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KFN: Religiösität und Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen

 
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Tiere oder Tore?
Tore
9%
 9%  [ 1 ]
Ochs
0%
 0%  [ 0 ]
Esel
9%
 9%  [ 1 ]
Biber
18%
 18%  [ 2 ]
Iltis
27%
 27%  [ 3 ]
Tapir
18%
 18%  [ 2 ]
Leguankrokodil
18%
 18%  [ 2 ]
Stimmen insgesamt : 11

Autor Nachricht
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1481345) Verfasst am: 05.06.2010, 14:36    Titel: KFN: Religiösität und Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen Antworten mit Zitat

Die Süddeutsche stellt eine Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsens vor, nach der die Gewaltbereitschaft männlicher, muslimischer Jugendlicher mit dem Grad an Religiösität zunimmt, während bei männlichen christlichen Jugendlichen das Gegenteil zu beobachten sei.

In der Printversion findet sich auch ein passendes Diagramm dazu. Jugendliche, die formal einer christlichen Kirche angehören, aber den Glauben nicht praktizieren, werden deutlich häufiger auffällig, also solche, die sich als religiös betrachten, während es bei den Muslimen umgekehrt sei.

Auf der Homepage der KFN konnte ich leider die Originalpublikation nicht finden. Aber wenn Christian Pfeiffer seine Finger im Spiel hat, ist das ganze i.d.R. nicht ganz ohne Vorsicht zu genießen.
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TRBA
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 7

Beitrag(#1481357) Verfasst am: 05.06.2010, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Evangelikale auf Schwulenjagd gehen ist das für mich auch eine Form von "Gewalt". Zwar keine physische aber psychische...

Die Studie finde ich doch sehr komisch, laut Global Peace Index (http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2009/scor) sind atheistische Länder generell friedlicher. Das widerspricht ja dann der Behauptung ungläubige seien gewaltbereiter als fromme Christen...
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1481495) Verfasst am: 05.06.2010, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

TRBA hat folgendes geschrieben:
Wenn Evangelikale auf Schwulenjagd gehen ist das für mich auch eine Form von "Gewalt". Zwar keine physische aber psychische...

Die Studie finde ich doch sehr komisch, laut Global Peace Index (http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2009/scor) sind atheistische Länder generell friedlicher. Das widerspricht ja dann der Behauptung ungläubige seien gewaltbereiter als fromme Christen...

Es ging in der Studie garnicht um einige radikal-evangelikale Spinner, die irgendwo auf der Welt "Schwule jagen", es ging um eine nachgewiesene Häufung von Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen mit speziell islamischem Migrationshintergrund hier in Deutschland, die mit steigender Religiosität zunimmt und die ausdrücklich nicht mit einem sozial benachteiligten Umfeld allein zu erklären ist. Bei Christen sah das nach dieser Studie eben deutlich anders aus. Herr Pfeiffer betont noch extra, dass sein Ergebnis seiner Ansicht nach mit Islam ansich nichts zu tun haben könne und die Imame Schuld hätten. Ausserdem konnte man Pfeiffer und seinem Institut bisher m.A.n auch noch keine "Islamphobie" o.Ä. vorwerfen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1481507) Verfasst am: 05.06.2010, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
TRBA hat folgendes geschrieben:
Wenn Evangelikale auf Schwulenjagd gehen ist das für mich auch eine Form von "Gewalt". Zwar keine physische aber psychische...

Die Studie finde ich doch sehr komisch, laut Global Peace Index (http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2009/scor) sind atheistische Länder generell friedlicher. Das widerspricht ja dann der Behauptung ungläubige seien gewaltbereiter als fromme Christen...

Es ging in der Studie garnicht um einige radikal-evangelikale Spinner, die irgendwo auf der Welt "Schwule jagen", es ging um eine nachgewiesene Häufung von Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen mit speziell islamischem Migrationshintergrund hier in Deutschland, die mit steigender Religiosität zunimmt und die ausdrücklich nicht mit einem sozial benachteiligten Umfeld allein zu erklären ist. Bei Christen sah das nach dieser Studie eben deutlich anders aus. Herr Pfeiffer betont noch extra, dass sein Ergebnis seiner Ansicht nach mit Islam ansich nichts zu tun haben könne und die Imame Schuld hätten. Ausserdem konnte man Pfeiffer und seinem Institut bisher m.A.n auch noch keine "Islamphobie" o.Ä. vorwerfen.
Außerdem ist Pfeiffer SPD-Mitglied und daher nicht den rechten Schreihälsen zuzuordnen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1481517) Verfasst am: 05.06.2010, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ähmm...worauf bezieht sich denn hier die Umfrage? Am Kopf kratzen
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1481527) Verfasst am: 05.06.2010, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ähmm...worauf bezieht sich denn hier die Umfrage? Am Kopf kratzen

Es ist bekannt, daß Seiten, die eine spielerische Interaktivität ermöglichen, mehr Benutzer anziehen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1481538) Verfasst am: 05.06.2010, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ähmm...worauf bezieht sich denn hier die Umfrage? Am Kopf kratzen

Es ist bekannt, daß Seiten, die eine spielerische Interaktivität ermöglichen, mehr Benutzer anziehen.


Ich wollte nur mal testen, ob eine Umfrage im FGH so sinnfrei und blöde sein kann, dass mal wirklich niemand abstimmt...

Ich hätte gerne mal die komplette Studie gelesen. Dem Bericht zufolge sind ja Konfessionslose dezidierte Atheisten ausdrücklich nicht erfasst. Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Ergebnisse dann noch mal anders aussähen. In welche Richtung auch immer.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1481550) Verfasst am: 05.06.2010, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Es könnte ja sein, daß man -- etwa um eine "signifikante Aussage" zu kriegen -- sehr viele Dinge einfach zusammenschmeißt. Religiosität hat wohl auch damit zu tun, daß man stärker unter sozialer Kontrolle durch Erwachsene steht (andererseits aber auch mit dem Geschlecht) -- wie dann die immer wieder erwähnten Computerspiele...
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1481554) Verfasst am: 05.06.2010, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

TRBA hat folgendes geschrieben:
Wenn Evangelikale auf Schwulenjagd gehen ist das für mich auch eine Form von "Gewalt". Zwar keine physische aber psychische...




Aber ich bitte Dich....das ist doch keine Gewalt! nee


Die wollen die armen Leute bloss von ihrer Krankheit heilen. Das ist praktizierte Naechstenliebe! Sehr glücklich
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!



Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411

Beitrag(#1481560) Verfasst am: 05.06.2010, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

SPON hat es auch
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1481566) Verfasst am: 05.06.2010, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
TRBA hat folgendes geschrieben:
Wenn Evangelikale auf Schwulenjagd gehen ist das für mich auch eine Form von "Gewalt". Zwar keine physische aber psychische...




Aber ich bitte Dich....das ist doch keine Gewalt! nee


Die wollen die armen Leute bloss von ihrer Krankheit heilen. Das ist praktizierte Naechstenliebe! Sehr glücklich
Vllt sind Evangelikale einfach nicht in der Studie enthalten, weil sie in D zu klein sind.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1481622) Verfasst am: 06.06.2010, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
SPON hat es auch



Zitat:
Die Gruppe junger Migranten ohne Konfession sei am besten in die deutsche Gesellschaft integriert.


Ich frage mich allerdings, wo hier Ursache und wo Wirkung sind.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1481628) Verfasst am: 06.06.2010, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Keller hat folgendes geschrieben:
SPON hat es auch



Zitat:
Die Gruppe junger Migranten ohne Konfession sei am besten in die deutsche Gesellschaft integriert.


Ich frage mich allerdings, wo hier Ursache und wo Wirkung sind.
Ich denke beide Eigenschaften sind zu je 50/50 Ursache und Wirkung.
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Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1482331) Verfasst am: 07.06.2010, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Keller hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ähmm...worauf bezieht sich denn hier die Umfrage? Am Kopf kratzen

Es ist bekannt, daß Seiten, die eine spielerische Interaktivität ermöglichen, mehr Benutzer anziehen.


Ich wollte nur mal testen, ob eine Umfrage im FGH so sinnfrei und blöde sein kann, dass mal wirklich niemand abstimmt...

Ich hätte gerne mal die komplette Studie gelesen. Dem Bericht zufolge sind ja Konfessionslose dezidierte Atheisten ausdrücklich nicht erfasst. Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Ergebnisse dann noch mal anders aussähen. In welche Richtung auch immer.


Das Letztere würde mich auch interessieren: Wie sieht es in den Gegenden aus, in denen Konfessionslose überwiegen? Dazu wäre es hilfreich, eine Übersicht über die ausgewählten Städte zu bekommen - wie sieht es in Rostock, Schwerin oder Magdeburg aus?
Da ist es naheliegend, dass die Befragung - wie manche vorhergehende - schon bestimmte vorher gesetzte "Ergebnisse" zu bestätigen hatte. Dass durch Haßprediger aufgestachelte muslimische männliche Jugendliche besonders gewaltbereit sind, ist nun wirklich nichts umwerfend Neues.

Der gleiche Ch. Pfeiffer hatte auch die Indoktrination der DDR-Kleinkinder durch das gemeinsame Töpfchensitzen "bewiesen".
Die Gewaltanwendung von Jugendlichen gegenüber Ausländern mit tödlichen Folgen 1992/93 erfasste sowohl alte (Mölln, Solingen) als auch neue Bundesländer (Rostock-Lichtenhagen, Hoyerswerda) und dürfte mit Religion so gut wie nichts zu tun gehabt haben.

Ob nun männliche Jugendliche aus den GUS-Staaten so viel weniger gewaltbereit sein sollen, betrachte ich auch mit gelinder Skepsis. Sie wuchsen dort zwar nicht unter dem Einfluß der russischen Orthodoxie heran, wohl aber unter den Bedingungen eines ausgeprägten machohaften Männlichkeitsgehabes, wie es der Athlet Wladimir Putin so schön kultiviert.

PS:
Was die Umfrage betrifft, so blöde ist sie nun auch wieder nicht. Sehr glücklich Es ist doch wohl klar, dass der Iltis die Tore toppt! Mr. Green Nur das letztgenannte Tier, das Leguankrokodil, will sich mir nicht so recht erschließen. Am Kopf kratzen Man muß doch hier überlegen, ob eher grün oder mehr bei Nacht.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1482338) Verfasst am: 07.06.2010, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

Telliamed hat folgendes geschrieben:


Das Letztere würde mich auch interessieren: Wie sieht es in den Gegenden aus, in denen Konfessionslose überwiegen? Dazu wäre es hilfreich, eine Übersicht über die ausgewählten Städte zu bekommen - wie sieht es in Rostock, Schwerin oder Magdeburg aus?


Mein erster Vorurteils-Gedanke war sinngemäß der: da gibt es dafür dann bestimmt ganz viele Glatzen mit Baseballschläger uns Springerstiefel.

Aber selbst mal angenommen, das stümmte überhaupt, dann müsste man das immer noch mit Gegenden vergleichen, die auch überwiegend atheistisch, aber wirtschaftlich saniert sind.

Daran scheitert wahrscheinlich die ganze Untersuchung: man kann schlecht wirklich Ursachen für bestimmtes Verhalten finden (oder jedenfalls nicht beweisen), weil das nie monokausal ist und Einzelfaktoren wie hier etwa religiöser Glaube sich höchst unterschiedlich, ja diametral entgegengesetzt auswirken kann.
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kwark
Nihilistischer Positivist



Anmeldungsdatum: 04.06.2010
Beiträge: 48

Beitrag(#1482384) Verfasst am: 07.06.2010, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Daran scheitert wahrscheinlich die ganze Untersuchung: man kann schlecht wirklich Ursachen für bestimmtes Verhalten finden (oder jedenfalls nicht beweisen), weil das nie monokausal ist und Einzelfaktoren wie hier etwa religiöser Glaube sich höchst unterschiedlich, ja diametral entgegengesetzt auswirken kann.


Wieso scheitert damit die Untersuchung? Allenfalls scheitern damit gewisse Auslegungen, die in Richtung Kausalität gehen. Die hat der Autor der Studie zumindest in dem eingangs zitierten Artikel aber eben nicht gezogen, er wird mehrfach mit relativierenden und zur Vorsicht mahnenden Aussagen zitiert.

Was man aber sicherlich kann ist aus solchen Daten Hypothesen generieren. Die Hypothese die aus dieser Studie gezogen wird, habe ich so verstanden: Je gläubiger die muslimischen Männer sind, desto eher hängen sie einer Machokultur an, die von den - nicht in Deutschland aufgewachsenen - Imamen heftigste gepredigt wird, die wiederum zu mehr Gewaltätigkeit führt. Un diese Hypothese lässt sich sicherlich mit geeigneten Studien untersuchen. Z.b. ist anzunehmen, dass der Machokult in Kombination mit dem oft direkt aus weniger zivilisierten islamisch geprägten Regionen importierten tribalistischen Ehrbegriff zu einer Häufung von spezifischen Formen der Gewalt führt (Ehrenmorde, Gewalt gegen Frauen etc.). Das lässt sich leicht prüfen, wen es denn nicht schon längst bekannt ist. Auf jeden Fall ist die offenbar eben nicht mäßigende Wirkung der islamischen Religion ein interessanter und schon oft beobachteter Befund, den man sich merken sollte.
_________________
"Zwischen Hochmut und Demut steht ein drittes, dem das Leben gehört, und das ist der Mut." T. Fontane
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mardas
registrierter User



Anmeldungsdatum: 06.06.2010
Beiträge: 47
Wohnort: Warburg, tiefstes Katholikien

Beitrag(#1482703) Verfasst am: 08.06.2010, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, ich weigere mich normalerweise, Atheisten, die unter dem DDR-Regime aufgezogen wurden, mit uns Atheisten in einen Topf zu werfen, die eine Emanzipation hinter uns oder auch noch vor uns haben. Zudem bin ich mir auch bewusst, dass kommunistische Ideologen den Titel "areligiös" im übertragenen Sinne kaum noch verdient haben, wobei ich natürlich auch weiß, dass diese Ideologen eine absolute Minderheit darstellen.

Ich vermute jetzt einen gegenseitigen Teufelskreis von Religiosität und mangelnder Integrität. Durch die ausländischen Imame gelingt Integration kaum und Subkulturen werden geschaffen, die durch Armut und mangelnder Integration des Staates begünstigt wurden. Und dies wiederum bedingt Letzteres selbst, nämlich mangelnde Integration der Muslime aus "religiösen Gründen".

Es lässt sich zumindest unmöglich leugnen, dass der Großteil der "Angreifer auf Solidarische" wie Dominik whatever letztendlich Türken waren. Genaue Kausalitäten mag aber auch ich hier nicht ausmalen, ich weiß sie nicht letztbegründbar.
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