu blockieren. Sie sind entsprechend bewaffnet. Dann kann man entweder sagen, dass das nicht Rechtens ist und es mit Gewalt versuchen, da durchzugehen, dann sollte man sich entsprechend bewaffnen, aber im Fall der kriegerischen Handlung dann auch dazu stehen, dass die beabsichtigt war. Oder man macht den Ghandi. Aber das dazwischen passt nicht, einen auf Ghandi zu machen, und damit der publizistische Erfolg größer wird, die feindliche Seite entsprechend durch leisen Beschuss "anzufeuern", damit man mehr zum Aufregen hat - so sieht es nämlich aus, als ob genau soetwas aus dem Ruder gelaufen wäre.
Welchen Zweck hatte diese Bewaffnung?
Um deine Frage mit einem Bild zu beantworten: Auch, wenn ich der Meinung bin, eine Durchsuchung meines Hauses wäre widerrechtlich, wäre es nur dumm, wenn ich aus diesem Grunde versuchen würde, mich auch zu bewaffnen. Und auch bei einem widerrechtlichen Einsatz wäre ich nicht weniger tot, wenn ein Polizist sich durch meine Bewaffnung in einer Notwehrsituation wähnte und mich erschösse.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479699) Verfasst am: 01.06.2010, 21:41 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ich finde gut, dass dieser Hilfskonvoi darauf hingewiesen hat. |
Dieser Angriff auf den Hilfskonvoi hat auch andere interessante Dinge an die Öffentlichkeit gebracht, das z.B. die Einfuhr von Beton/Zement und Papier und Schreibstifte/Kulis in das Gaza-Ghetto nicht erlaubt ist. |
Hab eben gelesen das sogar Fensterscheiben nicht nach Gaza eingeführt werden dürfen. |
Mich würde mal die Begründung der Israelis dafür interessieren. Werden etwa Glasscheiben bei dem Bau von Tunneln verwendet? |
Man kann Glas zum Bau von Spiegeln verwenden, die man der israelischen Fuehrung vorhalten koennte. Wenn die selber sehen koennten, wem sie mittlerweile zum Verwechseln aehnlich sehen, dann wuerden sie sich vor lauter Scham nicht mehr nach Yad Vashem trauen und die Grundlage der Existenz Israels wuerde in sich zusammenbrechen. 
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Defund the gender police!! 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1479702) Verfasst am: 01.06.2010, 21:43 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| esme hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das taugt wohl aber kaum als offizielle Begründung. |
Offizielle Begründung: Beugestrafe zur Beendigung der Raketenbeschüsse ist die Blockade aller nicht lebensnotwendigen Güter. Glasscheiben sind nicht lebensnotwendig. |
Hättest du eine Quelle dazu? |
Hier sind die 81 Waren die Israel in den Gazastreifen lässt:
http://www.alzaytouna.net/arabic/?c=1523&a=115439#list
Alles andere ist tabu. Somit wären auch die Hilfsgüter der Flotte wohl niemals in Gaza angekommen. |
Allerdings ist da auch Glas dabei (weiß jetzt aber nicht, ob Fensterglas damit gemeint ist).
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1479703) Verfasst am: 01.06.2010, 21:44 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Aber dann gleichzeitig darauf vertrauen, dass Israel eine Verletzung der verhängten Seeblockade duldet? Ich kann in so einem Verhalten nur Naivität oder Provokation vermuten.  |
Ich finde einen solchen Kommentar reichlich zynisch. Hier sind Menschen getötet worden. Und was kommt als Botschaft rüber: "Wer naiv genug ist, sich in unsere Nähe zu begeben, muss damit rechnen, erschossen zu werden!" M.E. ist tatsächlich genau das die Botschaft, die ankommt oder sogar ankommen soll. Letzeres wissen wohl nur die israelischen Falken tief in ihren Hirnen. Eine Botschaft, die für ein Staatswesen, das als demokratisch und rechtsstaatlich anerkannt werden möchte, vollkommen inakzeptabel ist. |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
| Zitat: | | „Bei dieser Mission geht es nicht darum, humanitäre Güter zu liefern, es geht darum, Israels Blockade zu brechen“ (Greta Berlin, AFP, 27. Mai 2010). |
Dass Israel bei dieser Aktion nur verlieren konnte wusste man übrigens auch schon vorher:
| Zitat: | | „Wenn die Schiffe Gaza erreichen, ist das ein Sieg – und wenn sie von den Zionisten terrorisiert werden, ist das ebenfalls ein Sieg.(Ismail Hanija) |
http://m.ftd.de/;special;svr=politik/politik/international/:israel-ein-sieg-fuer-die-hamas/50121061.html?mode=simple
Mir liegt es fern die israelische Politik verteidigen zu wollen oder zynisch zu sein aber ich bin doch verwundert, dass Entrüstung oftmals recht einseitig geäussert wird. Wo blieb eigentlich die internationale Solidarität mit den Bürgern Sderots?
| Zitat: | | Am 12. Dezember 2007 fielen mehr als 20 Raketen auf Sderot, worauf der Bürgermeister der Stadt, Eli Moyal, unerwartet seinen Rücktritt bekanntgab. Im Januar und Februar des Jahres 2008 wurden über 1000 Raketen auf Sderot geschossen; dabei kam Ende Februar ein Mann auf dem Campus des Sapir Colleges ums Leben |
http://de.wikipedia.org/wiki/Sderot
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479707) Verfasst am: 01.06.2010, 21:47 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Um deine Frage mit einem Bild zu beantworten: Auch, wenn ich der Meinung bin, eine Durchsuchung meines Hauses wäre widerrechtlich, wäre es nur dumm, wenn ich aus diesem Grunde versuchen würde, mich auch zu bewaffnen. Und auch bei einem widerrechtlichen Einsatz wäre ich nicht weniger tot, wenn ein Polizist sich durch meine Bewaffnung in einer Notwehrsituation wähnte und mich erschösse.
|
Ein Polizist außerhalb seines Landes ist kein Polizist.
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Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1479716) Verfasst am: 01.06.2010, 21:58 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
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Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
Am besten schnappt sich die empörte Weltöffentlichkeit alle verfügbaren Schlauchboote und bricht gen Gaza auf.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479721) Verfasst am: 01.06.2010, 22:02 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
|
Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
Am besten schnappt sich die empörte Weltöffentlichkeit alle verfügbaren Schlauchboote und bricht gen Gaza auf. |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479744) Verfasst am: 01.06.2010, 22:15 Titel: |
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Der naechste Versuch die voelkerrechtswidrige israelische Blockade zu brechen laeuft scheinbar bereits:
| Zitat: | ...There will be “most serious consequences” should any harm come to Irish citizens involved with the aid flotilla destined for Gaza, Taoiseach Brian Cowen said today.
Both the Taoiseach and Minister for Foreign Affairs Micheál Martin called on Israel to allow Irish humanitarian ship, the MV Rachel Corrie , pass through its military blockade of Gaza.
The cargo vessel is ploughing ahead with its attempt to deliver aid to Gaza despite yesterday’s deadly attack by the Israeli navy on a Gaza-bound flotilla.... |
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2010/0601/breaking33.html
Ich wuerde befuerworten, dass die NATO eine unmissverstaendliche Warnung an die IDF ausspricht sich dem irischen Schiff zu naehern und den Geleitschutz uebernimmt. Sollte die IDF die Warnung in den Wind schlagen, traegt sie auch die Verantwortung fuer die Folgen.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
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| (#1479749) Verfasst am: 01.06.2010, 22:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
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Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
Am besten schnappt sich die empörte Weltöffentlichkeit alle verfügbaren Schlauchboote und bricht gen Gaza auf. |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
Dazu wird man die Amis nicht bewegen können.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479752) Verfasst am: 01.06.2010, 22:21 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
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Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
Am besten schnappt sich die empörte Weltöffentlichkeit alle verfügbaren Schlauchboote und bricht gen Gaza auf. |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
Dazu wird man die Amis nicht bewegen können. |
Die brauchen ja nicht mitmachen, wenn sie nicht wollen.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
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| (#1479756) Verfasst am: 01.06.2010, 22:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
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Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
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Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
Dazu wird man die Amis nicht bewegen können. |
Die brauchen ja nicht mitmachen, wenn sie nicht wollen. |
Ich glaube, die NATO beschließt nur einstimmig ...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1479763) Verfasst am: 01.06.2010, 22:27 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Nein ich wollte nicht zynisch sein. Der folgende Satz einer Mitorganisatorin scheint aber doch zu bestätigen, dass es sich um eine Provokation handelte, um auf das israelische Embargo aufmerksam zu machen:
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Klar ist das eine Provokation, anders -als mit der Macht der Bilder- ist ja gegen Israel derzeit nicht mehr Politik zu machen.
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Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
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Ich glaube, die NATO beschließt nur einstimmig ... |
Die Abstimmung kann man ja nachtraeglich machen.... "Gefahr in Verzug"... das Schiff ist bereits unterwegs...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479772) Verfasst am: 01.06.2010, 22:32 Titel: |
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BBC-world meldet gerade, dass Aegypten seinen Grenzuebergang nach Gaza heute unbefristet fuer humanitaere Gueter geoeffnet hat.
Die israelische Blockade bekommt Loecher.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479775) Verfasst am: 01.06.2010, 22:33 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: |
Dass Israel bei dieser Aktion nur verlieren konnte wusste man übrigens auch schon vorher: |
Wenn ich dir verspreche, dass ich dir jedesmal eine reinhaue, wenn du die Farben von Rapid trägst (Fußballverein), und dann trägst du sie vor dem Schuldirektor, kann ich auch nur verlieren, aber das liegt daran, dass meine Aktion vorher schon daneben war.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
Das finde ich aber völlig unakzeptabel. In Israel gibt es erstens zwei Jahre Wehrpflicht, sodass sich die Soldaten das nicht unbedingt ausgesucht haben, in aller Frühe illegal in eine feindliche Menschenmenge runtergelassen zu werden, und zweitens gibt es für die Soldaten genauso wenig eine Kollektivschuld wie für alle anderen. Und ja, die können auch verweigern, aber mit 18 das ganze soweit zu durchschauen und über dem Druck von Familie, Freunden und Gesellschaft zu stehen, dass man dafür zwei Jahre ins Gefängnis geht, ist zumindest nicht selbstverständlich.
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Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1479778) Verfasst am: 01.06.2010, 22:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Abstimmung kann man ja nachtraeglich machen.... "Gefahr in Verzug"... das Schiff ist bereits unterwegs... |
Hach, wenn Politik doch nur so einfach wäre 
Irland könnte auch alleine ein Kriegsschiff schicken, die Legimität mit dem UNO-Beschluß (bzgl. der Unrechtsmäßigkeit der Blockade) begründen und falls sie angegriffen werden, den Bündnisfall ausrufen.
Ich denke allerdings, auch dafür finden sich dann innerhalb der NATO keine Mehrheiten oder gar eine Einstimmigkeit. Es sei denn, die Macht der Bilder sorgt für den notwendigen innenpolitischen Druck bei den Mitgliedsstaaten.
Darüber hinaus würde ich mir einen Uno-Beschluß wünschen, der einen NATO-Einsatz legitimiert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479791) Verfasst am: 01.06.2010, 22:45 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Dass Israel bei dieser Aktion nur verlieren konnte wusste man übrigens auch schon vorher: |
Wenn ich dir verspreche, dass ich dir jedesmal eine reinhaue, wenn du die Farben von Rapid trägst (Fußballverein), und dann trägst du sie vor dem Schuldirektor, kann ich auch nur verlieren, aber das liegt daran, dass meine Aktion vorher schon daneben war.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
Das finde ich aber völlig unakzeptabel. In Israel gibt es erstens zwei Jahre Wehrpflicht, sodass sich die Soldaten das nicht unbedingt ausgesucht haben, in aller Frühe illegal in eine feindliche Menschenmenge runtergelassen zu werden, und zweitens gibt es für die Soldaten genauso wenig eine Kollektivschuld wie für alle anderen. Und ja, die können auch verweigern, aber mit 18 das ganze soweit zu durchschauen und über dem Druck von Familie, Freunden und Gesellschaft zu stehen, dass man dafür zwei Jahre ins Gefängnis geht, ist zumindest nicht selbstverständlich. |
Es geht nicht um Strafe fuer persoenliche Schuld, sondern um den Schutz eines Schiffes mit Hilfsguetern gegen gewaltsame Angriffe. Wenn das geht, auch ohne einen der Angreifer zu verletzen, um so besser!
Glaubst Du etwa, dass jeder Taliban voellig freiwillig bei seiner Truppe ist? Soll man deshalb darauf verzichten sich zu wehren, wenn man von einer Taliban-Einheit angegriffen wird?
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 01.06.2010, 22:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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arcalexx
The Shah of Bla
Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin
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| (#1479793) Verfasst am: 01.06.2010, 22:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der naechste Versuch die voelkerrechtswidrige israelische Blockade zu brechen laeuft scheinbar bereits:
Ich wuerde befuerworten, dass die NATO eine unmissverstaendliche Warnung an die IDF ausspricht sich dem irischen Schiff zu naehern und den Geleitschutz uebernimmt. Sollte die IDF die Warnung in den Wind schlagen, traegt sie auch die Verantwortung fuer die Folgen. |
Das wird nicht klappen, die IDF wird auch dieses Schiff nicht durchlassen, aber hoffentlich diesmal taktisch klüger reagieren.
Wenn man die Blockade wirklich beenden möchte, dann sollten sich die jetzt Empörten mit noch mehr Empörung auch gegen die Hamas wenden. Sind die nämlich erst mal weg und kommt jemand halbwegs Zivilisiertes an die Macht in Gaza - so wie im Westjordanland geschehen - und wird Israel endlich als Staat anerkannt, dann wird auch die Blockade gelockert, da besteht für mich kein Zweifel. Israel macht es ja nicht aus blankem Sadismus, sondern um seine Existenzinteressen durchzusetzen (ob gerade diese Methode sinnvoll ist, andere Frage).
Die Empörung über die täglich (!) stattfindenden Verbrechen der Hamas - auch am eigenen Volk - vermisse ich schon seit langem.
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)
http://arcalexx.blogspot.com
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479802) Verfasst am: 01.06.2010, 22:51 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der naechste Versuch die voelkerrechtswidrige israelische Blockade zu brechen laeuft scheinbar bereits:
Ich wuerde befuerworten, dass die NATO eine unmissverstaendliche Warnung an die IDF ausspricht sich dem irischen Schiff zu naehern und den Geleitschutz uebernimmt. Sollte die IDF die Warnung in den Wind schlagen, traegt sie auch die Verantwortung fuer die Folgen. |
Das wird nicht klappen, die IDF wird auch dieses Schiff nicht durchlassen, aber hoffentlich diesmal taktisch klüger reagieren.
Wenn man die Blockade wirklich beenden möchte, dann sollten sich die jetzt Empörten mit noch mehr Empörung auch gegen die Hamas wenden. Sind die nämlich erst mal weg und kommt jemand halbwegs Zivilisiertes an die Macht in Gaza - so wie im Westjordanland geschehen - und wird Israel endlich als Staat anerkannt, dann wird auch die Blockade gelockert, da besteht für mich kein Zweifel. Israel macht es ja nicht aus blankem Sadismus, sondern um seine Existenzinteressen durchzusetzen (ob gerade diese Methode sinnvoll ist, andere Frage).
Die Empörung über die täglich (!) stattfindenden Verbrechen der Hamas - auch am eigenen Volk - vermisse ich schon seit langem. |
Nach dem gleichen Muster rechtfertigt auch die Hamas ihre Verbrechen. Ich glaube nicht, dass es sonderlich hilfreich ist, wenn beide Seiten immer bloss Schwarzer Peter spielen und reflexhaft der jeweiligen Gegenseite die Schuld fuer die eigenen Verbrechen in die Schuhe schieben.
O-Ton Hamas: "Wenn Israel Blockade und Besatzung beendet, dann brauchen wir auch keine Raketen mehr abzuschiessen"
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1479804) Verfasst am: 01.06.2010, 22:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: |
...
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
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...
Wenn das geht, auch ohne einen der Angreifer zu verletzen, um so besser!
Glaubst Du etwa, dass jeder Taliban voellig freiwillig bei seiner Truppe ist? Soll man deshalb darauf verzichten sich zu wehren, wenn man von einer Taliban-Einheit angegriffen wird? |
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arcalexx
The Shah of Bla
Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
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| (#1479806) Verfasst am: 01.06.2010, 22:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nach dem gleichen Muster rechtfertigt auch die Hamas ihre Verbrechen. Ich glaube nicht, dass es sonderlich hilfreich ist, wenn beide Seiten immer bloss Schwarzer Peter spielen und reflexhaft der jeweiligen Gegenseite die Schuld fuer die eigenen Verbrechen in die Schuhe schieben.
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Leider glaube ich nicht, dass die Hardliner, die zurzeit Israel regieren, den "ersten Schritt" machen werden....
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479807) Verfasst am: 01.06.2010, 22:59 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Diesmal aber mit Geleitschutz durch die NATO und wenn die Israelis wieder Pirat und Galeone spielen wollen, dann fehlen halt ein paar IDF-Terroristen beim naechsten Appell. |
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Wenn das geht, auch ohne einen der Angreifer zu verletzen, um so besser!
Glaubst Du etwa, dass jeder Taliban voellig freiwillig bei seiner Truppe ist? Soll man deshalb darauf verzichten sich zu wehren, wenn man von einer Taliban-Einheit angegriffen wird? |
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Das bezieht sich bloss darauf, falls die IDF die Warnungen der NATO in den Wind schlaegt. Natuerlich waere es in einem solchen Fall besser, wenn jeder Angriff auf das Hilfsschiff unterbleibt und keine gewaltsame Verteidigung des Schiffes notwendig gemacht wird.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1479809) Verfasst am: 01.06.2010, 23:00 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nach dem gleichen Muster rechtfertigt auch die Hamas ihre Verbrechen. Ich glaube nicht, dass es sonderlich hilfreich ist, wenn beide Seiten immer bloss Schwarzer Peter spielen und reflexhaft der jeweiligen Gegenseite die Schuld fuer die eigenen Verbrechen in die Schuhe schieben.
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Leider glaube ich nicht, dass die Hardliner, die zurzeit Israel regieren, den "ersten Schritt" machen werden.... |
Glaubst Du, Du hast bei den Hardlinern der Hamas mehr Glueck?
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Defund the gender police!!
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1479810) Verfasst am: 01.06.2010, 23:01 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: |
Mir liegt es fern die israelische Politik verteidigen zu wollen oder zynisch zu sein aber ich bin doch verwundert, dass Entrüstung oftmals recht einseitig geäussert wird. Wo blieb eigentlich die internationale Solidarität mit den Bürgern Sderots?
| Zitat: | | Am 12. Dezember 2007 fielen mehr als 20 Raketen auf Sderot, worauf der Bürgermeister der Stadt, Eli Moyal, unerwartet seinen Rücktritt bekanntgab. Im Januar und Februar des Jahres 2008 wurden über 1000 Raketen auf Sderot geschossen; dabei kam Ende Februar ein Mann auf dem Campus des Sapir Colleges ums Leben |
http://de.wikipedia.org/wiki/Sderot |
Schlimme Sache wenn bei diesen Angriffen tatsächlich mal Menschen getroffen werden. Der psychische Schaden ist auch nicht zu bestreiten.
Doch bei aller Anteilnahme für die israelischen Zivilisten kann man bei so einer Statistik einfach nicht mit der selben Besorgnis auf Isrealis wie auf Palästinenser blicken:
Und das ist nur die Entwicklung seit 2000. Da ist die erste Intifada nicht aufgelistet in der hunderte Kinder - erstaunlich oft mit Kopfschüssen - getötet wurden, weil sie demonstrierten oder Steine warfen.
Von den tausenden Verletzten, denen nach Anweisung des Friedensnobelpreisträgers Rabin mit Knüppeln und Steinen die Arme und Hände gebrochen wurden einmal abgesehen.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1479821) Verfasst am: 01.06.2010, 23:16 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | Wenn man die Blockade wirklich beenden möchte, dann sollten sich die jetzt Empörten mit noch mehr Empörung auch gegen die Hamas wenden. Sind die nämlich erst mal weg und kommt jemand halbwegs Zivilisiertes an die Macht in Gaza - so wie im Westjordanland geschehen - und wird Israel endlich als Staat anerkannt, dann wird auch die Blockade gelockert, da besteht für mich kein Zweifel. Israel macht es ja nicht aus blankem Sadismus, sondern um seine Existenzinteressen durchzusetzen (ob gerade diese Methode sinnvoll ist, andere Frage).
Die Empörung über die täglich (!) stattfindenden Verbrechen der Hamas - auch am eigenen Volk - vermisse ich schon seit langem. |
Du wirst hier nicht so viele Freunde der Hamas finden, genauso wenig wie Freunde der radikalen Siedlerbewegung.
Wenn Hamas die stärkere Seite und die Besatzer wären, würde sich die Kritik auf die fokussieren, keine Angst. Aber dem schwächeren gesteht man einiges mehr zu, auch wenn man es zum kotzen findet.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air
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| (#1479823) Verfasst am: 01.06.2010, 23:25 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | pewe hat folgendes geschrieben: |
Mir liegt es fern die israelische Politik verteidigen zu wollen oder zynisch zu sein aber ich bin doch verwundert, dass Entrüstung oftmals recht einseitig geäussert wird. Wo blieb eigentlich die internationale Solidarität mit den Bürgern Sderots?
| Zitat: | | Am 12. Dezember 2007 fielen mehr als 20 Raketen auf Sderot, worauf der Bürgermeister der Stadt, Eli Moyal, unerwartet seinen Rücktritt bekanntgab. Im Januar und Februar des Jahres 2008 wurden über 1000 Raketen auf Sderot geschossen; dabei kam Ende Februar ein Mann auf dem Campus des Sapir Colleges ums Leben |
http://de.wikipedia.org/wiki/Sderot |
Schlimme Sache wenn bei diesen Angriffen tatsächlich mal Menschen getroffen werden. Der psychische Schaden ist auch nicht zu bestreiten.
Doch bei aller Anteilnahme für die israelischen Zivilisten kann man bei so einer Statistik einfach nicht mit der selben Besorgnis auf Isrealis wie auf Palästinenser blicken:
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Es würde wohl kein Staat dulden, wenn sein Staatsgebiet ständig beschossen wird (selbst wenn es glücklicherweise nicht zu vielen Opfern kommt) und die Führung des Nachbarstaates keine Anstalten macht oder unfähig ist, das zu unterbinden, oder derartige Aktionen toleriert oder gutheißt...
Man könnte aber von der Graphik aus den Eindruck haben, daß es in den letzten Jahren keinen Zusammenhang (oder zumindest keine Relation) mehr zwischen dem Handeln der palästinensischen und dem Handeln der israelischen Seite gibt: Die Sicherheit für die Israelis scheint deutlich gestiegen zu sein, während die israelische Seite aber immer wieder die Notwendigkeit sieht, sehr hart durchzugreifen. Und dann wird es womöglich verschiedene Interpretationen geben: Daß es heute sicher sei, weil man so hart zuschlage; oder eher umgekehrt, daß die palästinenschen Terroristen dann auch aktiver werden (klar, spätestens dem Selbstmordattentäter ist sein Überleben ja ziemlich egal), wenn man ihnen aggressiver kommt. Für eine exakte Rekonstruktion ist die Graphik aber sicher zu schlecht.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 01.06.2010, 23:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1479830) Verfasst am: 01.06.2010, 23:36 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der naechste Versuch die voelkerrechtswidrige israelische Blockade zu brechen laeuft scheinbar bereits:
Ich wuerde befuerworten, dass die NATO eine unmissverstaendliche Warnung an die IDF ausspricht sich dem irischen Schiff zu naehern und den Geleitschutz uebernimmt. Sollte die IDF die Warnung in den Wind schlagen, traegt sie auch die Verantwortung fuer die Folgen. |
Das wird nicht klappen, die IDF wird auch dieses Schiff nicht durchlassen, aber hoffentlich diesmal taktisch klüger reagieren. |
Du meinst sie werden erst anfangen zu schießen wenn das Schiff innerhalb des Seegebiets vor Gaza das Israel für sich beansprucht eindringt?
| arcalexx hat folgendes geschrieben: |
Wenn man die Blockade wirklich beenden möchte, dann sollten sich die jetzt Empörten mit noch mehr Empörung auch gegen die Hamas wenden. |
Warum sollte man das? Empörung wird nämlich nicht dazu führen das die Hamas verschwindet. Schon da hackte es bei dem Schwachsinn den du uns hier aufs Brot schmieren willst. Des weiteren wäre es auch für jemanden zivilisierteren unmöglich den Raketen Beschuss von der palästinensischen Seite aufzuhalten und bevor der Aufhört wird Israel bestimmt nicht aufhören den Gazastreifen zu blockieren.
Israel macht das ganze im übrigen nicht wie du sagst aus Existenzgründen, die Hamas bzw. der Gazastreifen sind für die Existenz Israels als Staat nun mal überhaupt keine Gefahr.
| arcalexx hat folgendes geschrieben: |
Die Empörung über die täglich (!) stattfindenden Verbrechen der Hamas - auch am eigenen Volk - vermisse ich schon seit langem. |
Mag daran liegen das die meisten Menschen die Hamas als terroristische Organisation sehen und die Ansprüche an Israel als freien Staat und Besatzer doch ein wenig höher liegen. Darüber das Verbrecher Verbrechen begehen, empört man sich halt weniger als wenn das die Polizei das tut. Im übrigen finden seitens Israel auch täglich verbrechen statt, die hier in den Medien selten zu sehen sind und entsprechend auch wenig Empörung hervor rufen. Der versuch auf die Verbrechen der Hamas abzulenken ist angesichts der Opferzahlen von Verbrechen auf beiden Seiten sehr unklug.
Und noch mal ganz klar Israel beansprucht das Hoheitsrecht über den Gazastreifen(und dem Westjordanland) als Besatzer. Es mag nach der Räumung der illegalen Siedlungen und abzug der Bodenstreitkräfte aus dem Kerngebiet des Gazastreifen, so zu tun als sei es nicht mehr dafür Verantwortlich wer dort die Macht ausübt, aber das ist nur Augenwisherei. Ein sehr erfolgreicher Versuch die lästigen Pflichten die eine militärische Besatzung Macht hat abzuwälzen, ein Feindbild zu schaffen auf dem man zeigen kann, um damit immer wieder von den eigenen Verantwortung (und Verbrechen) abzulenken.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1479853) Verfasst am: 02.06.2010, 00:08 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Es würde wohl kein Staat dulden, wenn sein Staatsgebiet ständig beschossen wird (selbst wenn es glücklicherweise nicht zu vielen Opfern kommt) und die Führung des Nachbarstaates keine Anstalten macht oder unfähig ist, das zu unterbinden, oder derartige Aktionen toleriert oder gutheißt... |
Sarkasmus an/
Wenn der Staat sich nicht wehren kann und keine Internationalen Schutz findet, dann bleibt abgesehen von einer Duldung wenig anderes übrig. Man kann natürlich wie die Palästinenser versuchen zurück zu schießen, aber dabei trifft wenn überhaupt unbeteiligte Zivilisten.
/Sarkasmus aus
Der Gazastreifen kein Nachbarland sondern von Israel militärisch besetzt Gebiet, auch wenn es gern so tut als wäre das nicht der Fall, weil man ja die meiste Zeit des Jahres keine Bodentruppen vor Ort hat. Dennoch beansprucht Israel alle Rechte die einem militärischen Besatzer zu stehen sowie darüber hinaus jederzeit mit Militärischer Gewalt gegen Zivilisten vorzugehen(auch tödliche militärische Gewalt).
Mal klar Text, jeder vernünftige Staat dessen stärke Verhältnis auch nur annähernd so hoch wäre wie die Israels zum Gazastreifen würde ins Nachbarland Einmaischeren(bzw. seine Bodentruppen zurück ins besetzte Gebiet schicken). Mit Polizei Aktionen unter Militärrecht (Ausgangssperre, eingeschränkte Bewegungsfreiheit, Kontrollen und Durchsuchungen an jedem Ort zu jeder Zeit) dafür sorgen das radikale Gruppierungen und die Bevölkerung im allgemeinen entwaffnet werden. Eine funktionierende Polizei und Rechtssystem aufbauen und dann langsam und versuchsweise die Einheimische Bevölkerung die Regierungsgewalt übertragen. Dazu würde es in der Regel noch internationale Verbündete und UNO einbeziehen.
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