Gehälter des kirchlichen Personals.

[Querdenker]

Wen das überrascht, der kann sich ja mal diese Reportage der Sendung Panorama anschauen:

youtube.com: Kirchen - Vom Staat subventioniert (ARD-NDR, Panorama) Teil1

youtube.com: Kirchen - Vom Staat subventioniert (ARD-NDR, Panorama) Teil2

oder einen Blick auf diese Seiten werfen:

http://www.stop-kirchensubventionen.de/

Das sind Summen, die einem glatt die Sprache verschlagen.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

[Evilbert]

[Mobienne]

zwischenstand bei mykath 13.04.2009, ca. 11 uhr 10
(habe mich gestern extra da angemeldet, um abstimmen zu können - jo )

Ja, war mir bekannt. Ich finde das skandalös! [ 13 ] [41.94%]
Ja, war mir bekannt. Ich finde das o.k. [ 13 ] [41.94%]
Nein, war mir nicht bekannt. Ich finde das skandalös! [ 2 ] [6.45%]
Nein, war mir nicht bekannt. Ich finde das aber o.k. [ 1 ] [3.23%]
Ich glaube das nicht. [ 0 ] [0.00%]
Ich finde das weder interessant noch wichtig. [ 2 ] [6.45%]

[satsche]

Hier im Forum wurde doch schon mal ein Panoramabeitrag aus 2002 verlinkt.
Die FAZ wiederholte diese „Erklärung“ im letzten Jahr:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=24616

Hat mMn nix mit W&R zu tun, es ist „Politik“.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[frausch]

[Evilbert]

[neinguar]

[neinguar]

[Mahone]

[frausch]

[naturalist]

Hallo,

[naturalist]

[Pfaffenschreck]

[Mo.]

[naturalist]

Hallo,

da wohl nicht mehr viel neuen Stimmen mehr kommen, hier eine kurze Bilanz über beide Foren Mykath + FGH (Stand 19.4. 8:00)

Zahlen in der Reihenfolge: MYKATH, FGH, Summe von beiden (M+F)

War Dir bekannt dass das kirchliche Personal auch aus Steuermitteln bezahlt wird ?

Ja, war mir bekannt. Ich finde das skandalös! …….….. : 18 [37,5%] , 48 [81,5%] , 66 [61,7%]
Ja, war mir bekannt. Ich finde das aber o.k. ……..…….. : 20 [41,6%] , 00 [00,0%] , 20 [18,7%]
Nein, war mir nicht bekannt.Ich finde das skandalös! : 03 [06,2%] , 11 [18,5%] , 14 [13,1%]
Nein, war mir nicht bekannt. Ich finde das aber o.k. . : 02 [04,2%] , 00 [00,0%] , 02 [01,9%]
Ich glaube das nicht ………………………………………………….. : 00 [00,0%] , 00 [00,0%] , 00 [00,0%]
Ich finde das weder interessant noch wichtig ………... : 05 [10,4%] , 00 [00,0%] , 05 [04,7%]


Aus der Tabelle abgeleitet (ohne Berücksichtigung der Stimmen „finde das weder interessant noch wichtig“):

Ja, war mir bekannt. (egal O.k. oder skand.)…..…….. : 38 [88,4%] , 48 [81,5%] , 86 [84,3%]
Nein, war nicht bekannt. (egal O.k. oder skand.)….. : 05 [11,6%] , 11 [18,6%] , 16 [15,7%]

Ich finde das skandalös! (egal unbek. oder bek.) …. : 21 [48,8%] , 59 [100%] , 80 [78,4%]
Ich finde das o.k. (egal unbek. oder bek.) ………...…. : 22 [51,2%] , 00 [00,0%] , 22 [21,6%]




Es ist wohl kaum überraschend, dass die Ergebnisse in den beiden Foren ziemlich unterschiedlich ausfielen, es zeigt sich wieder mal, dass man „gewünschte“ Befragungsergebnisse erzielen kann, je nachdem welche Umgebung man befragt.
Das aufsummierte Ergebnis über beide Foren ist natürlich immer noch nicht repräsentativ, aber eben doch viel repräsentativer als eine Befragung in einem einzelnen Forum .

Immerhin war es auch in 2 Weltanschauungsforen (wo die Teilnehmer ja für diese Fragen besonders sensibilisiert sind) ca. 16% nicht bekannt, dass die Gehälter des kirchlichen Personals auch aus Steuermittel bezahlt werden. Diese Zahl wäre vermutlich bei einer (anonymen) repräsentativen Befragung der „normalen“ Bevölkerung viel höher. Interessant auch, dass die Aussage selbst von niemand bestritten wird.

Wieso wird ein Problem , das inhaltlich von niemandem bestritten wird, von 95% als wichtig und interessant eingeschätzt wird und das dann von 78% als skandalös betrachtet wird, nicht in die breite Öffentlichkeit gebracht und dort auch diskutiert?

Ein Schelm wer dabei an die beiden großen Kirchen denkt die es indirekt (über Abhängigkeiten der Presse von Werbegeldern, Einfluss in der Politik und bei den Rundfunkräten o.Ä.) verhindern, dass das Problem in die Massenblätter + Massenprogramme im TV gebracht wird.

Viel Grüsse und danke an alle die abgestimmt haben.
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Mit oder ohne Religion können sich gute Menschen anständig verhalten und schlechte Menschen Böses tun; doch damit gute Menschen Böses tun, dafür braucht es Religion. (Steven Weinberg, Nobelpreisträger, Kosmologe)

Trennung von Staat und Kirche im Südwesten: http://www.humanisten-freiburg.de

[Heike J]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,699422,00.html

Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter

[Sanne]

Woher hatten die Kirchen ihre Besitztümer, die ihnen 1803 weggenommen wurden? Waren die vorbesitzer entschädigt worden? Vermutlich nicht. Deswegen fordere ich als geistige Nachfahrin ungläubiger und/ oder heidnischer Volksgruppen von den Kirchen Entschädigungszahlungen für die letzten 1000 Jahre. Inklusive Zinsen und Zinseszinsen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Heike J]

[Alchemist]

[Sanne]

[Sanne]

[Alchemist]

[esme]

Ich bin mir sicher, dass es relativ leicht ist, sympathische katholische Pfarrer zu finden, die vom 10.000 Euro- Gehalt eines Bischofs mit M wenig halten. Vielleicht sagen sie es aber nicht laut im SpiegelTV.

Ansonsten bin ich von den Journalisten nicht beeindruckt.
Als erste Frage hätte ein Verbrechen/Aneignung/Aktion gegen die Menschenrechte der Kirche der Vergangenheit kommen sollen. (Sowas wie Ablaßhandel. Vielleicht Gebühren für Exorzismen von Epileptikern. Indianer, um Schadensersatzzahlungen auf den Tisch zu bringen. Irgendwas, was jünger als 200 Jahre ist. Vielleicht aus den Kolonialzeiten von Afrika.)

*Nachdem* der Bischof dann darauf verweist, dass das schon so lang her ist, dass es nicht mehr gilt, wird dann die Frage nach den Bischofsgehältern auf den Tisch gebracht.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Mo.]

Traurige Realität ist, dass man schon froh ist, wenn sowas überhaupt mal thematisiert wird.

[Rohrspatz]

[Naastika]

OK, Leute, die Zeit ist güstig! Vernichtet die Infame!

Was tun?

Ich für mein Teil entscheide mich dafür, Briefe an "meine" BT-Abgeordne zu schreiben. Sie sollen dafür sorge, dass die Trennung von Staat und Kirche Realität wird.

Gut, ich gebe zu, das klingt nicht gerade sexy, bin aber mittlerweile zu staatstragend.
Dass ich für Robespierre und Saint-Just geschwärmt und mein Tagebuch nach dem Kalender vom 4. Frimaire II geführt habe, ist schon mehr als 2 Jahrzehnte her...


A.

[Nordseekrabbe]

[Sanne]

[HiobHolbach]

Denkt nur, den Schmuck, für Gretchen angeschafft,
Den hat ein Pfaff hinweggerafft!
Die Mutter kriegt das Ding zu schauen
Gleich fängt's ihr heimlich an zu grauen,
Die Frau hat gar einen feinen Geruch,
Schnuffelt immer im Gebetbuch
Und riecht's einem jeden Möbel an,
Ob das Ding heilig ist oder profan;
Und an dem Schmuck da spürt, sie's klar,
Daß dabei nicht viel Segen war.
»Mein Kind«, rief sie, »ungerechtes Gut
Befängt die Seele, zehrt auf das Blut.
Wollen's der Mutter Gottes weihen,
Wird uns mit Himmelsmanna erfreuen!«
Margretlein zog ein schiefes Maul,
Ist halt, dacht sie, ein geschenkter Gaul,
Und wahrlich! gottlos ist nicht der,
Der ihn so fein gebracht hierher.
Die Mutter ließ einen Pfaffen kommen;
Der hatte kaum den Spaß vernommen,
Ließ sich den Anblick wohl behagen.
Er sprach: »So ist man recht gesinnt!
Wer überwindet, der gewinnt.
Die Kirche hat einen guten Magen,
Hat ganze Länder aufgefressen
Und doch noch nie sich übergessen;
Die Kirch allein, meine lieben Frauen,
Kann ungerechtes Gut verdauen.

Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832), Faust 1, Spaziergang, Mephistopheles

Vom gleichen Autor:

Es ist die ganze Kirchengeschichte Mischmasch von Irrtum und Gewalt.

Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.

Es bleibt wahr: das Märchen von Christus ist Ursache, daß die Welt noch 10000 Jahre stehen kann und niemand recht zu Verstand kommt, weil es ebenso viel Kraft des Wissens, des Verstandes, des Begriffs braucht, um es zu verteidigen als es zu bestreiten. Brief an Johann Gottfried Herder vom 4. Sept. 1788

Die Geschichte des guten Jesus hab ich nun so satt, daß ich sie von keinem, außer von ihm selbst, hören möchte.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[beachbernie]