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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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 (#1501637) Verfasst am: 15.07.2010, 16:15 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | insbesondere als es sich bei einer Burka ja nicht um ein religiöses Symbol handelt (auch wenn das oft behauptet wird). |
Ich finde es äußerst spannend, dass hier immer wieder anderen Leuten vorgeschrieben wird, wie ihre Religiösen Bestimmungen auszusehen hätten... |
Es gibt genug Muslime die darauf hinweisen, dass es für die Muslimas keine Vorschrift gibt sich zu verhüllen. Diese Verüllung hat andere Wurzeln, wie wir wissen und wie hier auch schon geschrieben wurde: rückständiger Machowahn, anders kann man es nicht bezeichnen. |
Das ist richtig, geht auf Rasmus´ Einwand aber nicht ein: Bei der Entscheidung darüber, ob ich ein rosa Hütchen mit grünem Blinklicht tragen darf, ist es für den Staat völlig unerheblich, ob ich der Ansicht bin, dass das unsichtbare rosa Einhorn auf feinstofflicher Frequenz von mir eben diese Behütung verlangt. Das muss ich schon mit dem Einhorn und ggf. den anderen Einhornfans ausmachen. Den Staat hat diese einhorn-fan-interne Diskussion nicht zu interessieren. Der Wunsch des Einhorns ist für den Staat bei der Frage, ob ich den Hut tragen darf, irrelevant. Sich also damit zu beschäftigen, ob die Burka vom Islam gefordert wäre oder ein religiöses Symbol sei, hieße also, sich mit den Wünschen und Forderungen des Einhorns staatlicherseits auseinanderzusetzen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1501661) Verfasst am: 15.07.2010, 17:18 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was mich interessieren würde: dürfen die Männer nun in Frankreich Burkas tragen? Und wenn nicht, werden sie dann Nach dem Männer - oder Frauenstrafrecht bestraft.
Und wenn die Kinder Burkas tragen, wird dann nur der Vater oder auch die Mutter bestraft?
Edit: Sind hier vielleicht Franzosen im Forum unterwegs, die das neue Gesetzt ins Deutsche übersetzen könnten? |
Ich würde sagen, Männer dürften dann auch keine Burka tragen (man sieht ja dann eh nicht wer darunter ist). |
Jo, aber müssen die dann wie Frauen zum Einbürgerungskurs oder wie die Männer der Burkafrauen für ein Jahr ins Kittchen? Das meinte ich jetzt mit Männer- und Frauenstrafrecht. |
Wo steht dass Männer von Burkafrauen ins Gefängnis wandern? Das wäre ja nur der Fall wenn nachgewiesen werden könnte dass der Mann seine Frau zum anziehen der Burka genötigt hat. Hätte also nicht direkt mit der Burka zu tun, sondern mit dem Tatbestand der Nötigung. |
Für mich klang es eher so, als ob hier eine Sonderregel eingeführt wurde. Es wäre aber auch möglich, dass im Frankreich Nötigung grundsätzlich mit 30 000€ Strafe und einem Jahr Gefängnis behandelt wird.
| Latina hat folgendes geschrieben: | Und was ist mit Französinnen (keine Migrantinnen und auch nicht Kinder von MigrantInnen) die plötzlich die Burka anziehen? Die wird man ja wohl kaum in einen Einbürgerungskurs schicken.  Das wär ja voll geil. |
Warum nicht? Wenn sie konvetiert sind.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1501669) Verfasst am: 15.07.2010, 17:45 Titel: |
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| Also sind Frankreich's Politiker nun so fortschrittlich wie die Taliban. Toll.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1501776) Verfasst am: 15.07.2010, 21:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das galt vor nicht allzulanger Zeit in Deutschland auch fuer Roecke. |
Ja. Und zu der Zeit waren Röcke ja auch ein Politikum. |
Und war das (ausser vielleicht fuer Alice Schwarzer, wenn sie zuviel geraucht hatte) ein Grund ein allgemeines Rockverbot zu fordern?
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1501780) Verfasst am: 15.07.2010, 21:31 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Nebenbei steht deine Behauptung auf sehr wackligen Füßen, und würde sich durch eine einzige Frau, die Burka freiwillig trägt, wiederlegen lassen. |
Nö, gibt ja auch Masochistinnen. |
Und? Würdest du es den Masochistinnen gnädigerweise gestatten, ihre Neigungen auszuleben? Oder bist du auch gegen BDSM? |
Solange die Masochistin ehrlich sagt: "Hallo, ich trage gerne Burka, aber ich bin ja auch Masochistin." ist das natürlich ok für mich. 
Auf jeden Fall steht meine Behauptung deswegen nicht auf wackligen Füßen... |
Aha. Und wo besteht der Unterschied zu einer Frau die sagt:"Hallo, ich trage gerne Burka, weil ich mich in der Rolle als traditionelle Muslima und Ehefrau wohl fühle." |
Der Unterschied besteht darin, dass diese Frau sagen müsste:
"Hallo, ich trage gerne Burka und fühle mich in der Rolle als traditionelle Muslima und Ehefrau wohl, weil ich Masochistin bin. "
Dann wäre es ok für mich.
Ist ihre Privatsache, wenn sie es freiwillig macht.
Hauptsache, sie ist sich der Problematik bewußt, dass sie in dieser Hinsicht ganz sauber tickt. Und besonders wichtig finde ich, dass sie das auch ihren Kindern vermittelt, damit die richtig verstehen können, warum Mami sich so sonderbar verhält mit dem Sack überm Kopf, dem Kuschen vor Papi und so. |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok?
Oder anders gefragt, kannst Du bloss eine Begruendung akzeptieren, die darauf hinauslaeuft, dass die Frau sich selber beleidigt?
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1501786) Verfasst am: 15.07.2010, 21:42 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Was mich interessieren würde: dürfen die Männer nun in Frankreich Burkas tragen? Und wenn nicht, werden sie dann Nach dem Männer - oder Frauenstrafrecht bestraft.
Und wenn die Kinder Burkas tragen, wird dann nur der Vater oder auch die Mutter bestraft?
Edit: Sind hier vielleicht Franzosen im Forum unterwegs, die das neue Gesetzt ins Deutsche übersetzen könnten? |
Ich würde sagen, Männer dürften dann auch keine Burka tragen (man sieht ja dann eh nicht wer darunter ist). |
Jo, aber müssen die dann wie Frauen zum Einbürgerungskurs oder wie die Männer der Burkafrauen für ein Jahr ins Kittchen? Das meinte ich jetzt mit Männer- und Frauenstrafrecht. |
Wo steht dass Männer von Burkafrauen ins Gefängnis wandern? Das wäre ja nur der Fall wenn nachgewiesen werden könnte dass der Mann seine Frau zum anziehen der Burka genötigt hat. Hätte also nicht direkt mit der Burka zu tun, sondern mit dem Tatbestand der Nötigung. |
Für mich klang es eher so, als ob hier eine Sonderregel eingeführt wurde. Es wäre aber auch möglich, dass im Frankreich Nötigung grundsätzlich mit 30 000€ Strafe und einem Jahr Gefängnis behandelt wird.
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Noetigung ist eigentlich in allen halbwegs zivilisierten Laendern bereits seit geraumer Zeit strafbar. Man fragt sich also, weshalb es da auf einmal ein extra Gesetz braucht. Maximal ein Kommentar, dass der Noetigungsparagraph auch auf Ehemaenner oder sonstige Verwandte anzuwenden ist, die Frauen bestimmte Kleidungsstuecke aufnoetigen, haette eigentlich voellig ausgereicht, wenn es wirklich um das Selbstbestimmungsrecht von Frauen ginge..
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Defund the gender police!!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#1502201) Verfasst am: 16.07.2010, 22:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Der bisher einmalige Aufstieg der Nazis war ne Frage der spezifischen Konstellation. |
Soll diese Banalität sowas wie ein Argument sein? Was ist denn bitte ein nicht-spezifisches, konkretes Beispiel? Es ist nicht nur Dreistigkeit, sondern schlichtweg Idiotie, ein konkretes Beispiel zu fordern und sich gleichzeitig über die Konkretheit gegebener Beispiele zu beschweren.
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Wir haben uns mißverstanden - der Fehler lag bei mir - ich habe mich nicht präzise genug ausgedrückt.
Wenn ich wieder etwas mehr Zeit hab um mich besser auf das Thema zu konzentrieren, komme ich drauf zurück
und formuliere präziser wenns Dir recht ist.
Wenn nicht belassens wird dabei und nenn mich fortan dreister idiot
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1502457) Verfasst am: 17.07.2010, 20:19 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Wenn nicht belassens wird dabei und nenn mich fortan dreister idiot |
Ich nenne nicht Leute dreiste Idioten, sondern ich nenne Verhaltensweisen dreist und idiotisch. Ich weiss, dass du kein Idiot bist. Aber ich weiss auch, dass ich kein Idiot bin (weil man es mir gesagt hat), und auch ich hab' mich schon idiotisch verhalten.
Sich in 'ner Diskussion extrem zu verrennen ist viel leichter als man denkt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1502610) Verfasst am: 18.07.2010, 13:33 Titel: |
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Nicht ohne Grund wird die Burka auch "Stoffkäfig" genannt.
Dieses Kleidungsstück ist eine einzige Perversität.
Wer es gezwungen trägt, der ist arm dran.
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind.
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1502612) Verfasst am: 18.07.2010, 13:38 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Nicht ohne Grund wird die Burka auch "Stoffkäfig" genannt.
Dieses Kleidungsstück ist eine einzige Perversität.
Wer es gezwungen trägt, der ist arm dran.
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Letzteres folgt einfach nicht logisch aus den Prämissen.
Oder meinst du ernsthaft, dass wer sexuelle Sado-Maso-Praktiken mag das Recht auf körperliche Unversehrtheit verachtet?
Hälkst du es wirklich für unmöglich, etwas zu tun ohne damit gleich eine Aussage zu treffen, was alle anderen zu tun hätten? Glaubst du, dass Bänker per se Bäcker verachten und umgekehrt 
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1502617) Verfasst am: 18.07.2010, 13:49 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: |
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Verachtest du auch deutsche Frauen, die die Hausfrauenrolle wählen, statt vom erkämpften Recht zu arbeiten Gebrauch zu machen? Verachtest du auch deutsche Frauen, die nicht wählen gehen? Verachtest du deutsche Frauen, die nicht abtreiben? Mir scheint du verwechselst ein Recht mit einer Pflicht!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1502628) Verfasst am: 18.07.2010, 14:04 Titel: |
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| Vielleicht sollte man sogar für eine anerkannte Form der Gesichtsverhüllung plädieren, um es Menschen mit entstellten Gesichtern zu ermöglichen sich im öffentlichen Raum zu bewegen, ohne angegafft zu werden.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1502652) Verfasst am: 18.07.2010, 14:47 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Verachtest du auch deutsche Frauen, die die Hausfrauenrolle wählen, statt vom erkämpften Recht zu arbeiten Gebrauch zu machen? |
Nein.
Ich sehe keine Identität: Burkaträgerin = Hausfrau
| Zitat: | | Verachtest du auch deutsche Frauen, die nicht wählen gehen. |
Was ich tue, ist egal. Aber nicht wählen zu gehen und danach über Politik zu schimpfen, das ist in der Tat verachtenswert.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1502669) Verfasst am: 18.07.2010, 16:04 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Du meinst solche wie z.B. Freiheit der persönlichen Entfaltung, Freiheit des Ausdrucks und Freiheit des religiösen Bekenntnisses? 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1502672) Verfasst am: 18.07.2010, 16:17 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: |
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Verachtest du auch deutsche Frauen, die die Hausfrauenrolle wählen, statt vom erkämpften Recht zu arbeiten Gebrauch zu machen? Verachtest du auch deutsche Frauen, die nicht wählen gehen? Verachtest du deutsche Frauen, die nicht abtreiben? Mir scheint du verwechselst ein Recht mit einer Pflicht! |
Es geht hier nicht um Rechte, sondern um Freiheiten. Das, was Frauen sich erkämpft haben, ist die Freiheit zu wählen, wie sie ihr Leben gestalten wollen, sich nichts vorschreiben lassen zu müssen. Ist genau das gleiche wie bei den Röcken.
Jemanden dazu zu nötigen Röcke anzuziehen und Hausfrau spielen zu müssen ist zwar diskriminierend, aber lange noch nicht so menschenverachtend, wie jemanden dazu zu zwingen, sich in der Öffentlichkeit einen Sack über den Kopf zu ziehen.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1502673) Verfasst am: 18.07.2010, 16:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso .
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1502678) Verfasst am: 18.07.2010, 16:51 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: |
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Verachtest du auch deutsche Frauen, die die Hausfrauenrolle wählen, statt vom erkämpften Recht zu arbeiten Gebrauch zu machen? Verachtest du auch deutsche Frauen, die nicht wählen gehen? Verachtest du deutsche Frauen, die nicht abtreiben? Mir scheint du verwechselst ein Recht mit einer Pflicht! |
Es geht hier nicht um Rechte, sondern um Freiheiten. Das, was Frauen sich erkämpft haben, ist die Freiheit zu wählen, wie sie ihr Leben gestalten wollen, sich nichts vorschreiben lassen zu müssen. Ist genau das gleiche wie bei den Röcken. |
Und wie bei Burkas. Es ist wichtig, dass die Frauen, die nicht tragen müssen, aber wo bleibt die Freiheit, wenn sie nicht mehr die Wahl für die Burka haben? Wo ist der Unterschied zwischen einem Burka-Verbot und einem Zwang aller Frauen Hosen oder flache Schuhe zu tragen?
| Zitat: | | Jemanden dazu zu nötigen Röcke anzuziehen und Hausfrau spielen zu müssen ist zwar diskriminierend, aber lange noch nicht so menschenverachtend, wie jemanden dazu zu zwingen, sich in der Öffentlichkeit einen Sack über den Kopf zu ziehen. |
Warum ist das eine nur diskriminierend, das andere aber menschenerachtend? Für mich wäre der Zwang zu keiner der Dinge akzeptabel.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1502696) Verfasst am: 18.07.2010, 18:01 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso . |
Blödsinn
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1502700) Verfasst am: 18.07.2010, 18:09 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso . |
Blödsinn |
Na, das ist mal ein Argument.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1502701) Verfasst am: 18.07.2010, 18:11 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: |
Wer es freiwillig trägt, ist verachtenswert - da er die Freiheiten verachtet, die in langen Jahren mit Mühe errungen worden sind. |
Verachtest du auch deutsche Frauen, die die Hausfrauenrolle wählen, statt vom erkämpften Recht zu arbeiten Gebrauch zu machen? Verachtest du auch deutsche Frauen, die nicht wählen gehen? Verachtest du deutsche Frauen, die nicht abtreiben? Mir scheint du verwechselst ein Recht mit einer Pflicht! |
Es geht hier nicht um Rechte, sondern um Freiheiten. Das, was Frauen sich erkämpft haben, ist die Freiheit zu wählen, wie sie ihr Leben gestalten wollen, sich nichts vorschreiben lassen zu müssen. Ist genau das gleiche wie bei den Röcken. |
Und wie bei Burkas. Es ist wichtig, dass die Frauen, die nicht tragen müssen, aber wo bleibt die Freiheit, wenn sie nicht mehr die Wahl für die Burka haben? Wo ist der Unterschied zwischen einem Burka-Verbot und einem Zwang aller Frauen Hosen oder flache Schuhe zu tragen?
| Zitat: | | Jemanden dazu zu nötigen Röcke anzuziehen und Hausfrau spielen zu müssen ist zwar diskriminierend, aber lange noch nicht so menschenverachtend, wie jemanden dazu zu zwingen, sich in der Öffentlichkeit einen Sack über den Kopf zu ziehen. |
Warum ist das eine nur diskriminierend, das andere aber menschenerachtend? Für mich wäre der Zwang zu keiner der Dinge akzeptabel. |
Klar ist bei beidem Zwang für mich auch nicht akzeptabel, was denkst Du denn?
Aber eine Burka tragen zu müssen ist entwürdigend, einen Rock zu tragen nicht und Hausfrau zu sein auch nicht. Deswegen tun Frauen die letzteren beiden Dinge auch ohne Gehirnwäsche und Zwang freiwillig.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
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| (#1502703) Verfasst am: 18.07.2010, 18:23 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso . |
Blödsinn |
Na, das ist mal ein Argument. |
Fast son gutes Argument, als der Vergleich zwischen verprügeln und Burka tragen.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1502704) Verfasst am: 18.07.2010, 18:26 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso . |
Blödsinn |
Na, das ist mal ein Argument. |
Fast son gutes Argument, als der Vergleich zwischen verprügeln und Burka tragen. |
Beides ist Misshandlung. Das eine körperlich, das andere seelisch.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1502707) Verfasst am: 18.07.2010, 18:31 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wenn sie stattdessen sagt "Ich trage die Burkha, weil das fuer mich Ausdruck meiner kulturellen Idenditaet ist"? Dann ist das nicht mehr ok? |
Da könnte sie auch sagen:
"Ich lasse mich von meinem Mann verprügeln, weil das für mich Ausdruck meiner kulturellen Identität ist."
... Das wäre genauso . |
Blödsinn |
Na, das ist mal ein Argument. |
Fast son gutes Argument, als der Vergleich zwischen verprügeln und Burka tragen. |
Beides ist Misshandlung. Das eine körperlich, das andere seelisch. |
Ich habe noch von niemand gehört, (außer von Masochisten) die sich freiwillig verprügeln lassen.
Wieso ist das so schwer zu verstehen, daß es Frauen gibt, die ihre Burka freiwillig tragen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1502735) Verfasst am: 18.07.2010, 19:32 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | einen Rock zu tragen nicht |
Ich find aber doch. Das kommt ja schon irgendwie an sexuelle Nötigung ran.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502744) Verfasst am: 18.07.2010, 19:45 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: |
Aber eine Burka tragen zu müssen ist entwürdigend, einen Rock zu tragen nicht und Hausfrau zu sein auch nicht. Deswegen tun Frauen die letzteren beiden Dinge auch ohne Gehirnwäsche und Zwang freiwillig. |
Meine Exschwiegermutter (Jg. 53) hat es gehasst, Röcke tragen zu müssen und tat dies nur auf Zwang ihrer Mutter.
Und selbstverständlich ist der Zwang, Hausfrau sein zu müssen und keinem Erwerb nachgehen zu dürfen ein ganz erheblicher Zwang, weil er die individuelle Entfaltung behindert und materiell abhängig macht.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1502818) Verfasst am: 18.07.2010, 21:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist das so schwer zu verstehen, daß es Frauen gibt, die ihre Burka freiwillig tragen? |
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass sie es nicht freiwillig tun, weil es ihnen nämlich aufoktruiert wurde. Es wurde ihnen eingeimpft, dass es so sein müsse. Wenn sie's nicht täten, würden sie vermutlich von den Männern ihrer Sippe verprügelt oder ausgestoßen. Es ist einfach frauenverachtend, wenn sie nicht mal ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zeigen dürfen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502824) Verfasst am: 18.07.2010, 21:27 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass sie es nicht freiwillig tun, weil es ihnen nämlich aufoktruiert wurde. Es wurde ihnen eingeimpft, dass es so sein müsse. Wenn sie's nicht täten, würden sie vermutlich von den Männern ihrer Sippe verprügelt oder ausgestoßen. |
Nur mal so eine Frage:
Trägst Du am Arbeitsplatz `ne Krawatte?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1502826) Verfasst am: 18.07.2010, 21:28 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist das so schwer zu verstehen, daß es Frauen gibt, die ihre Burka freiwillig tragen? |
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass sie es nicht freiwillig tun, weil es ihnen nämlich aufoktruiert wurde. Es wurde ihnen eingeimpft, dass es so sein müsse. Wenn sie's nicht täten, würden sie vermutlich von den Männern ihrer Sippe verprügelt oder ausgestoßen. Es ist einfach frauenverachtend, wenn sie nicht mal ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zeigen dürfen. |
Weil Du es doch genau weist durch Deine jahrelange Aufenthalten in Saudi Arabien und Ägypten oder?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1502829) Verfasst am: 18.07.2010, 21:29 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wieso ist das so schwer zu verstehen, daß es Frauen gibt, die ihre Burka freiwillig tragen? |
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass sie es nicht freiwillig tun, weil es ihnen nämlich aufoktruiert wurde. Es wurde ihnen eingeimpft, dass es so sein müsse. Wenn sie's nicht täten, würden sie vermutlich von den Männern ihrer Sippe verprügelt oder ausgestoßen. Es ist einfach frauenverachtend, wenn sie nicht mal ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zeigen dürfen. |
Ich verstehe das nicht, erklärst Du es mir nochmal?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1502888) Verfasst am: 18.07.2010, 22:12 Titel: |
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Es ist interessant, zu beobachten, wie einige Diskussionsteilnehmer wieder einmal nicht darum herumkommen, Burkaträgerinnen tout court die Möglichkeit autonomen Handelns abzusprechen...
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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