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Esowatch auf Abwegen?
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1498637) Verfasst am: 11.07.2010, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hab mich beschwert:

http://forum.esowatch.com/index.php?topic=4120.msg45353#msg45353
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1498641) Verfasst am: 11.07.2010, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Hab mich beschwert:

http://forum.esowatch.com/index.php?topic=4120.msg45353#msg45353

Zitat:
Nur ein Beispiel: Im Katholizismus hat ein Zauberer (Priester genannt) die Macht, einen Keks in den Leib eines Gottes zu verwandeln. Laut der katholischen Lehre ist das keinesfalls symbolisch zu verstehen: Der Keks ist dann tatsächlich "der Leib Christi", der Wein sein Blut. Der Zauberer bekommt seine Zauberkraft vom vorgesetzten Zauberer (Bischof) verliehen, dieser vom Oberzauberer (Papst). Das ist dann auch nicht rückgängig zu machen, und auch der Grund, warum ein Mensch wie Mixa in der Hierarchie dieses Vereins auch Bischof bleibt. (Schnließlich kann er zaubern!)

Gröhl...
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498642) Verfasst am: 11.07.2010, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:
Peter Singer ein Sektierer Geschockt
Kann man da nicht einen löschantrag stellen?


Nee, das ist ja nicht Wikipedia, sondern Esowatch. Und Esowatch ist da traditionell eher auf der Seite der Antiveganisten, für die Singer ein rotes Tuch ist.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498645) Verfasst am: 11.07.2010, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

In einer Gesellschaft, in der Religion Fach an öffentlichen Schulen ist, kommt es bisweilen vor, dass Vernunft nur neben dem Mainstream stattfindet.

Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1498648) Verfasst am: 11.07.2010, 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

In einer Gesellschaft, in der Religion Fach an öffentlichen Schulen ist, kommt es bisweilen vor, dass Vernunft nur neben dem Mainstream stattfindet.

Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.


Darf man gerne.

Hiermit erkäre ich diesbezüglich, dass meiner Meinung nach 99% alle Tiere meiner Gruppe - die sogenannten Atheisten- Vollpfosten sind, die nicht mehr alle Latten am Zaun haben. Inklusive meir selbst; was allerdings für nur dieses posting hier keinen Belang hat.

Bei Christen sinds aber 100%. frech
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1498649) Verfasst am: 11.07.2010, 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

In einer Gesellschaft, in der Religion Fach an öffentlichen Schulen ist, kommt es bisweilen vor, dass Vernunft nur neben dem Mainstream stattfindet.

Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.


Trösterchen


... oder hast du einen belastbaren gottesbeweis anzubieten?

Nein?

Dann wirst du dich damit abfinden müssen, dass Glauben nicht vernünftig ist - und es ist mir völlig egal, wie du diese Feststellung nennen willst, bis zu genau dem Zeitpunkt, wo Du oder sonst jemand mir besagten Gottesbeweis liefert.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498650) Verfasst am: 11.07.2010, 02:32    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

In einer Gesellschaft, in der Religion Fach an öffentlichen Schulen ist, kommt es bisweilen vor, dass Vernunft nur neben dem Mainstream stattfindet.

Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.


Dann bin ich wohl schwul. Aber ich fühle es nicht. Mach Du was daraus. Aber wehe, Du drückst Dich, Du Memme. Dann mache ich Zelig kalt. Kapiert?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498652) Verfasst am: 11.07.2010, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
... oder hast du einen belastbaren gottesbeweis anzubieten?

Nein?

Dann wirst du dich damit abfinden müssen, dass Glauben nicht vernünftig ist - und es ist mir völlig egal, wie du diese Feststellung nennen willst, bis zu genau dem Zeitpunkt, wo Du oder sonst jemand mir besagten Gottesbeweis liefert.

Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.
Aber es gibt ganz außerordentlich viele Dinge, die nicht vernünftig sind, ohne dass mich dass dazu verleitet, denjenigen, die diese Dinge tun, insgesamt Vernunft abzusprechen.
Es reicht mir völlig aus, wenn diese Dinge der Vernunft nicht widersprechen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498653) Verfasst am: 11.07.2010, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

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Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.

Dann bin ich wohl schwul. Aber ich fühle es nicht. Mach Du was daraus. Aber wehe, Du drückst Dich, Du Memme. Dann mache ich Zelig kalt. Kapiert?

Äh ... nein, nicht kapiert.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498655) Verfasst am: 11.07.2010, 02:39    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.


Dann darf ich wohl alles tun, um Deinen Glauben lächerlich zu machen, Du Wurstdödel. Wehe, wenn nicht. da werde ich wurstig, Du Dödel.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498657) Verfasst am: 11.07.2010, 02:41    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... nein, nicht kapiert.


Warum denn nicht? Ist das denn so schwer?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498658) Verfasst am: 11.07.2010, 02:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.

Dann darf ich wohl alles tun, um Deinen Glauben lächerlich zu machen, Du Wurstdödel. Wehe, wenn nicht. da werde ich wurstig, Du Dödel.

Ja, darfst du.
Nur erscheint bei solchen Veranstaltungen nicht immer nur der andere lächerlich.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498660) Verfasst am: 11.07.2010, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... nein, nicht kapiert.

Warum denn nicht? Ist das denn so schwer?

Ja.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498661) Verfasst am: 11.07.2010, 02:47    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... nein, nicht kapiert.

Warum denn nicht? Ist das denn so schwer?

Ja.


Dich lieben alle. Wie sollte es auch anders sein? Stimmt's?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285

Beitrag(#1498662) Verfasst am: 11.07.2010, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... nein, nicht kapiert.

Warum denn nicht? Ist das denn so schwer?

Ja.

Dich lieben alle. Wie sollte es auch anders sein? Stimmt's?

Nein. Und?

Allmählich fände ich es fein, wenn du mir erklärst, welcher Sinn deiner Meinung nach gerade in unserem Gespräch liegt, falls einer darin liegt.
Falls du mir aber einfach vorführen willst, dass unvernünftige Sachen sinnlos seien, muss ich dir einfach mitteilen, dass es mir bei manchen nicht vernünftigen Sachen völlig ausreicht, wenn ich ihnen Sinn zuspreche, dieses Gespräch allerdings nicht dazugehört.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1498663) Verfasst am: 11.07.2010, 03:14    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... nein, nicht kapiert.

Warum denn nicht? Ist das denn so schwer?

Ja.

Dich lieben alle. Wie sollte es auch anders sein? Stimmt's?

Nein. Und?

Allmählich fände ich es fein, wenn du mir erklärst, welcher Sinn deiner Meinung nach gerade in unserem Gespräch liegt, falls einer darin liegt.
Falls du mir aber einfach vorführen willst, dass unvernünftige Sachen sinnlos seien, muss ich dir einfach mitteilen, dass es mir bei manchen nicht vernünftigen Sachen völlig ausreicht, wenn ich ihnen Sinn zuspreche, dieses Gespräch allerdings nicht dazugehört.



Hm, hast Du die Raucherdebatte mitgekriegt?

Vielleicht hast Du ja eine total doofe und fiese faule Freundin namens Christina. Das ist so eine, die echt immer alles kaputt macht.

Jetzt gibts Leute, die einfach nur gar nix mit Christina zu tun haben wollen. Noch andere wollen ihr übern Staat umverteiltes Hartzgeld nicht bezahlen. Und noch andere wollen Dich verhauen, weil Du was mit der dummen Schlampe was hast.
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HiobHolbach
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1498671) Verfasst am: 11.07.2010, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das ist kein Larifari, sondern das, was ich von Leuten, die Esowatch nahestehen, gehört habe.

Eine publizierte Stellungnahme zu den Gründen von Esowatch kenne ich hingegen nicht. Hier ist ja nur deren Politik zitiert worden, nicht die Überlegungen, die dahinter stehen.


Steht nur wenige Zeilen weiter oben, man habe sich auf den "Kompromiss" geeinigt, die Existenz eines Gottes nicht anzuzweifeln, oder steht das da nicht?


Wir sind uns ja alle einig, dass die sich untereinander auf einen Kompromiss geeinigt haben. Mir ging es in meiner Mitteilung darum darzustellen, WARUM Esowatch auf generelle Religionskritik verzichtet, obwohl die Mehrheit der Aktivisten anscheinend ungläubig ist.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1498679) Verfasst am: 11.07.2010, 09:06    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.
Aber es gibt ganz außerordentlich viele Dinge, die nicht vernünftig sind, ohne dass mich dass dazu verleitet, denjenigen, die diese Dinge tun, insgesamt Vernunft abzusprechen.
Es reicht mir völlig aus, wenn diese Dinge der Vernunft nicht widersprechen.

Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Realpr%C3%A4senz ?
Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Granderwasser ?
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1498696) Verfasst am: 11.07.2010, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
daß ausserhalb des Forums im allgemeinen Sprachgebrauch tatsächlich zwischen den Begriffen "Esoterik" und "Religion" ein erheblicher Unterschied besteht.

Weyoun: Pah-Geister und Propheten? All dieses Gerede über Götter ist für mich nichts weiter als abergläubischer Unsinn.
Damar: Aber Sie glauben, dass die Gründer Götter sind.
Weyoun: Das verhält sich anders.
Damar: In welcher Hinsicht?
Weyoun: Die Gründer sind Götter!

(DS9: Tränen der Propheten)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1498781) Verfasst am: 11.07.2010, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) an Kramer hat folgendes geschrieben:
Allmählich fände ich es fein, wenn du mir erklärst, welcher Sinn deiner Meinung nach gerade in unserem Gespräch liegt[...]


Ein Sechser im Lotto wäre ein aussichtsreicheres Unterfangen. : )
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1498783) Verfasst am: 11.07.2010, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) an Kramer hat folgendes geschrieben:
Allmählich fände ich es fein, wenn du mir erklärst, welcher Sinn deiner Meinung nach gerade in unserem Gespräch liegt[...]


Ein Sechser im Lotto wäre ein aussichtsreicheres Unterfangen. : )


Soll aber des öfteren vorkommen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1498820) Verfasst am: 11.07.2010, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Hab mich beschwert:

http://forum.esowatch.com/index.php?topic=4120.msg45353#msg45353


Da steht ja gar nicht viel drin.

P. Singer ein Esoteriker? Das müsste schon irgendwie begründet werden.

Ich würde sagen, ein unausgegorener, utilitaristischer Philosoph, der aber nicht von Geistwesen, (Tier-)Seelen o.ä. spricht.

Er ist ein Moralist, der das (speziistische) Verhalten anspricht, jedoch nicht die Verhältnisse, in denen z.B. die Ernährung der Menschheit organisiert wird ...-

Skeptiker
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1499035) Verfasst am: 11.07.2010, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.
Aber es gibt ganz außerordentlich viele Dinge, die nicht vernünftig sind, ohne dass mich dass dazu verleitet, denjenigen, die diese Dinge tun, insgesamt Vernunft abzusprechen.
Es reicht mir völlig aus, wenn diese Dinge der Vernunft nicht widersprechen.

Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Realpr%C3%A4senz ?
Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Granderwasser ?



Gibt es jemanden hier, der von sich behaupten kann, dass auch wirklich alles, was er tut und denkt, 100%ig vernuenftig ist?

Ich kann das jedenfalls nicht von mir behaupten.


Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1499068) Verfasst am: 11.07.2010, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?

Das nicht und trotzdem kann man und sollte man Unvernünftiges kritisieren. Die Frage ist doch, kritisiert man alles Unvernünftige oder nur manches. Und wenn man nicht alles Unvernünftige kritisiert, kann man schon fragen, warum nicht und nach welchen Kriterien man denn da auswählt.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1499081) Verfasst am: 11.07.2010, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?

Ist da nicht ein klitzekleiner Unterschied zwischen "Rauchen/Fußballmannschaft schönsaufen" einerseits und "Transzendental meditieren/an Gott glauben" andererseits?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1499124) Verfasst am: 11.07.2010, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?

Ist da nicht ein klitzekleiner Unterschied zwischen "Rauchen/Fußballmannschaft schönsaufen" einerseits und "Transzendental meditieren/an Gott glauben" andererseits?


Welcher denn? Ist prinzipiell erstmal beides "nur" selbstschädigendes Verhalten. Da muss schon mehr dazukommen - nämlich die Fremdschädigung. Und die ist auch bei allen genannten Verhaltensweisen möglich (z. B. wenn man Kinder da mit reinzieht).
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1499146) Verfasst am: 11.07.2010, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?

Ist da nicht ein klitzekleiner Unterschied zwischen "Rauchen/Fußballmannschaft schönsaufen" einerseits und "Transzendental meditieren/an Gott glauben" andererseits?


Welcher denn? Ist prinzipiell erstmal beides "nur" selbstschädigendes Verhalten. Da muss schon mehr dazukommen - nämlich die Fremdschädigung. Und die ist auch bei allen genannten Verhaltensweisen möglich (z. B. wenn man Kinder da mit reinzieht).


Nein.

Sowas wäre wichtig, wenn man über Verbote oder Strafen nachdenkt.

Das ist aber nicht alles.

Religion ist eher vergleichbar mit dem Raucher, der behauptet sein Tabak wäre gesund und würde ihm zu einem langen Leben verhelfen. Das ist einfach ein völlig anderes Kaliber, als die Gefahren des Rauchens zu leugnen , kleinzureden oder zu ignorieren.

und dabei sollte man sich immer drn erinnern, dass die meisten Raucher nicht bestreiten, dass Rauchen ungesund ist, geschweige denn zu behaupten, es wäre gesund.

Ach ja: Was ein tu quoque ist, dürfte hier ja eigentlich bekannt sein, oder?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1499155) Verfasst am: 11.07.2010, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Und daher entbehrt es nicht einer gewissen Komik, wenn man bedenkt, daß es gerade ein Zeichen sektiererischen und/oder esoterischen Verhaltens darstellt, wenn Begrifflichkeiten mit vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Bedeutungen belegt werden - und, wie hier zu lesen, die Ursachen für die Schwierigkeiten die daraus resultieren, nicht mehr erkannt werden können.

In einer Gesellschaft, in der Religion Fach an öffentlichen Schulen ist, kommt es bisweilen vor, dass Vernunft nur neben dem Mainstream stattfindet.

Ich frage mich, ob man es auch als Zeichen sektiererischen Verhaltens werten darf, Vernunft nur bei der eigenen Gruppe zu sehen.


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Nein?

Dann wirst du dich damit abfinden müssen, dass Glauben nicht vernünftig ist - und es ist mir völlig egal, wie du diese Feststellung nennen willst, bis zu genau dem Zeitpunkt, wo Du oder sonst jemand mir besagten Gottesbeweis liefert.


eigentlich ist es so einfach. Deprimiert
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1499187) Verfasst am: 11.07.2010, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.
Aber es gibt ganz außerordentlich viele Dinge, die nicht vernünftig sind, ohne dass mich dass dazu verleitet, denjenigen, die diese Dinge tun, insgesamt Vernunft abzusprechen.
Es reicht mir völlig aus, wenn diese Dinge der Vernunft nicht widersprechen.

Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Realpr%C3%A4senz ?
Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Granderwasser ?



Gibt es jemanden hier, der von sich behaupten kann, dass auch wirklich alles, was er tut und denkt, 100%ig vernuenftig ist?

Ich kann das jedenfalls nicht von mir behaupten.


Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?


bist du ernsthaft der meinung das eine sei mit dem anderen gleichbedeutend?

wie anders als unvernünftig soll man es denn nennen, wenn jemand als bekennender christ keine kritische position zu glaubensinhalten wie zb. dem massenmord sintflut oder als bekennender moslem eine zum umgang mit un- oder andersgläubigen inne hat?

und wo bitteschön wird in schulen "gelehrt" sich die nationalmannschaft schönzusaufen oder mit dem rauchen anzufangen? das meditieren mag ja schon einzug gehalten haben, ohne dass der hiesige klerus aufschreit.
du solltest ernsthaft mal deine beurteilung diverser irrationalismen justieren!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1499202) Verfasst am: 11.07.2010, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nein, habe ich nicht, und ich behaupte auch nicht, dass der Glaube selbst vernünftig sei.
Aber es gibt ganz außerordentlich viele Dinge, die nicht vernünftig sind, ohne dass mich dass dazu verleitet, denjenigen, die diese Dinge tun, insgesamt Vernunft abzusprechen.
Es reicht mir völlig aus, wenn diese Dinge der Vernunft nicht widersprechen.

Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Realpr%C3%A4senz ?
Widerspricht das der Vernunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Granderwasser ?



Gibt es jemanden hier, der von sich behaupten kann, dass auch wirklich alles, was er tut und denkt, 100%ig vernuenftig ist?

Ich kann das jedenfalls nicht von mir behaupten.


Der eine raucht, der andere meditiert transzendental, der naechste saeuft sich seine Nationalmannschaft schoen und dann gibt's welche, die glauben an Gott. Was hat auch bloss eines dieser Dinge mit Vernunft zu tun? Und kann man wirklich soweit gehen Leuten, auf die auch bloss eines dieser Dinge zutrifft, jegliche Vernunft abzusprechen?


bist du ernsthaft der meinung das eine sei mit dem anderen gleichbedeutend?

wie anders als unvernünftig soll man es denn nennen, wenn jemand als bekennender christ keine kritische position zu glaubensinhalten wie zb. dem massenmord sintflut oder als bekennender moslem eine zum umgang mit un- oder andersgläubigen inne hat?

und wo bitteschön wird in schulen "gelehrt" sich die nationalmannschaft schönzusaufen oder mit dem rauchen anzufangen? das meditieren mag ja schon einzug gehalten haben, ohne dass der hiesige klerus aufschreit.
du solltest ernsthaft mal deine beurteilung diverser irrationalismen justieren!



Alles von mir Genannte hat Eines miteinander gemeinsam: Es ist unvernuenftig!

Mehr habe ich auch gar nicht behauptet, Mister Strohmanndrescher.

Deinen restlichen Sermon kannst Du Dir also schenken. Dass es auch Unterschiede zwischen diesen Dingen gibt, weiss ich selber. So vernuenftig bin ich halt doch noch.
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