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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1515065) Verfasst am: 07.08.2010, 23:51 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
nee nee. Das waere das gleiche, wie wenn man dich fragt : Wieviel ist 2 x 2 ? du denkst darueber nach, und kommst zum schluss, dass es 4 ist. 4 ist jedoch die Zahl, die du als resultat um jeden Preis vermeiden moechtest ( aus welchen gruenden auch immer ), und somit sagst du : keine ahnung. weiss ich nicht. " ich weiss nicht " ist also die antwort von denen, die sich querstellen wollen, und keinen heel daraus machen, unverschaemt dumme antworten zu geben. |
Die Aufgabe, um die es hier geht, ist aber nicht 2x2, sondern 2 x X oder Xmal X. Und während ich sage, ich weiß die Antwort nicht, denkst du dir irgendein Ergebnis aus und behuptest, die Antwort wäre 4. . |
wo sie doch 42 ist, die Antwort! 
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1515066) Verfasst am: 07.08.2010, 23:56 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es ist leicht, wenn man aufhört, herumzuschwurbeln. |
es ist leicht, wenn man an seinem vorgefassten Weltbild festhalten will, dass Gott nicht existieren soll. Dann spielt es auch keine Rolle, ob das eigene Weltbild der Realitaet entsprechen kann, oder nicht. Dann spielt es auch keine Rolle, dass man irrationale Alternativen einfach so akzeptiert. Dann noch dazu jedoch zu glauben, mas sei rationaler , als theisten, ist dann jedoch eine offensichtliche selbstillusion. |
Nicht herum zu schwurbeln hat nicht das geringste mit Weltanschauung zu tun, sondern damit, sich in sinnvollen Sätzen auszudrücken. Wie soll man etwas ohne Zeit tun, wenn "etwas tun" einen Vorgang beschreibt, der Zeit benötigt? Geht nicht.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Bei einem raumzeitlosen Gott kann man fragen: Warum kann Gott grundlos existieren, das Universum aber nicht? |
Das wurde eigentlich schon behandelt , aber nochmals. Wenn das Universum keinen Anfang haette, waere es ewig. Dann waere es schon tot, wir waeren nicht mehr hier, aufgrund der thermodynamik. |
Ich rede nicht von einem Anfang, sondern von Ursachen. Es ist völlig denkbar, dass das Universum zeitlos existierte und ohne jede Ursache anfing, sich auszudehnen. Genauso verhält es sich mit deinem Gott: Dein Gott existiert Zeitlos und ohne jede Ursache erschafft er das Universum, dass sich daraufhin ausdehnt.
Das Problem mit dir ist, dass du im Prinzip nichts anderes sagst, als: "Ich mag Blau lieber als Rot, weil es nicht Grün ist." Du kannst aber eine Vorstellung einer anderen nicht aufgrund eines Probleme vorzuziehen, das auf beide zutrifft.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1515073) Verfasst am: 08.08.2010, 00:08 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
nee nee. Das waere das gleiche, wie wenn man dich fragt : Wieviel ist 2 x 2 ? du denkst darueber nach, und kommst zum schluss, dass es 4 ist. 4 ist jedoch die Zahl, die du als resultat um jeden Preis vermeiden moechtest ( aus welchen gruenden auch immer ), und somit sagst du : keine ahnung. weiss ich nicht. " ich weiss nicht " ist also die antwort von denen, die sich querstellen wollen, und keinen heel daraus machen, unverschaemt dumme antworten zu geben. |
Die Aufgabe, um die es hier geht, ist aber nicht 2x2, sondern 2 x X oder Xmal X. Und während ich sage, ich weiß die Antwort nicht, denkst du dir irgendein Ergebnis aus und behuptest, die Antwort wäre 4. . |
wo sie doch 42 ist, die Antwort! |
Das ist jedenfalls nicht falscher als 4 und allemal nicht unplausibler als "Gott". 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1515106) Verfasst am: 08.08.2010, 02:04 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Es gibt sehr viele gute Gründe, an den widersprüchlichen, unlogischen und den Naturgesetzen widersprechenden Aussagen der Evangelien zu zweifeln..
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wenn du mit " den Naturgesetzen widersprechenden Aussagen der Evangelien " die Wunder meinst, die Jesus tat, dann sei dir gesagt, dass Wunder nicht nur durch Jesus vollbracht wurden. Sie geschehen noch heute. Beispiele habe ich hier schon gezeigt.
http://www.gwwpa.de/zeugnisse/zeugnisse.htm |
Glaubst du denn, dass Gebete einen wissenschaftlich nachweisbaren Effekt haben? Also nehmen wir mal einen Experiment, bei dem der Proband zwischen zwei Hütchen auswählen muss, und unter einer dieser Hütchen liegt eine Münze. Glaubst du, die Probanden könnten durch Gebete an Gott ein besseres Ergebnis?
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1515109) Verfasst am: 08.08.2010, 02:09 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Es gibt sehr viele gute Gründe, an den widersprüchlichen, unlogischen und den Naturgesetzen widersprechenden Aussagen der Evangelien zu zweifeln..
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wenn du mit " den Naturgesetzen widersprechenden Aussagen der Evangelien " die Wunder meinst, die Jesus tat, dann sei dir gesagt, dass Wunder nicht nur durch Jesus vollbracht wurden. Sie geschehen noch heute. Beispiele habe ich hier schon gezeigt.
http://www.gwwpa.de/zeugnisse/zeugnisse.htm |
Glaubst du denn, dass Gebete einen wissenschaftlich nachweisbaren Effekt haben? Also nehmen wir mal einen Experiment, bei dem der Proband zwischen zwei Hütchen auswählen muss, und unter einer dieser Hütchen liegt eine Münze. Glaubst du, die Probanden könnten durch Gebete an Gott ein besseres Ergebnis? |
Ja haben sie, sie helfen nicht bei Amputation ... 
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515116) Verfasst am: 08.08.2010, 04:32 Titel: |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | nein weil die wissenschaft nicht fertig ist, keine fertigen antworten hat, sondern sie entwickelt sich weiter und die antworten werden entsprechend den neuen erkenntnissen modifiziert
eine religion braucht fertige antworten die nichtmehr verändert werden / hinterfragt werden dauernd
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Die Wissenschaft kann noch so fortgeschritten sein, " nichts " als alternative zu Gott wird immer irrsinn, unvernuenftig, unlogisch und unrational bleiben.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515117) Verfasst am: 08.08.2010, 04:40 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Super, dann kann ja auch "Alles, was beginnt, zu existieren, muss eine Ursache haben." gebrochen werden, oder?Ach, ich vergaß, , wenn Jesus Wunder tut, können Naturgesetze gebrochen werden, während die angeblichen Gesetze, aus denen du die Existenz Gottes ableitest, natürlich absolut gelten. Merkst du eigentlich wirklich nicht, wie du deine Standards wechselst, wie es dir in den Kram passt? |
Die physischen Gesetze koennen vom Gesetzgeber und Erschaffer derselben gebrochen oder veraendert werden, denn er ist nicht an sie gebunden.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
es geht nicht darum, dass damals andere naturgesetze galten. Es geht darum, dass sie gebrochen werden koennen
Dann sind es keine Naturgesetze. |
wenn es ausnahmen gibt, heisst das noch lange nicht, dass es gleich kein gesetz mehr ist. Ausnahmen sind, wie der name schon sagt, ausnahmen.
| Zitat: | | Würdest du dem Augenzeugenbericht eines mittelalterlichen Alchemisten und seinen Zuschauern glauben, laut dem er Blei in Gold verwandelt hat? Schließlich können Naturgesetze ja gebrochen werden. Was spricht dann noch mal gegen Alien-Entführungen? |
Zuerst muss es Aliens ueberhaupt mal geben. Nichts spricht dafuer.....
| Zitat: | | Werden Berichten eines Zeugen ernst genommen, die sagen, dass der Mörder nach der Tat übers Wasser weggelaufen ist und dem Opfer der abgeschnittene Kopf wieder anwuchs? |
Normalerweise nicht. Aber es kann ja ausnahmen geben.....
| Zitat: | | Dass Menschen nicht mit den Tieren verwandt sind wäre zum Beispiel naturwissenschaftlich falsch. |
Inwiefern verwandt ?
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1515142) Verfasst am: 08.08.2010, 10:11 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ja ja.. fuer Oma's Backofen muss es einen Hersteller geben. Fuers Universum jedoch nicht. |
nun, vielleicht gibt es ja einen "Hersteller", aber deswegen muß das immer noch kein bewußter Akt eines persönlichen Gottes sein; ich kann mir alle möglichen Szenarien vorstellen, aber die Annahme eines Gottes ist nur eine von vielen Annahmen und als Annahme eben nicht beweisbar
ich denke noch nicht mal, das es völlig unmöglich wäre, das irgendein Wesen unser Universum geschaffen hat, aber es ist eben nur eine Möglichkeit von unendlich vielen und deswegen nicht auszuschließen, aber auch nicht grade besonders wahrscheinlich
(von dem ganzen christlichen Erlösungsquatsch und ähnlichen Ergüssen mal ganz zu schweigen, das ist einfach nur lächerlich) |
es gibt nicht unendlich viele Moeglichkeiten, sondern gerade mal zwei :
Entweder hatte unser Universum eine Ursache, oder es hatte keine.
Alle Antworten kann man ins entweder - oder einordnen. |
welche Ursache hatte die Existenz Deines Gottes? keine, wie Du ja selbst behauptest
Dein Gott existiert angeblich in einer zeitlosen Dimension und bringt dann das Universum hervor
usw. usf.;
warum muß dann ein "Ding", das unpersönlich und unbewußt Universen "herstellt", eine Ursache haben? es kann genauso gut in dieser zeitlosen Dimension existieren und die "Herstellung" von Universen ist irgendein Abfallprodukt seiner Existenz (Pups )
wie man es dreht und wendet, es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, das ein zielgerichtetes Wirken dringend notwendig ist, um ein Universum entstehen zu lassen, mdas ist Einbildung von Leuten, die sich nicht mit ihrer Staubkornexistenz abfinden können
_________________
Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1515147) Verfasst am: 08.08.2010, 10:26 Titel: |
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angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Die Bibel ist zwar vollkommen korrekt, wahr und wörtlich zu nehmen, aber die menschen damals hätten solche Dinge nicht verstanden, darum muss man das alles nach dem aktuellen Stand der Naturwissenschaften interpretieren, aber es dabei trotzdem wörtlich nehmen.
|
Meine Fresse, was für ein Gelabere:
Die Bibel ist also wörtlich zu nehmen, ist aber insofern nicht wörtlich zu nehmen weil sie interpretiert werden muß, ist aber trotzdem wörtlich zu nehmen.
Da erwartest du wohl gar noch ernst genommen zu werden, wird dir das nicht langsam peinlich?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Absolute wahrheiten muss es geben.
|
Aha, die muß es geben, ja wer zwingt denn absolute Wahrheiten dazu existieren zu müssen? Nun, dann nenne doch mal die Kriterien, an denen jeder absolute Wahrheit erkennen kann! Da biste wohl überfordert?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Wenn die Bibel entscheidende , falsche naturwissenschaftliche Aussagen machen wuerde, zb, dass das Universum ewig waere, dass die Sonne um die Erde kreist, dann wuerde ich deren goettliche Inspiration ohne weiteres in Frage stellen. |
Na dann erkläre doch mal naturwissenschaftlich die Vorgänge folgender biblischen Aussagen, ohne den Alleskönner Gott als deinen geistigen Lückenbüßer zu bemühen, falls du nicht wieder nur leeres Stroh gedroschen hast!
Wie entstand aus Gottes Wort Materie?
Wie entstand aus Gottes Wort Licht?
Wie entsteht aus Lehm durch anblasen Leben?
Wie kann eine Frau ohne Defloration und Beischlaf schwanger werden?
Wie können Schlangen sprechen?
Wie kann man über Wasser gehen?
Wie werden drei Tage alte Leichen wieder lebendig?
Wie macht man aus Wasser Wein?
Wie macht man 1000 Menschen mit einem Brot satt?
Willst du noch mehr hören?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Die physischen Gesetze koennen vom Gesetzgeber und Erschaffer derselben gebrochen oder veraendert werden, denn er ist nicht an sie gebunden. |
Diese alte dämliche Leier ist nachgerade an argumentativer Hilflosigkeit und Denkfaulheit kaum noch zu überbieten.
angeloaracaju selbst hat an Andere geschrieben:
| Zitat: | | das ist eine absolute behauptung. Wie weisst du das ? |
Na…. Und woher weißt du das denn??
Dann kann wohl der himmlische „Gesetzgeber“ auch über seinen eigenen Schatten springen? Was muß er denn da für ein Naturgesetz ändern?
Kannst dich ja bei deiner nächsten "Gotteserfahrung" mal erkundigen.
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1515174) Verfasst am: 08.08.2010, 12:19 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Die physischen Gesetze koennen vom Gesetzgeber und Erschaffer derselben gebrochen oder veraendert werden, denn er ist nicht an sie gebunden. |
Ja, das ist schon praktisch, wenn man sich einfach irgendwas zusammenreimen kann, wenn man kein Gegenargument mehr hat, oder? Auch hier bleibt dennoch die Frage: woher weiss man das, wer legt fest, dass das so ist, welche Gründe sprechen angeblich dafür? Du setzt weiterhin einfach voraus, was du beweisen willst.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
wenn es ausnahmen gibt, heisst das noch lange nicht, dass es gleich kein gesetz mehr ist. |
Natürlich heisst es das. Wo hast du denn diesen Quatsch her?
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Zuerst muss es Aliens ueberhaupt mal geben. Nichts spricht dafuer..... |
Es gibt Hunderte Zeugenberichte, die doch angeblich so zuverlässig sind und die sind sogar neu, aus erster Hand und die Zeugen sind noch befragbar. Zudem ist es überhaupt nicht wahr, dass nichts für außerirdisches Leben spricht, im Gegenteil, das ist wesentlich wahrscheinlicher als die Existenz eines Gottes.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Normalerweise nicht. Aber es kann ja ausnahmen geben..... |
Und nach welchen Maßstäben entscheidet man, dass eine Ausnahme vorliegt? Ach ja richtig, genau die, die begründen, dass es Ausnahmen geben muss.
Wir sind keine gesondert geschaffene Spezies, sondern Teil einer Millionen Jahre dauernden Evolution und wir haben uns aus Tieren entwickelt bzw. sind selbst welche.
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Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1515178) Verfasst am: 08.08.2010, 12:23 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Die Bibel ist zwar vollkommen korrekt, wahr und wörtlich zu nehmen, aber die menschen damals hätten solche Dinge nicht verstanden, darum muss man das alles nach dem aktuellen Stand der Naturwissenschaften interpretieren, aber es dabei trotzdem wörtlich nehmen.
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Meine Fresse, was für ein Gelabere:
Die Bibel ist also wörtlich zu nehmen, ist aber insofern nicht wörtlich zu nehmen weil sie interpretiert werden muß, ist aber trotzdem wörtlich zu nehmen.
Da erwartest du wohl gar noch ernst genommen zu werden, wird dir das nicht langsam peinlich?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Absolute wahrheiten muss es geben.
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Aha, die muß es geben, ja wer zwingt denn absolute Wahrheiten dazu existieren zu müssen? Nun, dann nenne doch mal die Kriterien, an denen jeder absolute Wahrheit erkennen kann! Da biste wohl überfordert?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Wenn die Bibel entscheidende , falsche naturwissenschaftliche Aussagen machen wuerde, zb, dass das Universum ewig waere, dass die Sonne um die Erde kreist, dann wuerde ich deren goettliche Inspiration ohne weiteres in Frage stellen. |
Na dann erkläre doch mal naturwissenschaftlich die Vorgänge folgender biblischen Aussagen, ohne den Alleskönner Gott als deinen geistigen Lückenbüßer zu bemühen, falls du nicht wieder nur leeres Stroh gedroschen hast!
Wie entstand aus Gottes Wort Materie?
Wie entstand aus Gottes Wort Licht?
Wie entsteht aus Lehm durch anblasen Leben?
Wie kann eine Frau ohne Defloration und Beischlaf schwanger werden?
Wie können Schlangen sprechen?
Wie kann man über Wasser gehen?
Wie werden drei Tage alte Leichen wieder lebendig?
Wie macht man aus Wasser Wein?
Wie macht man 1000 Menschen mit einem Brot satt?
Willst du noch mehr hören?
angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Die physischen Gesetze koennen vom Gesetzgeber und Erschaffer derselben gebrochen oder veraendert werden, denn er ist nicht an sie gebunden. |
Diese alte dämliche Leier ist nachgerade an argumentativer Hilflosigkeit und Denkfaulheit kaum noch zu überbieten.
angeloaracaju selbst hat an Andere geschrieben:
| Zitat: | | das ist eine absolute behauptung. Wie weisst du das ? |
Na…. Und woher weißt du das denn??
Dann kann wohl der himmlische „Gesetzgeber“ auch über seinen eigenen Schatten springen? Was muß er denn da für ein Naturgesetz ändern?
Kannst dich ja bei deiner nächsten "Gotteserfahrung" mal erkundigen. |
| astarte hat folgendes geschrieben: | OT: Warum benutzen eigentlich einige den Zitatbutton nicht?  |
| astarte hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | angeloaracaju hat folgendes geschrieben:
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Wo?
| astarte hat folgendes geschrieben: | | OT: Warum benutzen eigentlich einige den Zitatbutton nicht? |
In einem so aktivem Thread Beiträge eines vielschreibenden Users nicht zu verlinken, das versteh ich nicht. Es ist doch total einfach - einfacher, als das einzutippen - und hilfreich für die interessierten Leser, den Verlauf der einzelnen "Unter"-Diskussionen zu verfolgen. 
So sieht er aus:
 oben rechts in jedem Beitrag. Einfach drauf klicken zum Zitieren. Was ist da schwierig dran? |
| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Wo genau liegt eigtl. das Problem mit dem Zitat-Button? |
Und was ist das hier?
_________________
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(none)
nicht vorhanden
Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252
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| (#1515226) Verfasst am: 08.08.2010, 14:22 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Die physischen Gesetze koennen vom Gesetzgeber und Erschaffer derselben gebrochen oder veraendert werden, denn er ist nicht an sie gebunden.
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
wenn es ausnahmen gibt, heisst das noch lange nicht, dass es gleich kein gesetz mehr ist. Ausnahmen sind, wie der name schon sagt, ausnahmen.
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Damit entlarvst du dich selbst. Erst sagst du, wenn die Bibel naturwissenschaftlich falsche Aussagen triffst, würdest du Zweifel an ihrer Richtigkeit bekommen, aber diese beiden Aussagen zeigen, dass alle Aussagen der Bibel, die naturwissenschaftlich unhaltbar sind, einfach darauf basieren, dass Gott die Naturgesetze nach Belieben brechen kann. Würde in der Genesis stehen, dass der Mensch aus einem Regenwurm entstanden ist, wäre das auch korrekt, weil Gott das gemacht hat.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515234) Verfasst am: 08.08.2010, 14:34 Titel: |
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| (none) hat folgendes geschrieben: |
Weil es unsinnig ist, etwas völlig Unplausibles anzunehmen, nur weil man noch keine bessere Erklärung hat. |
Es gibt nur zwei moeglichkeiten und erklaerungen. Gott ist der ursprung alles existierenden
Nichts ist der Ursprung alles existierenden. Es geht darum, dass " nichts " zu den punkten
(1) Anfang des Universums
(2) Feintuning des Universums zum leben
(3) entstehung des lebens
(4) DNA ist codierte, spezifische Information
(5) Bewusstsein,denk und sprachvermoegen des Menschen
(6) Der Mensch hat ein Moralbewusstsein
ueberhaupt keine erklaerung liefert, und nie liefern kann. Da bringt auch der fortschritt der Wissenschaft ueberhaupt nix. Die Wissenschaft wird ausserdem nie bis in alle Ecken des Universums vorstossen und verstehen koennen, und alle Vergangenheit komplett ausloten, um beweise zu liefern, wie diese aussah. Da bleiben nur philosophie und religion, um weiter antworten liefern zu koennen. Selbstverstaendlich auch nur fuer denjenigen, der ehrlich nach der wahrheit sucht. Derjenige, der mit seinem nichtglauben an Gott zufrieden ist, dem sind solche fragen und fragen des Warums schliesslich egal.
| Zitat: | | Natürlich lässt sich für jede Frage, die du mit "Gott" beantwortest, eine Antwort finden, die weniger unplausibel ist. |
Gott mag sehr wohl eine erstaunliche Antwort sein, sie scheint mir aber nichtsdestotrotz die weitaus vernuenftigere zu sein, als schlichtwegs " nichts ".
| Zitat: | | Aber im Zweifelsfall ist mir "ich weiß es (noch) nicht" lieber, als einfach die am wenigsten unplausible Antwort zu nehmen und daran zu glauben. |
Wie gesagt, das aeusserste , was du als alternative zu Gott finden kannst, ist " nichts ". Nichts war als alternative zu Gott der Ursprung des Universums. Dies ist die unplausibelste, unlogischste, unmoeglichste, unvernuenftigste Antwort ueberhaupt, und dies ist jedem normaldenkenden Menschen klar. Man braucht nicht Einstein zu sein, um dies durch durchdenken zu erkennen.
| Zitat: |
Dass ein Teil der Aussagen ohnehin falsch war, wurde bereits behandelt. |
beweise bitte ?
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Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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| (#1515240) Verfasst am: 08.08.2010, 14:48 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
das ist keine einfache behauptung, sondern ergibt sich logischerweise aus axiomschem denken. Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.
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Kannst du das Beweisen? |
Axiome braucht man nicht zu beweisen. Sie sind logische Schlussfolgerungen.
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Ausrede. Du kannst es nicht beweisen.
Und wenn du "von nichts kommt nichts" als Axiom wählst, dann muss ich es nicht widerlegen sondern kann es einfach ablehnen ohne Gründe zu nennen. Schließlich ist ein Axiom nur eine unbegründete Annahme.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
ja ja.. fuer Oma's Backofen muss es einen Hersteller geben. Fuers Universum jedoch nicht.
Das ist schlimmer als David Copperfield..... halt... nein..... Criss Angel...... |
Du suchst dir natürlich zum Vergleich etwas aus, bei dem man weiß dass es einen Hersteller gibt, typisch. Was aber ist mit Steinen? Haben die einen Hersteller? Oder Zahlen, Kristalle, Mathematik, Naturgesetze, ein Planet ...
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Wer eine Debatte mit ihnen anfängt und führt, suggeriert, dass er sie ernst nimmt und als entscheidendes Kriterium ansieht. |
Fuer mich sind sie ein entscheidendes kriterium, und ich sehe nicht ein, warum sie keins sein sollten. Nur, weil man Wunder nicht beweisen kann ? Werden Zeugenberichte in einem Gerichtssaal nicht auch ernst genommen ?
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Nein, nicht immer. Es kommt darauf an wie plausibel das ist, was der Zeuge erzählt. Wenn er etwas davon faselt dass seine Mutter eine Jungfrau ist und Wasser in Wein verwandelt, dann glaubt man ihm zu recht nicht. So wie man auch nicht die Wundergeschichten aus anderen Religionen glaubt (egal ob Gegenwart oder Vergangenheit). Wundergeschichten werden erst glaubhaft, wenn man sie wissenschaftlich Beweisen kann. Außergewöhnlich starke Behauptungen fordern außergewöhnlich starke Beweise.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei moeglichkeiten und erklaerungen. |
Falsch, du kennst nur zwei bzw kannst dir nur zwei Vorstellen. Beweise dass es nur diese zwei gibt.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
(1) Anfang des Universums
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(1) Wird durch Gott gelöst, erzeugt aber ein weiteres Problem: Anfang/Ursache von Gott.
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515244) Verfasst am: 08.08.2010, 14:52 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Ist schon leidig, wenn man soviel auf die Schlappe kriegt.... |
Das kannst Du selber ändern. Mach den Computer aus und denke darüber nach, was in Deinem Leben derart falsch gelaufen ist. |
das war natuerlich nicht auf mich bezogen.....
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(none)
nicht vorhanden
Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252
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| (#1515245) Verfasst am: 08.08.2010, 14:52 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Es gibt nur zwei moeglichkeiten und erklaerungen. Gott ist der ursprung alles existierenden
Nichts ist der Ursprung alles existierenden.
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Kannst oder willst du nicht verstehen, dass es nicht nur "Gott" oder "nichts" gibt? Wir hatten schon ein Multiversum mit nichtlinearer Zeit und ohne Energieerhaltung und Thermodynamik oder X, wenn dir daran gelegen ist, liefere ich dir gerne noch ein paar Möglichkeiten, die weder nichts noch Gott sind.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515246) Verfasst am: 08.08.2010, 14:53 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Und welchen Grund gibt es, anzunehmen, dass Religion etwas über diesen Bereich aussagen kann? Auch toll, dass du deine früheren Behauptungen einfach wiederholst, nachdem du die kritischen Nachfragen dazu nicht beantworten konntest. |
kritische Nachfragen ?
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1515263) Verfasst am: 08.08.2010, 15:24 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es gibt kein Grund, anzunehmen, dass alles , was existiert, sich aufs physische beschraenken soll. |
alles, was existiert, kann nur physischer Natur sein, sonst würde es nicht existieren
Existieren=physisch vorhanden sein 
wie soll etwas "nichtphysisch" existieren können? das ist Deine Wunschdenke, weiter nichts |
Sind deine gedanken physisch ? gesehene Bilder, gehörte Geräusche, geschmeckte Weintrauben, sowie auch Freude und Leid, also unsere Emotionen : sind diese physisch ?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1515264) Verfasst am: 08.08.2010, 15:26 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es gibt kein Grund, anzunehmen, dass alles , was existiert, sich aufs physische beschraenken soll. |
alles, was existiert, kann nur physischer Natur sein, sonst würde es nicht existieren
Existieren=physisch vorhanden sein
wie soll etwas "nichtphysisch" existieren können? das ist Deine Wunschdenke, weiter nichts |
Sind deine gedanken physisch ? gesehene Bilder, gehörte Geräusche, geschmeckte Weintrauben, sowie auch Freude und Leid, also unsere Emotionen : sind diese physisch ? |
Gesetzt den Fall, ich würde dir mal so richtig eine in die Fresse hauen - wäre das was du spürst physisch?
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1515280) Verfasst am: 08.08.2010, 16:08 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Würdest du dem Augenzeugenbericht eines mittelalterlichen Alchemisten und seinen Zuschauern glauben, laut dem er Blei in Gold verwandelt hat? Schließlich können Naturgesetze ja gebrochen werden. Was spricht dann noch mal gegen Alien-Entführungen? |
Zuerst muss es Aliens ueberhaupt mal geben. Nichts spricht dafuer.....
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Und was ist mit den Kornkreisen?
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Denny Crane!
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1515283) Verfasst am: 08.08.2010, 16:23 Titel: |
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Zeugnis eines Menschen, der Gott erfahren hat
Gestern sitz' ich einfach so nur rum, als ich plötzlich ein Knistern aus einer Zimmerecke höre. Ich drehe mich um und sehe ein undefinierbares Wabern.
Ich: Hallo, ist da jemand?
Gestaltloses Wabern: Ja. Ich bin's, Gott.
Ich: Hallo Gott. Wie geht's denn so?
Gott: Gut, kann nicht klagen.
Ich: Das freut mich.
Gott: Ja, also, ich bin hier, um Dir etwas zu offenbaren. Das Du dann weitertragen sollst.
Ich: Oh, Du kommst aber schnell zur Sache. Gut, ich bin ganz Ohr.
Gott: Also die Sache ist die: ich existiere nicht.
Ich: Das ist Deine Botschaft: Du existierst nicht? Hört sich unlogisch an, findest Du nicht?
Gott: Ja, für Dich natürlich, aber die Sache ist nun mal die: alles kommt von mir, ich habe alles erschaffen, alle Gesetze und alles, auch die Logik. Mir ist selbstverständlich klar, da ich ja alles weiß, dass Du nicht verstehen kannst, dass Deine Logik nicht auf mich angewendet werden kann. Das liegt jenseits Deines von mir geschaffenen Denkvermögens. Mir geht es also nur darum, dass Du meine Botschaft weiterträgst.
Ich: Gut, das sehe ich ein. Darf ich Dich noch was fragen?
Gott: Da ich alles weiß, weiß ich natürlich auch, was Du wissen willst, nämlich, ob Du selber existierst. Aber das ist eine blöde Frage. Natürlich existierst Du, schau Dich doch einfach mal an.
Ich: (errötend) Tut mir leid wegen der blöden Frage.
Die gestaltlose Gestalt verschwimmt langsam mit der Umgebung.
Nun, also so war das. Die Botschaft Gottes war klar, eindeutig und unmissverständlich: Gott existiert nicht. Es wäre nun sicher Hybris, wenn ich letztlich unwissendes und sterbliches Wesen das auch nur im Geringsten anzweifeln wollen würde.
Und hiermit habe ich nun getan, was mir auferlegt wurde, nämlich diese Botschaft weiterzutragen.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1515288) Verfasst am: 08.08.2010, 16:38 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Und hiermit habe ich nun getan, was mir auferlegt wurde, nämlich diese Botschaft weiterzutragen. |
Ein sehr schönes Beispiel, wie der Naturgesetze brechende Gott, für den Menschen widersprüchliche Dinge tun kann.
Danke für diese Offenbarung, die mir hilft, die Nicht-Existenz Gottes zu verkraften. Meine Ablehnung Gottes ist nur schmerzlicher Auftrag Gottes, und nun bin ich endlich in der Lage, das zu verstehen.
Damit hat mein Leben endlich wieder einen Sinn.
Ach je, selbst dieser ironische Beitrag bereitet mir physische Schmerzen
Wie konnte Gott nur so unvollkommene Menschen, wie mich erschaffen, denen es Schmerz und Leid bereitet, nicht an seine Existenz zu glauben. Und zu allem Überfluss, muss ich mich auch noch mit solchen Ketzern herumschlagen, die die Offenbarungen ihres Gottes, die Naturwissenschaft, nicht akzeptieren wollen.
Gott sagt unmissverständlich: Es gibt mich nicht. Seine Propheten sind die Wissenschaftler. Und der Widerspruch ist das göttliche, das es gar nicht gibt. Ich erkenne meine Unvollkommenheit in der Tatsache, das nicht zu verstehen.
Und der damit einhergehende Liebesentzug ist der größte Liebesbeweis, den man sich nur vorstellen kann. Nur der liebt wirklich, der die Liebe durch Abwesenheit entzieht.
Ich sage dir: Gott liebt dich durch Liebesentzug, nimm ihn an, und er wird sich entfernen.
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Denny Crane!
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1515305) Verfasst am: 08.08.2010, 17:30 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Und welchen Grund gibt es, anzunehmen, dass Religion etwas über diesen Bereich aussagen kann? Auch toll, dass du deine früheren Behauptungen einfach wiederholst, nachdem du die kritischen Nachfragen dazu nicht beantworten konntest. |
kritische Nachfragen ? |
Ja:
| Zitat: | | Und auch hier umgehst du Problem wieder nur. Wieso muss Religion berücksichtigt werden, welche Religion muss berücksichtigt werden? Woher stammt das Wissen, das Religion bietet, wie und woran kann ich es prüfen? |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1513493#1513493
und
| Zitat: | | Nein, das ist nicht "effektiv" so. Denn zunächst mal müsste begründet werden, warum es auf diese angeblichen existenziellen Fragen überhaupt eine Antwort geben muss. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1513539#1513539
Du wiederholst einfach nur immer und immer wieder "das muss so sein" und setzt voraus, dass es einen "übernatürlichen" Grund unserer Existenz geben muss, den eine nur die Natur erforschende Wissenschaft entsprechend nicht finden können soll. Das ist aber nicht selbstevident, sondern muss begründet werden.
Und überhaupt: auch dein Glaube beantwortet die Frage nach einem Sinn nicht. Dass Gott das Universum erschaffen hat, ist da nicht ausreichend. Wenn schon, müsste man wissen, warum er das gemacht hat, welches Ziel und welchen Zweck er damit verfolgte. Hat er sich einsam gefühlt oder wollte mal spaßeshalber kreativ sein? Da hört nämlich die Erklärungskraft deiner Behauptung, wenn wir ihr mal eine zugestehen wollen, auch auf.
Was du bisher auch nicht beantwortet hast, ist die Frage, warum diese kosmologischen Gottesbeweise ausgerechnet zum christlichen Gott führen sollen.
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Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1515312) Verfasst am: 08.08.2010, 17:43 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Wenn schon, müsste man wissen, warum er das gemacht hat, welches Ziel und welchen Zweck er damit verfolgte. Hat er sich einsam gefühlt oder wollte mal spaßeshalber kreativ sein? Da hört nämlich die Erklärungskraft deiner Behauptung, wenn wir ihr mal eine zugestehen wollen, auch auf. |
Gott hat uns erschaffen, damit er uns erlösen kann. 
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Denny Crane!
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1515321) Verfasst am: 08.08.2010, 18:05 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Wenn schon, müsste man wissen, warum er das gemacht hat, welches Ziel und welchen Zweck er damit verfolgte. Hat er sich einsam gefühlt oder wollte mal spaßeshalber kreativ sein? Da hört nämlich die Erklärungskraft deiner Behauptung, wenn wir ihr mal eine zugestehen wollen, auch auf. |
Gott hat uns erschaffen, damit er uns erlösen kann. |
Eben, das angebliche Ziel unseres Lebens ist ja, in der Ewigkeit bei Gott zu leben, der Teufel ist vernichtet und das Böse existiert nicht mehr. Das heisst, wir brauchen auch keinen Freien Willen für irgendeine Entscheidung mehr, da es keine Alternativen mehr gibt. Also: ein Leben ohne freien Willen und das Böse, bei Gott. Wenn das der Zustand ist, für den uns ein allgütiger, liebender Gott vorgesehen hat, dann gibt es keinerlei Sinn, vorher erst das Böse zu erschaffen/zu erlauben, Menschen einen angeblich freien Willen zu geben, Milliarden von empfindenden Lebewesen Leid, Krankheit und Tod erleben zu lassen, obwohl Gott schon von Anfang an weiß, wer sich für ihn entscheidet. Zumindest keinen, der Gott in einem guten Licht erscheinen lässt.
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Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1515325) Verfasst am: 08.08.2010, 18:19 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Ich muss da gar nix knacken. Ich hab dir schonmal gesagt, dass "Gott wars" letztlich gleichbedeutend ist mit "Ich weiß es nicht". |
nee nee. Das waere das gleiche, wie wenn man dich fragt : Wieviel ist 2 x 2 ? du denkst darueber nach, und kommst zum schluss, dass es 4 ist. 4 ist jedoch die Zahl, die du als resultat um jeden Preis vermeiden moechtest ( aus welchen gruenden auch immer ), und somit sagst du : keine ahnung. weiss ich nicht. " ich weiss nicht " ist also die antwort von denen, die sich querstellen wollen, und keinen heel daraus machen, unverschaemt dumme antworten zu geben. |
Solche Aussagen von jemandem, der davon überzeugt ist, dass sein ewiges(!) Seelenheil an der Richtigkeit der von ihm verkündeten absurden Glaubenskonstrukte hängt, wirken ausgesprochen belustigend...
Doch darüber hinaus:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Deswegen, wie hat die Bibel doch recht -
dieweil sie wußten, daß ein Gott ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen Gott noch ihm gedankt, sondern sind in ihrem Dichten eitel geworden, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden |
Lesen wir diesen sehr bezeichnenden Abschnitt doch mal etwas umfassender:
Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Wesen und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben. Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild gleich dem eines vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass ihre Leiber durch sie selbst geschändet werden, sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen. Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen. Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun. (Römer 1,18-32)
Also: Wer nicht an die intellektuell und ethisch monströse biblische Gottes-Botschaft glaubt, ist allein schon aus diesem Grunde ein finsterer Verbrechergesell. Hier wird die übliche biblische Geistlosigkeit, Dummdreistigkeit und Menschenverachtung, mit welcher sich die Bibel-Adepten ihren Kopf und damit ihr intellektuelles und ethisches Urteilsvermögen zudröhnen, wenigstens einmal deutlich ausgesprochen. Ansonsten verbirgt sich das alles nämlich meistens hinter dem sattsam bekannten Liebe-Friede-Gesülze...
Statt einen untauglichen Versuch nach dem anderen zu unternehmen, den absurden biblischen Glaubenssätzen mit Logik oder gar Wissenschaft beizukommen, solltest du dir vielleicht erst einmal darüber Gedanken machen, wie tief man eigentlich gesunken sein muss, wenn man um des eigenen vermeintlichen Seelenheiles Willen einem Gotte speichelleckend lobhudelt, der unzählige denkende und fühlende Wesen allein dazu ins Dasein beordert hat, eine Ewigkeit in unaussprechlichen Qualen zuzubringen...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1515332) Verfasst am: 08.08.2010, 18:35 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es gibt kein Grund, anzunehmen, dass alles , was existiert, sich aufs physische beschraenken soll. |
alles, was existiert, kann nur physischer Natur sein, sonst würde es nicht existieren
Existieren=physisch vorhanden sein
wie soll etwas "nichtphysisch" existieren können? das ist Deine Wunschdenke, weiter nichts |
Sind deine gedanken physisch ? gesehene Bilder, gehörte Geräusche, geschmeckte Weintrauben, sowie auch Freude und Leid, also unsere Emotionen : sind diese physisch ? |
ein gesehenes Bild, gehörtes Geräusch war einmal etwas physisches (Licht, Schall) und "existiert" in meinem Gehirn als "eingebrannte" Spur, also auch wieder physich, nachdem das Original schon lange aufgehört hat, zu existieren
alles das (inklusive Gedanken) kann nur mit Hilfe physischer Strukturen existieren
Emotionen sind Ausschüttungen von Hormondrüsen (also nichts immaterielles )
beweise mir, das Gedanken ohne Materie existieren können
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1515336) Verfasst am: 08.08.2010, 18:56 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Wenn schon, müsste man wissen, warum er das gemacht hat, welches Ziel und welchen Zweck er damit verfolgte. Hat er sich einsam gefühlt oder wollte mal spaßeshalber kreativ sein? Da hört nämlich die Erklärungskraft deiner Behauptung, wenn wir ihr mal eine zugestehen wollen, auch auf. |
Gott hat uns erschaffen, damit er uns erlösen kann. |
Eben, das angebliche Ziel unseres Lebens ist ja, in der Ewigkeit bei Gott zu leben, der Teufel ist vernichtet und das Böse existiert nicht mehr. Das heisst, wir brauchen auch keinen Freien Willen für irgendeine Entscheidung mehr, da es keine Alternativen mehr gibt. Also: ein Leben ohne freien Willen und das Böse, bei Gott. Wenn das der Zustand ist, für den uns ein allgütiger, liebender Gott vorgesehen hat, dann gibt es keinerlei Sinn, vorher erst das Böse zu erschaffen/zu erlauben, Menschen einen angeblich freien Willen zu geben, Milliarden von empfindenden Lebewesen Leid, Krankheit und Tod erleben zu lassen, obwohl Gott schon von Anfang an weiß, wer sich für ihn entscheidet. Zumindest keinen, der Gott in einem guten Licht erscheinen lässt. |
Eben. Das ist ein Punkt, den ich nicht begriffen hab: wenn Gott die Menschen in Ewigkeit bei sich haben will, sie ja auch von dort, also von ihm kommen, da er sie ja geschaffen hat, warum setzt er sie dann zwischendurch überhaupt in diese Welt? Und warum soll ich auch noch dankbar dafür sein?
Daran zeigt sich nämlich kein Sinn des Lebens, sondern in aller Deutlichkeit der Unsinn.
Das kann dir aber kein Gläubiger erklären, da wirds dann wieder unergründlich, Gott kann man nicht in Gänze begreifen, seine Logik ist höherstehend als die menschliche, Menschen können Gott nix vorschreiben, haben keinen Anspruch Gott zu verstehen etc.
Letztlich kann ich dann nur sagen, dann hat Gott eben Pech gehabt. Dankbarkeit kann er jedenfalls für so nen Murks nicht verlangen.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1515348) Verfasst am: 08.08.2010, 19:21 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: |
Also: Wer nicht an die intellektuell und ethisch monströse biblische Gottes-Botschaft glaubt, ist allein schon aus diesem Grunde ein finsterer Verbrechergesell. Hier wird die übliche biblische Geistlosigkeit, Dummdreistigkeit und Menschenverachtung, mit welcher sich die Bibel-Adepten ihren Kopf und damit ihr intellektuelles und ethisches Urteilsvermögen zudröhnen, wenigstens einmal deutlich ausgesprochen. Ansonsten verbirgt sich das alles nämlich meistens hinter dem sattsam bekannten Liebe-Friede-Gesülze...
Statt einen untauglichen Versuch nach dem anderen zu unternehmen, den absurden biblischen Glaubenssätzen mit Logik oder gar Wissenschaft beizukommen, solltest du dir vielleicht erst einmal darüber Gedanken machen, wie tief man eigentlich gesunken sein muss, wenn man um des eigenen vermeintlichen Seelenheiles Willen einem Gotte speichelleckend lobhudelt, der unzählige denkende und fühlende Wesen allein dazu ins Dasein beordert hat, eine Ewigkeit in unaussprechlichen Qualen zuzubringen... |
In dem Zusammenhang muss auch erwähnt werden, dass das so tolle und unzweifelhaft korrekte Buch gerade in der Frage der freien Willensentscheidung für Gott alles andere als eindeutig ist. Es gibt Stellen, die sich so interpretieren lassen, in denen aber der Begriff freier Wille nie wirklich explizit auftaucht. Demgegenüber gibt es viele und v.a. meist eindeutigere Stellen, die klarstellen, dass Gott diejenigen, die an ihn glauben, vorher ausgewählt hat:
| Zitat: | | „Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit allem geistlichen Segen im Himmel durch Christus. Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, daß wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten. |
Epheser 1, 3-6
| Zitat: | | Wir wissen, dass Gott bei denen, die ihn lieben, alles zum Guten führt, bei denen, die nach seinem ewigen Plan berufen sind; denn alle, die er im voraus erkannt hat, hat er auch im voraus dazu bestimmt, an Wesen und Gestalt seines Sohnes teilzuhaben, damit dieser der Erstgeborene von vielen Brüdern sei. Die aber, die er vorausbestimmt hat, hat er auch berufen, und die er berufen hat, hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht. |
Römer 8,28–30
| Zitat: | | Da es aber die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des HERRN und wurden gläubig, wie viele ihrer zum ewigen Leben verordnet waren. |
Apostelgeschichte 13,48
Und es gibt noch eine ganze Menge mehr. Schon früh entwickelten sich daher Lehren wie der Pelagianismus, die der Lehre von einer Erbsünde entgegenstanden. Wenn wir tatsächlich einen Freien Willen haben, ist die Erbsünde ja entsprechend unwichtig, entscheidend ist nur, welche Alternative wir wählen und Erbsünde dürfte diese Entscheidung ja nicht beeinflussen, weil sie dann nicht frei wäre. Ganz zu schweigen von ähnlich widersprüchlichen Aussagen zu der damit zusammenhängenden Frage, ob Glaube allein oder Werke allein oder beides irgendwie gemeinsam entscheidend sind.
Man muss also festhalten, dass es gerade in wirklich wichtigen, zentralen Fragen wie der nach der Rechtfertigung des Menschen vor Gott, in seinem angeblichen Wort keine eindeutige Anweisung und Festlegung gibt.
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Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1515373) Verfasst am: 08.08.2010, 19:56 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: |
In dem Zusammenhang muss auch erwähnt werden, dass das so tolle und unzweifelhaft korrekte Buch gerade in der Frage der freien Willensentscheidung für Gott alles andere als eindeutig ist. Es gibt Stellen, die sich so interpretieren lassen, in denen aber der Begriff freier Wille nie wirklich explizit auftaucht. Demgegenüber gibt es viele und v.a. meist eindeutigere Stellen, die klarstellen, dass Gott diejenigen, die an ihn glauben, vorher ausgewählt hat:
| Zitat: | | „Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit allem geistlichen Segen im Himmel durch Christus. Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, daß wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten. |
Epheser 1, 3-6
| Zitat: | | Wir wissen, dass Gott bei denen, die ihn lieben, alles zum Guten führt, bei denen, die nach seinem ewigen Plan berufen sind; denn alle, die er im voraus erkannt hat, hat er auch im voraus dazu bestimmt, an Wesen und Gestalt seines Sohnes teilzuhaben, damit dieser der Erstgeborene von vielen Brüdern sei. Die aber, die er vorausbestimmt hat, hat er auch berufen, und die er berufen hat, hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht. |
Römer 8,28–30
| Zitat: | | Da es aber die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des HERRN und wurden gläubig, wie viele ihrer zum ewigen Leben verordnet waren. |
Apostelgeschichte 13,48
Und es gibt noch eine ganze Menge mehr. |
In der Tat. Zu den eindrücklichsten Stellen gehört in dieser Hinsicht auf jeden Fall diese hier:
Was sollen wir nun hierzu sagen? Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne! Denn er spricht zu Mose (2.Mose 33,19): »Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.« So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen. Denn die Schrift sagt zum Pharao (2.Mose 9,16): »Eben dazu habe ich dich erweckt, damit ich an dir meine Macht erweise und damit mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.« So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will. Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen? Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen? Da Gott seinen Zorn erzeigen und seine Macht kundtun wollte, hat er mit großer Geduld ertragen die Gefäße des Zorns, die zum Verderben bestimmt waren, damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit kundtue an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er zuvor bereitet hatte zur Herrlichkeit. (Römer 9,14-23)
| MountainKing hat folgendes geschrieben: | Schon früh entwickelten sich daher Lehren wie der Pelagianismus, die der Lehre von einer Erbsünde entgegenstanden. Wenn wir tatsächlich einen Freien Willen haben, ist die Erbsünde ja entsprechend unwichtig, entscheidend ist nur, welche Alternative wir wählen und Erbsünde dürfte diese Entscheidung ja nicht beeinflussen, weil sie dann nicht frei wäre. Ganz zu schweigen von ähnlich widersprüchlichen Aussagen zu der damit zusammenhängenden Frage, ob Glaube allein oder Werke allein oder beides irgendwie gemeinsam entscheidend sind.
Man muss also festhalten, dass es gerade in wirklich wichtigen, zentralen Fragen wie der nach der Rechtfertigung des Menschen vor Gott, in seinem angeblichen Wort keine eindeutige Anweisung und Festlegung gibt. |
In der Tat ist der Umstand sehr bemerkenswert, dass sich die christliche Glaubenslehre, wie sie von den modernen Evangelisten verkündet wird, zwar zur Gänze auf das schräge Konstrukt des "freien Willens" stützt und ohne dieses sogleich in sich zusammenfiele, dass dieses sich aber aus den biblischen Schriften gar nicht wirklich ableiten lässt, sondern viel eher das glatte Gegenteil! So weiß Gott nach biblischer Aussagenlage z.B., noch bevor er einen Menschen überhaupt schöpft, bis ins Kleinste genau, was dieser Mensch im Laufe seines Lebens tun und Lassen wird und ob er in ewigen Himmelswonnen oder aber in ewigen Höllenqualen enden wird. Einen Menschen aber in diesem Wissen zu schaffen, heißt nichts anderes, als ihn gezielt für Himmel oder Hölle zu schaffen.
Angesichts dessen erweist sich das Gelabere vom "freien Willen" inhaltlich so überflüssig wie ein Kropf, und es wird nur deshalb beständig aufgefahren, um von der abartigen Widerwärtigkeit der biblischen "Frohen Botschaften" abzulenken...
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