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Bekleidungsvorschrift für Zeugen bei deutschen Gerichten
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501546) Verfasst am: 15.07.2010, 13:15    Titel: Bekleidungsvorschrift für Zeugen bei deutschen Gerichten Antworten mit Zitat

Dass man mit sauberer Kleidung vor Gericht erscheint, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Doch was ich gestern erleben durfte, war schon albern. Zwei Arbeitskollegen und ich waren als Zeugen geladen. iner meiner Kollegen hatte der Aussentemperatur entsprechend kurze Hosen und ein ärmelloses Shirt an. Der Richter blökte sofort meinen Kollegen an, ob er nicht sich was "Anständiges" anziehen könne, wenn er vor Gericht erscheinen muss. Schliesslich säße er ja auch nicht in der Badehose da. Ich hätte ja noch Verständnis, wenn seine Kleidung anstössig gewesen wäre, aber das war in keinster Weise der Fall.

In wie weit gibt es eigentlich ene "Kleiderordnung" für Zeugen vor Gericht? (Ausgenommen Zeugen Jehovas)
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

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„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501549) Verfasst am: 15.07.2010, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Könnte es vielleicht sein, dass sich zu viele Leute an den Gerichtsshows im Fernsehen orientieren (wo Bauern in Arbeitshose und Gummistiefel als Zeugen auftreten) und das einigen Richtern inzwischen ziemlich auf die Nerven geht?
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1501565) Verfasst am: 15.07.2010, 13:45    Titel: Re: Bekleidungsvorschrift für Zeugen bei deutschen Gerichten Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
... ob er nicht sich was "Anständiges" anziehen könne, wenn er vor Gericht erscheinen muss.


Ganz schön kesse Lippe für jemanden, der von mir etwas will!
Unhöflichkeiten dieser überflüssigen Art liessen meine Gesprächigkeit vermutlich deutlich schrumpfen.
_________________
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1501567) Verfasst am: 15.07.2010, 13:51    Titel: Re: Bekleidungsvorschrift für Zeugen bei deutschen Gerichten Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
... ob er nicht sich was "Anständiges" anziehen könne, wenn er vor Gericht erscheinen muss.


Ganz schön kesse Lippe für jemanden, der von mir etwas will!
Unhöflichkeiten dieser überflüssigen Art liessen meine Gesprächigkeit vermutlich deutlich schrumpfen.


Das war auch mein erster Gedanke.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1501569) Verfasst am: 15.07.2010, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde niemals den Versuch unternehmen, Leuten, die ärmellose T-Shirts tragen, etwas über situationsangemessene Kleidung zu erzählen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501572) Verfasst am: 15.07.2010, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hatte der Richter denn einen Talar an? Und was hatte er unter dem Talar an? Oder stinkt es ihm, dass Zeugen sich dem Wetter entsprechend luftig kleiden, während er unter dem Talar schwitzen muss?
Und hätte er eine Frau im knielangen Rock und Top ebenso angepflaumt?
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501575) Verfasst am: 15.07.2010, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Hatte der Richter denn einen Talar an? Und was hatte er unter dem Talar an? Oder stinkt es ihm, dass Zeugen sich dem Wetter entsprechend luftig kleiden, während er unter dem Talar schwitzen muss?
Und hätte er eine Frau im knielangen Rock und Top ebenso angepflaumt?


Er hatte ein Talar an, aber ich habe nicht nachgeschaut, was er darunter trug! zwinkern
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501576) Verfasst am: 15.07.2010, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Hatte der Richter denn einen Talar an? Und was hatte er unter dem Talar an? Oder stinkt es ihm, dass Zeugen sich dem Wetter entsprechend luftig kleiden, während er unter dem Talar schwitzen muss?
Und hätte er eine Frau im knielangen Rock und Top ebenso angepflaumt?


Er hatte ein Talar an, aber ich habe nicht nachgeschaut, was er darunter trug! zwinkern

Tja, wenn er schlau wäre, hätte er bei diesem Wetter ne kurze Hose und ein ärmelloses Shirt drunter an. Dann bräuchte er auch keine Zeugen anmaulen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1501577) Verfasst am: 15.07.2010, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Worum ging es denn bei der Verhandlung?
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501579) Verfasst am: 15.07.2010, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Worum ging es denn bei der Verhandlung?

Spielt das eine Rolle?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1501583) Verfasst am: 15.07.2010, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Worum ging es denn bei der Verhandlung?

Spielt das eine Rolle?


Bin halt neugierig.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1501584) Verfasst am: 15.07.2010, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Könnte es vielleicht sein, dass sich zu viele Leute an den Gerichtsshows im Fernsehen orientieren (wo Bauern in Arbeitshose und Gummistiefel als Zeugen auftreten) und das einigen Richtern inzwischen ziemlich auf die Nerven geht?


Aber ist es denn nicht sogar sinnvoll, ein Zeuge kommt so, wie er normalerweise auch rum läuft, vor Gericht? Das Gericht kann doch dann den Zeugen viel besser einschätzen, als wenn sich dieser extra für das Gericht "verkleiden" würde.
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501598) Verfasst am: 15.07.2010, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Worum ging es denn bei der Verhandlung?

Spielt das eine Rolle?


Bin halt neugierig.


Es ging um eine Demo vor 3 Jahren. Wir waren wegen eines internistischen Notfalls mit dem Rettungswagen da, haben aber nach intensiver Suche keinen Patienten vorgefunden. Der angeklagte Jugendliche (wegen ang. schwerer Körperverletzung) hatte zuvor behauptet, wir hätten ihn gesehen, wie er eine bewusslose (!!!) Bekannte versorgt und betreut hätte und die ihm angelastete Straftat deswegen nicht begangen haben konnte. (Der Typ hatte mich vom Aussehen her irgendwie an Hennes Bender erinnert)
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1501603) Verfasst am: 15.07.2010, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich würde niemals den Versuch unternehmen, Leuten, die ärmellose T-Shirts tragen, etwas über situationsangemessene Kleidung zu erzählen.


Gröhl...
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501612) Verfasst am: 15.07.2010, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich würde niemals den Versuch unternehmen, Leuten, die ärmellose T-Shirts tragen, etwas über situationsangemessene Kleidung zu erzählen.


Gröhl...


Bedenkt man, dass er noch Bodybuilding gemacht hat...

Code:
http://air-brush.org/uebermich.html

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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1501615) Verfasst am: 15.07.2010, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Könnte es vielleicht sein, dass sich zu viele Leute an den Gerichtsshows im Fernsehen orientieren (wo Bauern in Arbeitshose und Gummistiefel als Zeugen auftreten) und das einigen Richtern inzwischen ziemlich auf die Nerven geht?


Aber ist es denn nicht sogar sinnvoll, ein Zeuge kommt so, wie er normalerweise auch rum läuft, vor Gericht? Das Gericht kann doch dann den Zeugen viel besser einschätzen, als wenn sich dieser extra für das Gericht "verkleiden" würde.


Wie soll denn meine 2normale Kleidung" darüber Auskunft geben können, ob ich als Zeuge was tauge?
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arcalexx
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Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1501622) Verfasst am: 15.07.2010, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht halt um den Respekt vor der Institution "Gericht" als solche. Ein Gericht unterscheidet sich von einem Bordell in mehreren wichtigen Punkten, also sollte man dort auch entsprechend gekleidet hingehen. Zu einer Banketteinladung beim Bundeskanzler oder zu einer Beerdigung gehe ich ja auch nicht in Clown-Kostüm, selbst wenn ich sonst auch immer so in der Gegend rumlaufe. Wetter hin, Wetter her, es gibt auch luftige Kleidung, die situationsangemessen ist.

Jemanden "anblöken" hätte der Richter aber auch nicht dürfen, man kann alles im normalen Ton sagen. Die Sache ist nur: ein Amtsrichter (ich nehme mal an, dass es einer war) kocht jahrzehntelang im eigenen Saft, ohne dass ihm jemand dazwischenreden kann - und manche heben dadurch ein bisschen ab und fühlten sich irgendwann wie Gottes Geschenk an die Menschheit. Daher auch wohl der unangemessene Ton.
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)

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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1501624) Verfasst am: 15.07.2010, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Worum ging es denn bei der Verhandlung?

Spielt das eine Rolle?


Bin halt neugierig.


Es ging um eine Demo vor 3 Jahren. Wir waren wegen eines internistischen Notfalls mit dem Rettungswagen da, haben aber nach intensiver Suche keinen Patienten vorgefunden. Der angeklagte Jugendliche (wegen ang. schwerer Körperverletzung) hatte zuvor behauptet, wir hätten ihn gesehen, wie er eine bewusslose (!!!) Bekannte versorgt und betreut hätte und die ihm angelastete Straftat deswegen nicht begangen haben konnte. (Der Typ hatte mich vom Aussehen her irgendwie an Hennes Bender erinnert)


Komisch. Bist du nicht eher einer von der Steinewerfer-Fraktion? Am Kopf kratzen
Hast du etwa die Seiten gewechelt?
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501628) Verfasst am: 15.07.2010, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Komisch. Bist du nicht eher einer von der Steinewerfer-Fraktion? Am Kopf kratzen
Hast du etwa die Seiten gewechelt?


War ich als Bulle da, oder als Sani? Hab ich den Typen denuziert?
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501629) Verfasst am: 15.07.2010, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Es geht halt um den Respekt vor der Institution "Gericht" als solche. Ein Gericht unterscheidet sich von einem Bordell in mehreren wichtigen Punkten, also sollte man dort auch entsprechend gekleidet hingehen. Zu einer Banketteinladung beim Bundeskanzler oder zu einer Beerdigung gehe ich ja auch nicht in Clown-Kostüm, selbst wenn ich sonst auch immer so in der Gegend rumlaufe. Wetter hin, Wetter her, es gibt auch luftige Kleidung, die situationsangemessen ist.

Und wird denn nun die Kleidung unabhängig vom Geschlecht beurteilt oder kann eine Frau ohne Beanstandung im ärmellosen Top oder Kleid vor Gericht aussagen?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1501630) Verfasst am: 15.07.2010, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Könnte es vielleicht sein, dass sich zu viele Leute an den Gerichtsshows im Fernsehen orientieren (wo Bauern in Arbeitshose und Gummistiefel als Zeugen auftreten) und das einigen Richtern inzwischen ziemlich auf die Nerven geht?


Aber ist es denn nicht sogar sinnvoll, ein Zeuge kommt so, wie er normalerweise auch rum läuft, vor Gericht? Das Gericht kann doch dann den Zeugen viel besser einschätzen, als wenn sich dieser extra für das Gericht "verkleiden" würde.


Wie soll denn meine 2normale Kleidung" darüber Auskunft geben können, ob ich als Zeuge was tauge?


Auskunft nicht. Ich sprach von "Einschätzen". Das ist natürlich nur vage. Außerdem kann ein Zeuge in seiner gewohnten Kleidung, in der er sich wohl fühlt, viel lockerer und unverkrampfter sprechen. M.E. ein Vorteil für alle.
Ein Problem ist es natürlich, wenn die Richter Vorurteile haben, wenn jemand in Wohlfühlklamotten kommt.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1501638) Verfasst am: 15.07.2010, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Es geht halt um den Respekt vor der Institution "Gericht" als solche. Ein Gericht unterscheidet sich von einem Bordell in mehreren wichtigen Punkten....


...so z.B. dadurch, daß ich im Bordell Dienstleistungsempfänger gegen Geld bin und ich im Zweifel da manchmal nicht hingehe ,-)
Die Institution "Gericht" darf mich als Zeuge vorladen und - analog zur (damaligen) Bundeswehr - kann ich eine solche "Einladung" kaum abschlagen.
Daher erwarte ich - Gericht hin oder her - etwas Toleranz und Verständnis.
Sonst kann das - zumindest bei mir - ziemlich schlimme "Gedächtnislücken" induzieren ,-)
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1501641) Verfasst am: 15.07.2010, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
(...)

Zu einer Banketteinladung beim Bundeskanzler oder zu einer Beerdigung gehe ich ja auch nicht in Clown-Kostüm, selbst wenn ich sonst auch immer so in der Gegend rumlaufe.


(...)


Andere schon!



Cool
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1501674) Verfasst am: 15.07.2010, 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:
Könnte es vielleicht sein, dass sich zu viele Leute an den Gerichtsshows im Fernsehen orientieren (wo Bauern in Arbeitshose und Gummistiefel als Zeugen auftreten) und das einigen Richtern inzwischen ziemlich auf die Nerven geht?


Aber ist es denn nicht sogar sinnvoll, ein Zeuge kommt so, wie er normalerweise auch rum läuft, vor Gericht? Das Gericht kann doch dann den Zeugen viel besser einschätzen, als wenn sich dieser extra für das Gericht "verkleiden" würde.


Wie soll denn meine 2normale Kleidung" darüber Auskunft geben können, ob ich als Zeuge was tauge?


Auskunft nicht. Ich sprach von "Einschätzen". Das ist natürlich nur vage. Außerdem kann ein Zeuge in seiner gewohnten Kleidung, in der er sich wohl fühlt, viel lockerer und unverkrampfter sprechen. M.E. ein Vorteil für alle.
Ein Problem ist es natürlich, wenn die Richter Vorurteile haben, wenn jemand in Wohlfühlklamotten kommt.


Bin mir nicht ganz sicher, was du damit meintest, aber:

In Deutschland gibt es meines Wissens nach keine Glaubwürdigkeitsbeurteilung von Personen sondern eine Glaubhaftigkeitsbeurteilung von Aussagen.
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"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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-frypoddie
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1501686) Verfasst am: 15.07.2010, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:

Und wird denn nun die Kleidung unabhängig vom Geschlecht beurteilt oder kann eine Frau ohne Beanstandung im ärmellosen Top oder Kleid vor Gericht aussagen?

Bestimmt wird die Kleidung nicht unabhängig vom Geschelcht beurteilt. Es ist in gesellschaftlich leider üblich, dass geschlechtsspezifische Kleidungsnormen gelten, das wird im Gericht nicht anders sein, wenn der Richter angemessene Kleidung fordert. Was wohl los wäre, wenn ein Mann im schicken Kleid daherkäme?
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1501690) Verfasst am: 15.07.2010, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:


Auskunft nicht. Ich sprach von "Einschätzen". Das ist natürlich nur vage.


Ich wüsste noch nicht mal, wie ma nda auch nur vage Beurteilungen abgeben möchte oder worauf die sich stützen sollten.



Zitat:
Außerdem kann ein Zeuge in seiner gewohnten Kleidung, in der er sich wohl fühlt, viel lockerer und unverkrampfter sprechen. M.E. ein Vorteil für alle.
Ein Problem ist es natürlich, wenn die Richter Vorurteile haben, wenn jemand in Wohlfühlklamotten kommt.


Hat beides nichts mit der Behauptung zu tun, man könne an den klamotten erkenne, ob jemand ein guter oder schlechter zeuge sei, oder?
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1501695) Verfasst am: 15.07.2010, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:

Und wird denn nun die Kleidung unabhängig vom Geschlecht beurteilt oder kann eine Frau ohne Beanstandung im ärmellosen Top oder Kleid vor Gericht aussagen?

Bestimmt wird die Kleidung nicht unabhängig vom Geschelcht beurteilt. Es ist in gesellschaftlich leider üblich, dass geschlechtsspezifische Kleidungsnormen gelten, das wird im Gericht nicht anders sein, wenn der Richter angemessene Kleidung fordert. Was wohl los wäre, wenn ein Mann im schicken Kleid daherkäme?

So weit braucht man gar nicht gehen, ein Mann im ärmellosen Shirt reicht anscheinend schon, während ein ärmelloses Shirt an einer Frau wohl kein Problem darstellt. Einen rationalen Grund dafür kann ich nicht erkennen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1501697) Verfasst am: 15.07.2010, 18:47    Titel: Re: Bekleidungsvorschrift für Zeugen bei deutschen Gerichten Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:

In wie weit gibt es eigentlich ene "Kleiderordnung" für Zeugen vor Gericht? (Ausgenommen Zeugen Jehovas)


Das hätte ich wohl diesen Richter gefragt, wenn ich Dein Kollege gewesen wäre. Stand diesbezüglich nichts in der Ladung?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1501698) Verfasst am: 15.07.2010, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Hat beides nichts mit der Behauptung zu tun, man könne an den klamotten erkenne, ob jemand ein guter oder schlechter zeuge sei, oder?


Von gutem oder schlechtem Zeugen habe ich auch nichts geschrieben.
Ich mag es einfach, wenn mein Gesprächspartner mir so gegenübersteht wie er ist, und nicht verkleidet und verkrampft. Aber wahrscheinlich habe ich auch Vorurteile gegen seriös Bekleidete.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1501702) Verfasst am: 15.07.2010, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Mo. hat folgendes geschrieben:

Und wird denn nun die Kleidung unabhängig vom Geschlecht beurteilt oder kann eine Frau ohne Beanstandung im ärmellosen Top oder Kleid vor Gericht aussagen?

Bestimmt wird die Kleidung nicht unabhängig vom Geschelcht beurteilt. Es ist in gesellschaftlich leider üblich, dass geschlechtsspezifische Kleidungsnormen gelten, das wird im Gericht nicht anders sein, wenn der Richter angemessene Kleidung fordert. Was wohl los wäre, wenn ein Mann im schicken Kleid daherkäme?

So weit braucht man gar nicht gehen, ein Mann im ärmellosen Shirt reicht anscheinend schon, während ein ärmelloses Shirt an einer Frau wohl kein Problem darstellt. Einen rationalen Grund dafür kann ich nicht erkennen.

Naja wir wissen ja nicht wie das Top aussah, ob es daran lag, dass die Ärmel fehlten, oder ob es schäbig aussah oder wie ein Unterhemd wirkte. Wir wissen nicht, ob es an dem Top lag, oder an dem Gesamteindruck. Eine Frau im schicken Top und Rock mag dem Richter angemessen erscheinen, eine Frau in abgeschnittenen Jeans mit einem weiten bequemen Top dagegen nicht. Eine Vergleichsfrau gab es ja nicht. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die nackten Schultern den Unterschied ausmachten, es ist aber eben so, dass gleiche Kleidungsstücke an Männern und Frauen geschlechtsspezifisch anderes wahrgenommen werden, deshalb das Bsp. mit dem Kleid. Die Kleiderordnung ist nicht rational begründet, sondern durch das was gesellschaftlich üblich ist. Kannst du dir in einer Geschäftsbesprechung einen Mann in einer gehobenen Position vorstellen, der ein Top und eine kurze Hose trägt, kannst du dir eine Frau vorstellen, die einen knielangen Rock und eine ärmellose Bluse trägt?
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