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DDR-Toleranz
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1503871) Verfasst am: 20.07.2010, 21:50    Titel: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

es gab doch diese ostalgiewelle und überhaupt sieht man auch wieder mehr filme im fernsehen z.b., die in der ddr gemacht wurden. öfter habe ich schon von ex-ddr-bürgern sprüche gehört wie "so schlimm wars gar nicht" und das fast schon klassische "das hat alles vor- und nachteile". irgendwie habe ich den eindruck, es findet gerade eine verharmlosung der ddr-zeit statt. was meint ihr?
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1503874) Verfasst am: 20.07.2010, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Bald wird es heißen:

"Unter Honecker war alles besser.

Hat der nicht auch Autobahnen gebaut?

Und deutsche Frauen konnten in der DDR nachts sicher auf die Straßen gehen ... und so ..."
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1503876) Verfasst am: 20.07.2010, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es eine Verharmlosung und eine Unverschämtheit, Honnecker mit Hitler zu vergleichen. Wenn dann vergleiche man doch bitte Stalin mit Hitler.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1503878) Verfasst am: 20.07.2010, 21:56    Titel: Re: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
es gab doch diese ostalgiewelle und überhaupt sieht man auch wieder mehr filme im fernsehen z.b., die in der ddr gemacht wurden. öfter habe ich schon von ex-ddr-bürgern sprüche gehört wie "so schlimm wars gar nicht" und das fast schon klassische "das hat alles vor- und nachteile". irgendwie habe ich den eindruck, es findet gerade eine verharmlosung der ddr-zeit statt. was meint ihr?


Ich habe das jedenfalls auch schon erlebt.

Für manche Gestalten zählen Arbeitsplätze eben mehr als Freiheiten
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1503879) Verfasst am: 20.07.2010, 21:57    Titel: Re: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

Zitat:
"so schlimm wars gar nicht"; "das hat alles vor- und nachteile"

Stimmt doch.
Zitat:
irgendwie habe ich den eindruck, es findet gerade eine verharmlosung der ddr-zeit statt. was meint ihr?

Den Eindruck habe ich nicht.
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armer schlucker
pleite



Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen

Beitrag(#1503881) Verfasst am: 20.07.2010, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

man hat ein Scheiß-System gegen ein anderes Scheiß-System eingetauscht...

dabei wollte ich überhaupt kein System haben;
aber mich fragt ja keiner Mit den Augen rollen
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
----------------------------------------------------------------
Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1503882) Verfasst am: 20.07.2010, 22:01    Titel: Re: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für manche Gestalten zählen Arbeitsplätze eben mehr als Freiheiten


Und in der BRD ist es die Frage, welche von den Freiheiten die man haben darf, man sich leisten kann. So what?

Und eine andere Frage ist es, welche Freiheiten, die einem zugesichert/-gebilligt werden tatsächlich auch realisiert werden bzw. auch reale Freiheiten sind.
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1503888) Verfasst am: 20.07.2010, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
Bald wird es heißen:

"Unter Honecker war alles besser.

Hat der nicht auch Autobahnen gebaut?

Und deutsche Frauen konnten in der DDR nachts sicher auf die Straßen gehen ... und so ..."

so krass hätte ich es nicht ausgedrückt. aber dass es in der ddr kein problem gab kinderkrippen zu finden und dass die schüler selbstverständlicherweise mitagessen in der schule gekriegt haben, habe ich schon gehört. ich dachte, das hätte auch den sinn gehabt, die kinder möglichst früh weltanschaulich zu beeinflussen.

ich kann es nicht konkret benennen, aber ich habe auch den eindruck, dass es sich irgendwie politisch niederschlägt. so eine "die da oben machen das und wenn du brav bist hast du keinen ärger"-einstellung nimmt meiner meinung nach zu.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1503891) Verfasst am: 20.07.2010, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Die DDR war zweifellos ein Unrechtsstaat, auch wenn große Teile der Linke und viele Bürger das anders sehen. Die DDR ist mit Recht zu kritisieren.


Nur ergibt sich aus dieser zutreffenden Kritik keine Kritikimmunität unseres genwärtigen kapitalistischen System. Was Armut, Betreuung u.v.a.m. war es in der DDR mE tatsächlich besser als jetzt.

Eigentlich sollte sowas kritikverstärkend sein. Wenn so ein Scheiss Unrechtssystem wie die DDR hier schon recht gut war, sollten wir es in der westlichen "Freiheit" doch weit besser können, oder nicht?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1503894) Verfasst am: 20.07.2010, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Die DDR war zweifellos ein Unrechtsstaat, auch wenn große Teile der Linke und viele Bürger das anders sehen. Die DDR ist mit Recht zu kritisieren.


Nur ergibt sich aus dieser zutreffenden Kritik keine Kritikimmunität unseres genwärtigen kapitalistischen System. Was Armut, Betreuung u.v.a.m. war es in der DDR mE tatsächlich besser als jetzt.

Eigentlich sollte sowas kritikverstärkend sein. Wenn so ein Scheiss Unrechtssystem wie die DDR hier schon recht gut war, sollten wir es in der westlichen "Freiheit" doch weit besser können, oder nicht?


Das scheint nicht zusammen zu passen. Schulterzucken
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1503896) Verfasst am: 20.07.2010, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:


Ich finde es eine Verharmlosung und eine Unverschämtheit, Honnecker mit Hitler zu vergleichen.


Nu .... nu .... wozu das Geschray? Kamma vergleichen alles mit allem.

Und beginnen nicht beide Herren mit H?

Na siehste ...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1503905) Verfasst am: 20.07.2010, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man vergleichen York mit intelligentem Menschen. Kommt man Ergebnis, beide sind Menschen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1503911) Verfasst am: 20.07.2010, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

doppelpost

Zuletzt bearbeitet von able_archer am 20.07.2010, 22:49, insgesamt einmal bearbeitet
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1503913) Verfasst am: 20.07.2010, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
... Was Armut, Betreuung u.v.a.m. war es in der DDR mE tatsächlich besser als jetzt.
...

ja stimmt das denn auch? ist die betreuung besser, wenn sie zwar umfangreich vorhanden ist, aber dem interesse des staates dient? und wie ist das mit der armut, war das tatsächlich weniger oder wurde es, w.z.b. die selbstmordrate, einfach als nicht-existent betrachtet? und was ist dieses u.v.a.m? viel fällt mir da nicht ein.

Baldur hat folgendes geschrieben:
Und in der BRD ist es die Frage, welche von den Freiheiten die man haben darf, man sich leisten kann. So what?

so weit ich weiß hatte man in der ddr mit mehr geld auch mehr freiheiten.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1503916) Verfasst am: 20.07.2010, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
ist die betreuung besser, wenn sie zwar umfangreich vorhanden ist, aber dem interesse des staates dient?



Kommt drauf an, wie man "Staat" definiert. Du meinst jetzt wahrscheinlich "Bonzen, Elite, Regime", aber darunter wird ja auch "Summe seiner Bevölkerung" verstanden.


Ich denke, beides kann zum Teil zusammenfallen bzw. sich überschneiden und bei der DDR war es auch so.
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Xing xiao jie
Coup de foudre



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 647
Wohnort: im Fragmentarium

Beitrag(#1503919) Verfasst am: 20.07.2010, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Kann man vergleichen York mit intelligentem Menschen. Kommt man Ergebnis, beide sind Menschen.


_________________
noc Your koalafications are completely irrelephant.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503922) Verfasst am: 20.07.2010, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Die DDR war zweifellos ein Unrechtsstaat, auch wenn große Teile der Linke und viele Bürger das anders sehen. Die DDR ist mit Recht zu kritisieren.


Nur ergibt sich aus dieser zutreffenden Kritik keine Kritikimmunität unseres genwärtigen kapitalistischen System. Was Armut, Betreuung u.v.a.m. war es in der DDR mE tatsächlich besser als jetzt.

Eigentlich sollte sowas kritikverstärkend sein. Wenn so ein Scheiss Unrechtssystem wie die DDR hier schon recht gut war, sollten wir es in der westlichen "Freiheit" doch weit besser können, oder nicht?


Beschämend, dass bei diesem Thema solche ersten Sätze vorauszuschicken als notwendig erachtet oder angesehen wird.

Wie schrieb Telliamed so schon, Christa Wolf zitierend: Der Unrechtsstaat ist eine Art Gesslerhut ...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1503923) Verfasst am: 20.07.2010, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:

Beschämend, dass bei diesem Thema solche ersten Sätze vorauszuschicken als notwendig erachtet oder angesehen wird.



Sonst wird man hier ja regelmäßig gleich als Dhimmi gesehe... Am Kopf kratzen nee falscher Film.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503927) Verfasst am: 20.07.2010, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:

Beschämend, dass bei diesem Thema solche ersten Sätze vorauszuschicken als notwendig erachtet oder angesehen wird.



Sonst wird man hier ja regelmäßig gleich als Dhimmi gesehe... Am Kopf kratzen nee falscher Film.


Gleiches Drehbuch, dieselben Darsteller.

Undwenn Du mit Rotgrün koalieren willst, solltest Du solche Sätze ebenso deutlich auf der Stirn tätowiert haben, wie als Moslem das Bekenntnis zum deutschen Grundgesetz.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503929) Verfasst am: 20.07.2010, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Kann man vergleichen York mit intelligentem Menschen. Kommt man Ergebnis, beide sind Menschen.

Bist Du Dir da sicher?
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503931) Verfasst am: 20.07.2010, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Die DDR war zweifellos ein Unrechtsstaat, auch wenn große Teile der Linke und viele Bürger das anders sehen. Die DDR ist mit Recht zu kritisieren.


Nur ergibt sich aus dieser zutreffenden Kritik keine Kritikimmunität unseres genwärtigen kapitalistischen System. Was Armut, Betreuung u.v.a.m. war es in der DDR mE tatsächlich besser als jetzt.

Eigentlich sollte sowas kritikverstärkend sein. Wenn so ein Scheiss Unrechtssystem wie die DDR hier schon recht gut war, sollten wir es in der westlichen "Freiheit" doch weit besser können, oder nicht?



Das scheint nicht zusammen zu passen. Schulterzucken

Inwiefern?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1503933) Verfasst am: 20.07.2010, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

ich war nur ab und zu dort zu Besuch.
Vieles wurde immer "schlecht geredet" von der BRD.
Ich schriebs schon mal. Als ich das erste mal über der Grenze richtung DDR fuhr, wunderte ich micht, daß es auf der andere Seite genau son schönes Wetter war wie in der BRD.
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503934) Verfasst am: 20.07.2010, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
York hat folgendes geschrieben:
Bald wird es heißen:

"Unter Honecker war alles besser.

Hat der nicht auch Autobahnen gebaut?

Und deutsche Frauen konnten in der DDR nachts sicher auf die Straßen gehen ... und so ..."

so krass hätte ich es nicht ausgedrückt. aber dass es in der ddr kein problem gab kinderkrippen zu finden und dass die schüler selbstverständlicherweise mitagessen in der schule gekriegt haben, habe ich schon gehört. ich dachte, das hätte auch den sinn gehabt, die kinder möglichst früh weltanschaulich zu beeinflussen.

Ja, deshalb gab es Mittags immer Rote Grütze!
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
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Beitrag(#1503937) Verfasst am: 20.07.2010, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
ich war nur ab und zu dort zu Besuch.
Vieles wurde immer "schlecht geredet" von der BRD.
Ich schriebs schon mal. Als ich das erste mal über der Grenze richtung DDR fuhr, wunderte ich micht, daß es auf der andere Seite genau son schönes Wetter war wie in der BRD.

Und weniger geregnet als in Belgien hat es auch noch!
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1503938) Verfasst am: 20.07.2010, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
ich war nur ab und zu dort zu Besuch.
Vieles wurde immer "schlecht geredet" von der BRD.
Ich schriebs schon mal. Als ich das erste mal über der Grenze richtung DDR fuhr, wunderte ich micht, daß es auf der andere Seite genau son schönes Wetter war wie in der BRD.

Und weniger geregnet als in Belgien hat es auch noch!



Jedenfalls gabs weniger Wohnwagen. Auf den Arm nehmen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1503942) Verfasst am: 20.07.2010, 23:15    Titel: Re: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
irgendwie habe ich den eindruck, es findet gerade eine verharmlosung der ddr-zeit statt.

Parallel dazu gerade eine deutliche Verschlimmerung der BRD-Zeit statt...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1503943) Verfasst am: 20.07.2010, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:

so krass hätte ich es nicht ausgedrückt. aber dass es in der ddr kein problem gab kinderkrippen zu finden und dass die schüler selbstverständlicherweise mitagessen in der schule gekriegt haben, habe ich schon gehört. ich dachte, das hätte auch den sinn gehabt, die kinder möglichst früh weltanschaulich zu beeinflussen.
Daran kann man wieder erkennen, wieviel "Umerziehungen" wert sind. Es hat gar nichts genutzt. Alle (bis auf wenige Ausnahmen) haben vom "goldenen Westen" geträumt.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1503944) Verfasst am: 20.07.2010, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
I.R hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
ich war nur ab und zu dort zu Besuch.
Vieles wurde immer "schlecht geredet" von der BRD.
Ich schriebs schon mal. Als ich das erste mal über der Grenze richtung DDR fuhr, wunderte ich micht, daß es auf der andere Seite genau son schönes Wetter war wie in der BRD.

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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1503945) Verfasst am: 20.07.2010, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
able_archer hat folgendes geschrieben:
ist die betreuung besser, wenn sie zwar umfangreich vorhanden ist, aber dem interesse des staates dient?



Kommt drauf an, wie man "Staat" definiert. Du meinst jetzt wahrscheinlich "Bonzen, Elite, Regime", aber darunter wird ja auch "Summe seiner Bevölkerung" verstanden.

stimmt, grundsätzlich ist es nichts schlechtes, wenn die betreuung im interesse des staates liegt. ich meinte es eher so: es ist problematisch, wenn die betreuung primär dem nützt, der sie organisiert, nicht dem, der sie in anspruch nimmt. mE wäre es genauso problematisch, wenn bei uns jetzt von müttern erwartet würde, dass sie ihre kinder in die krippe abgeben, damit sie arbeiten und "produktiver teil der gesellschaft" sind. in so einem fall zählt der staat mehr als der einzelne und das ist für mich ddr-denken.

Noseman hat folgendes geschrieben:

Ich denke, beides kann zum Teil zusammenfallen bzw. sich überschneiden und bei der DDR war es auch so.

ich denke aber, dass es sich bei uns eher überschneidet als damals in der ddr.
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Xing xiao jie
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 647
Wohnort: im Fragmentarium

Beitrag(#1503946) Verfasst am: 20.07.2010, 23:17    Titel: Re: DDR-Toleranz Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
... öfter habe ich schon von ex-ddr-bürgern sprüche gehört wie "so schlimm wars gar nicht" und das fast schon klassische "das hat alles vor- und nachteile"...

Wie kommen die nur auf so etwas?
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Zuletzt bearbeitet von Xing xiao jie am 20.07.2010, 23:17, insgesamt einmal bearbeitet
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