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Jade
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 269
Wohnort: Basel/Stuttgart
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extrakt
Kammerjäger
Anmeldungsdatum: 12.05.2007
Beiträge: 262
Wohnort: Mainz
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 (#1505892) Verfasst am: 25.07.2010, 09:51 Titel: |
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Interessant, aber wirklich absolut nichts neues  .
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"Gott ist eine faustgrobe Antwort, eine Undelikatesse gegen uns Denker - im Grunde
sogar ein faustgrobes Verbot an uns: ihr sollt nicht Denken!"
Nietzsche
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1505962) Verfasst am: 25.07.2010, 11:59 Titel: Re: Eine vortrefflich gemästete heilige Kuh. |
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Inhaltlich nicht neu. Neu aber (soweit ich weiß), daß die NZZ das schreibt, was vorher nur in den MIZ (= Zeitschrift des Atheistenbundes) stand.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1506009) Verfasst am: 25.07.2010, 13:06 Titel: |
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Schade, der Link bringt nur eine leere Seite. Zwar steht unten "Überage Daten von...." aber da läuft wohl ein C64 als Server.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506026) Verfasst am: 25.07.2010, 13:37 Titel: |
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Interessant, und durchaus nachvollziehbar, finde ich den Gedanken, dass Laizismus zu einer Stärkung der Religion führt. Jetzt frage ich mich, ob den Laizisten das bewusst ist, und ob sie das in der Form wollen?
Wäre es vielleicht nicht besser, man würde den Kirchen nur die Mitspracherechte nehmen, und sie mit Geld "entschädigen", bzw. "ruhig stellen"?
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Denny Crane!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1506031) Verfasst am: 25.07.2010, 13:42 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Interessant, und durchaus nachvollziehbar, finde ich den Gedanken, dass Laizismus zu einer Stärkung der Religion führt. |
Häh?
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | Jetzt frage ich mich, ob den Laizisten das bewusst ist, und ob sie das in der Form wollen?
Wäre es vielleicht nicht besser, man würde den Kirchen nur die Mitspracherechte nehmen, und sie mit Geld "entschädigen", bzw. "ruhig stellen"? |
Noch mehr Geld??? 
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506055) Verfasst am: 25.07.2010, 14:57 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Interessant, und durchaus nachvollziehbar, finde ich den Gedanken, dass Laizismus zu einer Stärkung der Religion führt. |
Häh? |
Man sieht das ja am Beispiel der laizistischen USA. Dadurch, dass die Religionen nicht mehr vom Staat bevorzugt werden, müssen sie ihre missionarische Tätigkeit gerade im Hinblick auf das finanzielle stärken. Und genügend dumme Menschen zu finden, die ihr Geld für dumme Ideen hergeben ist ja scheinbar nicht so schwer.
Man stelle sich mal vor, die Kirchen in Deutschland, müssten ihr Geld selbst eintreiben. Sie müssten ja dann die Menschen von ihrem Unfug überzeugen. Jetzt kriegen sie Geld von den "Gläubigen" ohne sie großartig indoktrinieren zu müssen.
Wir haben also eine Menge mäßig religiöser Menschen, die ihr Geld geben, um von der Kirche in Ruhe gelassen zu werden 
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Denny Crane!
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1506058) Verfasst am: 25.07.2010, 15:01 Titel: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Wäre es vielleicht nicht besser, man würde den Kirchen nur die Mitspracherechte nehmen, und sie mit Geld "entschädigen", bzw. "ruhig stellen"? |
Marktwirtschaflichen Systemen ist ein systematischer, wenn auch nichtlinearer Zusammenhang zwischen Geld und Macht eigen. Von Karl Marx bis Don Corleone haben das schon verschiedene Leute analysiert. Den Kirchen zu den 14 bis 16 Milliarden €/a noch mehr Geld zu geben führt mutmaßlich nicht zur Verringerung ihrer Macht.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506062) Verfasst am: 25.07.2010, 15:11 Titel: Re: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Wäre es vielleicht nicht besser, man würde den Kirchen nur die Mitspracherechte nehmen, und sie mit Geld "entschädigen", bzw. "ruhig stellen"? |
Marktwirtschaflichen Systemen ist ein systematischer, wenn auch nichtlinearer Zusammenhang zwischen Geld und Macht eigen. Von Karl Marx bis Don Corleone haben das schon verschiedene Leute analysiert. Den Kirchen zu den 14 bis 16 Milliarden €/a noch mehr Geld zu geben führt mutmaßlich nicht zur Verringerung ihrer Macht. |
Das ist schon richtig, nur hinkt der Vergleich mit der Mafia. Denn im Gegensatz zur organisierten Kriminalität, kann man den Kirchen nicht die Geldquellen trockenlegen. Religionsgemeinschaften dürfen ja ganz legal Geld verdienen. Während es illegal ist, den Menschen Drogen zu verkaufen, ist es nach wie vor erlaubt, den Menschen Heilsversprechen zu verkaufen.
Nimmt man diesen religiösen Organisationen die Alimentierung durch den Staat, werden sie neue Einnahmequellen suchen, und ich fürchte, sie werden sie auch finden.
Ich bin ja ein Freund des Laizismus, aber ich bin noch nicht vollständig davon überzeugt, ob sich durch konsequenten Laizismus in Deutschland, die Dinge zu Besseren wenden werden.
In Deutschland sind die Kirchen größtenteils leer, die Pfingstkirchen der Evangelikalen jedoch sind voll. In welcher Kirche übt die Religion wohl mehr Macht aus?
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Denny Crane!
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1506065) Verfasst am: 25.07.2010, 15:28 Titel: Re: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Nimmt man diesen religiösen Organisationen die Alimentierung durch den Staat, werden sie neue Einnahmequellen suchen, und ich fürchte, sie werden sie auch finden. |
Dagegen habe ich nichts. Ich bin für die Religionsfreiheit und dazu gehört die Freiheit, religiöse Organisationen (Kirchen, Sekten, ...) zu betreiben und natürlich auch zu finanzieren.
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich bin ja ein Freund des Laizismus, aber ich bin noch nicht vollständig davon überzeugt, ob sich durch konsequenten Laizismus in Deutschland, die Dinge zu Besseren wenden werden. |
Was bedeutet in dem Zusammenhang "besser"? Wenn ich ein paar € weniger für die Kirchen zahlen muß und mir davon ein Eis kaufen kann, ist das für mich schon "besser". Wenn Pfingstkirchen ihren Mitgliedern die Turnschuhe abziehen um sich zu finanzieren ist das eine Sache der Betroffenen, nicht meine.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1506068) Verfasst am: 25.07.2010, 15:34 Titel: |
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in anderen europäischen ländern gibt es auch keine kirchensteuer (ich weiss jetzt nicht, wie stark die kirchen dort vom staat alimentiert werden) und es scheint dort keine nennenswerte missionierung zu geben.
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I'm tapping in the dusternis
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506069) Verfasst am: 25.07.2010, 15:45 Titel: Re: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
Was bedeutet in dem Zusammenhang "besser"? Wenn ich ein paar € weniger für die Kirchen zahlen muß und mir davon ein Eis kaufen kann, ist das für mich schon "besser". Wenn Pfingstkirchen ihren Mitgliedern die Turnschuhe abziehen um sich zu finanzieren ist das eine Sache der Betroffenen, nicht meine. |
Besser heißt in dem Zusammenhang: Die Kirchen haben weniger Einfluss auf die Politik!
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Denny Crane!
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1506071) Verfasst am: 25.07.2010, 15:52 Titel: Re: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: |
Was bedeutet in dem Zusammenhang "besser"? Wenn ich ein paar € weniger für die Kirchen zahlen muß und mir davon ein Eis kaufen kann, ist das für mich schon "besser". Wenn Pfingstkirchen ihren Mitgliedern die Turnschuhe abziehen um sich zu finanzieren ist das eine Sache der Betroffenen, nicht meine. |
Besser heißt in dem Zusammenhang: Die Kirchen haben weniger Einfluss auf die Politik! |
Heißt das, du findest, dass die gemässteten Kirchen in D wenig Einfluss auf die Politik haben und deshalb noch mehr Geld bekommen sollten, damit ihr Einfluss weiter abnimmt?
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506075) Verfasst am: 25.07.2010, 16:00 Titel: Re: Wer das Geld hat, hat die Macht |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: |
Was bedeutet in dem Zusammenhang "besser"? Wenn ich ein paar € weniger für die Kirchen zahlen muß und mir davon ein Eis kaufen kann, ist das für mich schon "besser". Wenn Pfingstkirchen ihren Mitgliedern die Turnschuhe abziehen um sich zu finanzieren ist das eine Sache der Betroffenen, nicht meine. |
Besser heißt in dem Zusammenhang: Die Kirchen haben weniger Einfluss auf die Politik! |
Heißt das, du findest, dass die gemässteten Kirchen in D wenig Einfluss auf die Politik haben und deshalb noch mehr Geld bekommen sollten, damit ihr Einfluss weiter abnimmt? |
Wer hat sagt, dass sie mehr bekommen sollen? Nein, nein, was ich sage ist, dass man den Kirchen nur den Einfluss nehmen sollte, ihnen aber das Geld lassen könnte. Sozusagen als Beruhigungsmittel und Entgelt, damit sie die Freikirchen kontrollieren.
Was stören mich Bischöfe, wie Mixa, wenn sie in Saus und Braus zurückgezogen in ihren Klöstern leben, aber niemanden durch Predigten stören (weil ihnen niemand zuhört, wegen der leeren Kirchen)? Das Problem ist doch eher, dass Vertreter der Kirchen in Beiräten sitzen und Mitspracherechte haben.
Ich fürchte halt, dass man durch den Entzug der Finanzmittel, schlafende Hunde weckt.
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Denny Crane!
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1506088) Verfasst am: 25.07.2010, 16:20 Titel: |
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Also finanzielle Zuwendungen als eine Art Schweigegeld? Das klingt für mich nach Schutzgelderpressung.
Super, entweder ihr zahlt mir einen Haufen Geld oder ich verbreite blödsinnigen Dummfug. Da können aber viele Gruppierungen Ansprüche anmelden, da fällt mir bestimmt auch was ein.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506092) Verfasst am: 25.07.2010, 16:31 Titel: |
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Dann musst du ja nur eine Religion gründen.
Bei einem Vorhaben, stelle ich mir halt das worst-case-Szenario vor, und das wäre eben im Falle des Laizismus eine Stärkung und Radikalisierung der Religion. Ich weiß nicht, ob das eintreten würde, aber unwahrscheinlich ist es nicht.
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Denny Crane!
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1506093) Verfasst am: 25.07.2010, 16:33 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | Dann musst du ja nur eine Religion gründen.
Bei einem Vorhaben, stelle ich mir halt das worst-case-Szenario vor, und das wäre eben im Falle des Laizismus eine Stärkung und Radikalisierung der Religion. Ich weiß nicht, ob das eintreten würde, aber unwahrscheinlich ist es nicht. |
Ist das denn in anderen europäischen laizistischen Staaten so?
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1506109) Verfasst am: 25.07.2010, 17:05 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | Dann musst du ja nur eine Religion gründen.
Bei einem Vorhaben, stelle ich mir halt das worst-case-Szenario vor, und das wäre eben im Falle des Laizismus eine Stärkung und Radikalisierung der Religion. Ich weiß nicht, ob das eintreten würde, aber unwahrscheinlich ist es nicht. |
Ist das denn in anderen europäischen laizistischen Staaten so? |
Ich weiß es nicht, aber vermutlich nicht, wenn man sich ansieht, wie die Finanzierung der Kirchen in anderen europäischen Ländern abläuft: http://www.ibka.org/artikel/miz92/finanz.html (Der Artikel stammt wohl aus dem Jahr 1992)
Gibt es in Frankreich Anzeichen für eine religiöse Radikalisierung? Oder lebt letztendlich Gott nicht mehr in Frankreich?
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Denny Crane!
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