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| Was haltet Ihr von diesem Video? |
| Die Aussagen sind leider zutreffend |
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39% |
[ 13 ] |
| Die Aussagen beruhen auf Halbwahrheiten oder sind schlicht falsch |
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12% |
[ 4 ] |
| Das Video generalisiert unzulässig - die meisten Muslime sind friedfertige Menschen |
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21% |
[ 7 ] |
| Muslimen kann man nicht über den Weg trauen, die Religion ist heimtückisch, gewalttätig und betrügerisch |
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6% |
[ 2 ] |
| Toleranz gegenüber dem Islam ist brandgefährlich - Nieder mit dem Islam! |
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21% |
[ 7 ] |
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| Stimmen insgesamt : 33 |
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| Autor |
Nachricht |
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1520182) Verfasst am: 17.08.2010, 10:12 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | exakt diese art von persönlicher bzw pauschaler anfeindung (Özkan, Moscheen) ist das, was den kampf gegen den islamismus behindert.  |
Tja, seine Mitstreiter kann man sich manchmal nicht aussuchen ....
Kämpft mal schön!  |
bleibt die frage, wer mit wem für wen streitet.
"Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
aber genieß mal schön die show.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Olam ha Ba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.08.2010
Beiträge: 17
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| (#1520373) Verfasst am: 17.08.2010, 14:09 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | Hallöchen,
Der Unterschied zur Bibel ist enorm! Denn die Bibel ist kein Gesetzbuch |
Natüüüüürlich nicht. Die 613 Gebote im AT sind ja auch nur so, öhm "Richtlinien". [/FluchderKaribikmodus] |
Ich kenne nur 10 Gebote.
| Zitat: | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben:
In einem Interview sagte sie, dass das Kruzifix nichts an staatlichen Schulen zu suchen habe.
Hat es ja auch nicht. |
Richtig, aber auch türkische Augen gegen den bösen Blick und Kopftücher nicht.
Hallo L.e.n
| Zitat: | | exakt diese art von persönlicher bzw pauschaler anfeindung (Özkan, Moscheen) ist das, was den kampf gegen den islamismus behindert. Ungustiöses im Blickfeld |
Persönlich ist das nicht, denn sie ist Ministerin und steht somit in der Öffentlichkeit! Sogar die Presse hat sich dagegen gewehrt.
Mohammed über die Juden:
| Zitat: | „Als wir uns in der Moschee aufhielten, kam der Gesandte Gottes zu uns und sagte: ,Geht (mit mir) zu den Juden‘. Wir zogen somit aus, bis wir ihre Schulen erreichten. Da stand der Prophet vor ihnen auf und rief ihnen zu: ,Juden! Nehmt den Islam an, so wird es euch wohl ergehen.‘ Sie erwiderten: ,Abu 'l-Qasim, du hast die Botschaft überbracht.‘ Er erwiderte: ,Das will ich ja auch tun‘ und dann rief er ihnen ein zweites mal zu, worauf die Juden erwiderten: ,Abu 'l-Qasim, du hast die Botschaft überbracht.‘ Dann rief er ihnen ein drittes mal zu und sagte: ,Nehmt zur Kenntnis, daß das Land Gott und seinem Gesandten zusteht und daß ich euch (von hier) vertreiben werde. Wer von euch Eigentum hat, soll es verkaufen. Wenn er dies nicht tut, so nehmt zur Kenntnis, daß das Land Gott und seinem Gesandten zusteht.‘“
Hier sind die Grundgedanken zur späteren juristischen Rechtsnorm gelegt worden, dernach es – so läßt man Mohammed auf seinem Sterbebett sprechen – keine zwei Religionen auf der Arabischen Halbinsel geben darf. Dieser Grundsatz ist dann unter den ersten Kalifen in die Praxis umgesetzt worden.[63]
Die sog. „Kultstätte der Schikane“ (masdschid ad-dirar)مسجد الضرار / masǧidu ʾḍ-ḍirār
Die Opposition in den Reihen der ebenfalls medinensischen Sippe der 'Amr b. 'Auf findet in Sure 9, Vers 107–108 und in den entsprechenden Überlieferungen der Koranexegeten Erwähnung.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed
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Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind.
Albert Einstein
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1520379) Verfasst am: 17.08.2010, 14:11 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
bleibt die frage, wer mit wem für wen streitet.
"Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
aber genieß mal schön die show. |
Geht es noch ein bischen dramatischer...?
Als Vorschlag vielleicht:
"Wir reden nochmal, wenn wir in einem Lager sitzen,
über dessen Eingangstor steht:"Allah macht frei..."?"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1520400) Verfasst am: 17.08.2010, 14:31 Titel: |
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| Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne nur 10 Gebote. |
Es gibt im Alten Testament 10 Gebote und 613 Verbote.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Olam ha Ba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.08.2010
Beiträge: 17
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| (#1520403) Verfasst am: 17.08.2010, 14:45 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne nur 10 Gebote. |
Es gibt im Alten Testament 10 Gebote und 613 Verbote. |
Der Koran hat seine Wurzeln in der Tora! Ich hab noch mal nachgelesen, es gibt tatsächlich, nach traditioneller jüdischer Auffassung 613 Vorschriften, 248 Ge- und 365 Verbote.
OK, ich gebs zu, die Bibel ist kein bischen besser als der Koran!
 Olam
_________________
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Albert Einstein
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520415) Verfasst am: 17.08.2010, 14:57 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
bleibt die frage, wer mit wem für wen streitet.
"Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
aber genieß mal schön die show. |
Geht es noch ein bischen dramatischer...?
Als Vorschlag vielleicht:
"Wir reden nochmal, wenn wir in einem Lager sitzen,
über dessen Eingangstor steht:"Allah macht frei..."?" |
optimist. harbis dürften weniger mit einer unterbringung im lager als der vorzeitigen beendigung ihres lebens rechnen, wenn militante islamisten das sagen hätten.
_________________
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520419) Verfasst am: 17.08.2010, 15:01 Titel: |
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Olam:
kritik an einzelpersonen ist persönlich, und wenn diese kritik allein auf grundlage des glaubens geübt wird ist es keine kritik mehr, sondern hetze.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1520427) Verfasst am: 17.08.2010, 15:06 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
optimist. harbis dürften weniger mit einer unterbringung im lager als der vorzeitigen beendigung ihres lebens rechnen, wenn militante islamisten das sagen hätten. |
Es ist schlimmer als ich gedacht hätte...
Also Du hast mich bekehrt, sie (die Islamisten) sind überall. Rette sich wer kann...
Scheiße Mann, da sage noch einer Stern und Spiegel seien die Bildzeitungen der Abiturienten... 
Time will tell... 
P.S.:
Aber dann ist deinem Gusto nach ja eh alles zu spät...
Die Lust am eigenen Untergang... Ohha...
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1520440) Verfasst am: 17.08.2010, 15:28 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | Wenn Muslime nur Nicht-Muslime anlügen dürfen, dann wäre es doch am einfachsten, jeder würde sich als Muslim bezeichnen, dann hätten die aber echt ein Problem  |
| Zitat: | | Paulus in Römer 3,7: Wenn aber die Wahrheit Gottes durch meine Lüge herrlicher wird zu seiner Ehre, warum sollte ich dann noch als ein Sünder gerichtet werden? |
Die Lüge zu ehren und Wohle Christi war bei den Christen auch immer erlaubt, auch Augustinus und andere erlauben das ausdrücklich.
_________________
Grüßle
klauswerner
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1520446) Verfasst am: 17.08.2010, 15:32 Titel: |
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| Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne nur 10 Gebote.
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Dann schau mal das Buch Levitikus durch, da sind hunderte Vorschriften drin. Ob die nun mehr "du sollst" oder "du solltest", na ja, soll jeder selbst beurteilen.
_________________
Grüßle
klauswerner
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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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| (#1520609) Verfasst am: 17.08.2010, 19:32 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dieses Video ist in meinen Augen eine Hetze, da sie eine Art muslimische Weltverschwörung impliziert. |
den koran als eine anleitung zur weltverschwörung zu betrachten ist keine hetze. |
Da jeder Deutsche, der sich islamkritisch und nicht multitürkurell äussert, schnell als Faschist wahrgenommen wird, empfehle ich Interessierten, sich mit den Stellungnahmen von Ex- Muslimen zum Koran und Islam zu befassen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1520621) Verfasst am: 17.08.2010, 19:38 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dieses Video ist in meinen Augen eine Hetze, da sie eine Art muslimische Weltverschwörung impliziert. |
den koran als eine anleitung zur weltverschwörung zu betrachten ist keine hetze. |
Da jeder Deutsche, der sich islamkritisch und nicht multitürkurell äussert, schnell als Faschist wahrgenommen wird, empfehle ich Interessierten, sich mit den Stellungnahmen von Ex- Muslimen zum Koran und Islam zu befassen. |
1. Das ist Unsinn, es gibt nur viele, die nicht in der Lage oder willens sind, Religionskritik ohne pauschalisierende und menschenfeindliche Hetze zu betreiben.
2. Und zum Menschenbild von Fleischessern fragt man am besten PETA.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1520631) Verfasst am: 17.08.2010, 19:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
1. Das ist Unsinn, es gibt nur viele, die nicht in der Lage oder willens sind, Religionskritik ohne pauschalisierende und menschenfeindliche Hetze zu betreiben. |
Ein schönes Beispiel differenzierter und nicht pauschalierender Darstellung!
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520712) Verfasst am: 17.08.2010, 21:27 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
optimist. harbis dürften weniger mit einer unterbringung im lager als der vorzeitigen beendigung ihres lebens rechnen, wenn militante islamisten das sagen hätten. |
Es ist schlimmer als ich gedacht hätte...
Also Du hast mich bekehrt, sie (die Islamisten) sind überall. Rette sich wer kann... |
moment, hilf mir mal kurz: wo habe ich behauptet, "sie" seien überall? 
| Zitat: | Scheiße Mann, da sage noch einer Stern und Spiegel seien die Bildzeitungen der Abiturienten...
Time will tell...
P.S.:
Aber dann ist deinem Gusto nach ja eh alles zu spät...
Die Lust am eigenen Untergang... Ohha... |
da hast du dir *ähem* sooo viel mühe gegeben deinen strohmann aufzubauen um ihn dann in einem feuerwerk abzufackeln. kannst einem fast leid tun. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1520725) Verfasst am: 17.08.2010, 21:51 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Miach hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
bleibt die frage, wer mit wem für wen streitet.
"Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
aber genieß mal schön die show. |
Geht es noch ein bischen dramatischer...?
Als Vorschlag vielleicht:
"Wir reden nochmal, wenn wir in einem Lager sitzen,
über dessen Eingangstor steht:"Allah macht frei..."?" |
optimist. harbis dürften weniger mit einer unterbringung im lager als der vorzeitigen beendigung ihres lebens rechnen, wenn militante islamisten das sagen hätten. |
Womit muessten eigentlich meine frueheren tuerkischen Nachbarn rechnen, wenn militante PIsser das Sagen haetten?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1520730) Verfasst am: 17.08.2010, 21:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Olam:
kritik an einzelpersonen ist persönlich, und wenn diese kritik allein auf grundlage des glaubens geübt wird ist es keine kritik mehr, sondern hetze. |
Das ist ein ganz fuerchterlicher Unsinn!
Wenn also z.B. ein Christ einen Moerder kritisiert, weil Mord nun mal gegen ein christliches Gebot verstoesst, dann waere das "Hetze"?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520731) Verfasst am: 17.08.2010, 21:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Miach hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | (...)
bleibt die frage, wer mit wem für wen streitet.
"Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
aber genieß mal schön die show. |
Geht es noch ein bischen dramatischer...?
Als Vorschlag vielleicht:
"Wir reden nochmal, wenn wir in einem Lager sitzen,
über dessen Eingangstor steht:"Allah macht frei..."?" |
optimist. harbis dürften weniger mit einer unterbringung im lager als der vorzeitigen beendigung ihres lebens rechnen, wenn militante islamisten das sagen hätten. |
Womit muessten eigentlich meine frueheren tuerkischen Nachbarn rechnen, wenn militante PIsser das Sagen haetten? |
ich habe kein problem damit zu sagen, dass es vermutlich auf ne mischung von abschiebungen, repressalien, schikanen und aller möglichen diskriminierungen hinausliefe.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520733) Verfasst am: 17.08.2010, 22:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Olam:
kritik an einzelpersonen ist persönlich, und wenn diese kritik allein auf grundlage des glaubens geübt wird ist es keine kritik mehr, sondern hetze. |
Das ist ein ganz fuerchterlicher Unsinn!
Wenn also z.B. ein Christ einen Moerder kritisiert, weil Mord nun mal gegen ein christliches Gebot verstoesst, dann waere das "Hetze"? |
verzeihung, es hätte "auf grundlage des glaubens des kritisierten" heißen müssen.
danke für deine mühe, meine postings auf weisen zu verstehen, die ich nicht im traum zum ausdruck bringen wollte.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1520740) Verfasst am: 17.08.2010, 22:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Olam:
kritik an einzelpersonen ist persönlich, und wenn diese kritik allein auf grundlage des glaubens geübt wird ist es keine kritik mehr, sondern hetze. |
Das ist ein ganz fuerchterlicher Unsinn!
Wenn also z.B. ein Christ einen Moerder kritisiert, weil Mord nun mal gegen ein christliches Gebot verstoesst, dann waere das "Hetze"? |
verzeihung, es hätte "auf grundlage des glaubens des kritisierten" heißen müssen.
danke für deine mühe, meine postings auf weisen zu verstehen, die ich nicht im traum zum ausdruck bringen wollte. |
Das aendert natuerlich alles.
Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer?
Willkommen im Club. 
Und Entschuldigung fuer die kleine Missinterpretation meinerseits, da habe ich Dich wohl tatsaechlich unterschaetzt. 
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1520743) Verfasst am: 17.08.2010, 22:16 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Da jeder Deutsche, der sich islamkritisch und nicht multitürkurell äussert, schnell als Faschist wahrgenommen wird, empfehle ich Interessierten, sich mit den Stellungnahmen von Ex- Muslimen zum Koran und Islam zu befassen. |
...
2. Und zum Menschenbild von Fleischessern fragt man am besten PETA. |
Das halte ich nicht für einen gelungenen Vergleich (nämlich extrem unfair gegenüber den Ex-Muslimen). Ex-Muslime sind keine geschlossene Organisation und sie sprechen über ihre eigene Erfahrung, die auch dann interessant ist, wenn es Probleme damit gibt, dass diese zu sehr verallgemeinert wird.
Das Video finde ich aber völlig daneben, manipulativ, Falschaussagen, falsche Verallgemeinerungen und dann noch in Verbindung zu einer völlig unkritischen Haltung gegenüber anderen Religionen bzw. die Annahme, dass der Zuseher eine solche hat und dass das manipulativ ausgenutzt werden soll.
Ich finde es auch sowohl von den Videomachern als auch vom OP höchst unhöflich gegenüber Leuten mit geringen Bandbreiten (wie mich zur Zeit), dass eine reine Textinformation als Video runterzuladen ist.
Die folgende Beschreibung hätte auch ausgereicht:
Vorspann: Ihr werdet alle total überrascht sein, und noch nie die folgende Islamkritik gehört haben. Echt nicht, ihr seid alle so naiv und uninformiert.
1. Kritikpunkt: Die bösen Stellen im Koran sind die einzigen, die zählen. Das steht nämlich auch im Koran. Das ist für alle Muslime so, nicht so wie bei der Bibel, wo niemals nicht im neuen Testament vor der Aufhebung von Stellen aus dem Alten Testament gewarnt wurde, und man irrtümlich glauben könnte, der Koran sei so lieb wie die Bibel. Und alles wurde von Mohammed geschrieben statt von vielen Leuten wie die Bibel. Deswegen ist der Koran schlechter, weil es unmöglich ist, dass irgendein Moslem das anders interpretiert als als Aufforderung alle Nichtmuslime abzuschlachten.
2. Kritikpunkt: Scharia
3. Kritikpunkt: Taqiyya
Nachspann: Jetzt werdet ihr total schockiert sein. Gut, dass ihr das jetzt wisst, obwohl es eh schon zu spät ist.
Dass "ein Deutscher", der sich "islamkritisch" und "nicht multitürkurell" äußert, schnell als Faschist wahrgenommen wird, ist natürlich vollkommener Mist. Islamkritik und Immigrantenkritik und Immigrationspolitikkritik ist der Mainstream. Da muss man schon bei Art und Inhalt der Kritik einiges drauflegen, um als Faschist wahrgenommen zu werden.
Ein ernsthafte Islamkritikvideo müsste ähnlich gestaltet sein wie eine seriöse Doku über das segensreiche Wirken von Opus Dei in Europa. Klares Benennen der Interessensgruppen, der Geldgeber, den Rekrutierungsmechanismen, den Auswirkungen. Wenn einfach nur über das böse Christentum lamentiert würde, statt die Zusammenhänge zu erklären, ist es weder eine korrekte Darstellung noch nützt es etwas gegen das tatsächliche Problem. Und wenn das Ergebnis dann noch dazu genützt wird, gegen eine friedliche Christenpfarre in einem nichtchristlichen Land vorzugehen, dann entspricht das ungefähr dem Effekt, den ich mir vom verlinkten Video verspreche.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520747) Verfasst am: 17.08.2010, 22:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Olam:
kritik an einzelpersonen ist persönlich, und wenn diese kritik allein auf grundlage des glaubens geübt wird ist es keine kritik mehr, sondern hetze. |
Das ist ein ganz fuerchterlicher Unsinn!
Wenn also z.B. ein Christ einen Moerder kritisiert, weil Mord nun mal gegen ein christliches Gebot verstoesst, dann waere das "Hetze"? |
verzeihung, es hätte "auf grundlage des glaubens des kritisierten" heißen müssen.
danke für deine mühe, meine postings auf weisen zu verstehen, die ich nicht im traum zum ausdruck bringen wollte. |
Das aendert natuerlich alles. |
stimmt.
| Zitat: | | Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer? |
ich hatte ja geschrieben allein auf grundlage des glaubens. das hat Pat mW noch nie getan.
| Zitat: | | Willkommen im Club. |
 nicht so schnell bb
| Zitat: | | Und Entschuldigung fuer die kleine Missinterpretation meinerseits, da habe ich Dich wohl tatsaechlich unterschaetzt. |
kein ding
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1520750) Verfasst am: 17.08.2010, 22:28 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer? |
ich hatte ja geschrieben allein auf grundlage des glaubens. das hat Pat mW noch nie getan.
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Doch. Das tut er staendig. Und zwar recht weit unter der Guertellinie. Z.B. wenn er Menschen, die an einen Gott glauben, pauschal bestimmte, wenig schmeichelhafte Attribute zuordnet.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520757) Verfasst am: 17.08.2010, 22:34 Titel: |
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esme:
hast du das video angesehen, das gepostet wurde?
wie wärs mit mehr sachlichkeit statt polemik, dann klappts auch mit der islamkritik-kritik.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520762) Verfasst am: 17.08.2010, 22:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer? |
ich hatte ja geschrieben allein auf grundlage des glaubens. das hat Pat mW noch nie getan.
|
Doch. Das tut er staendig. Und zwar recht weit unter der Guertellinie. Z.B. wenn er Menschen, die an einen Gott glauben, pauschal bestimmte, wenig schmeichelhafte Attribute zuordnet. |
ach? was hat das zuweisen von "wenig schmeichelhafte attributen" bitteschön mit kritik zu tun? das mag nicht nett sein, ist aber bei weitem keine hetze.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1520765) Verfasst am: 17.08.2010, 22:46 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Da jeder Deutsche, der sich islamkritisch und nicht multitürkurell äussert, schnell als Faschist wahrgenommen wird, empfehle ich Interessierten, sich mit den Stellungnahmen von Ex- Muslimen zum Koran und Islam zu befassen. |
...
2. Und zum Menschenbild von Fleischessern fragt man am besten PETA. |
Das halte ich nicht für einen gelungenen Vergleich (nämlich extrem unfair gegenüber den Ex-Muslimen). Ex-Muslime sind keine geschlossene Organisation und sie sprechen über ihre eigene Erfahrung, die auch dann interessant ist, wenn es Probleme damit gibt, dass diese zu sehr verallgemeinert wird. |
Stimmt, insofern ist der Vergleich nicht gelungen. Mir ging es aber darum, dass es wenig zielführend ist, wenn man etwas über eine Sache wissen will, sich primär bei den Leuten zu erkundigen, die sich davon bewusst getrennt haben. Warum sollten sie besser Auskunft geben können als die, die sie bewusst bejahen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1520770) Verfasst am: 17.08.2010, 22:50 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer? |
ich hatte ja geschrieben allein auf grundlage des glaubens. das hat Pat mW noch nie getan.
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Doch. Das tut er staendig. Und zwar recht weit unter der Guertellinie. Z.B. wenn er Menschen, die an einen Gott glauben, pauschal bestimmte, wenig schmeichelhafte Attribute zuordnet. |
ach? was hat das zuweisen von "wenig schmeichelhafte attributen" bitteschön mit kritik zu tun? das mag nicht nett sein, ist aber bei weitem keine hetze. |
Natuerlich handelt es sich hierbei um Kritik! Worum soll es sich denn sonst handeln?
Und dass jede Kritik, die "auf Grundlage des Glaubens geuebt wird" Hetze waere habe nicht ich behauptet, sondern Du warst das. Fuer mich gibt es Kritik, unabhaengig auf welcher Grundlage, ob dies z.B. der Glaube oder das Verhalten von Menschen ist, die eigentlich Hetze ist, genauso wie solche, die keine Hetze ist.
Bei Pat Condell halte ich oft die Schwelle zur Hetze fuer ueberschritten, wie Du sicher weisst, allerdings nicht weil sie "auf Grundlage des Glaubens geuebt wird", sondern weil sie oft pauschalisierend und verletzend ist und ausserdem erkennbar zum Ziel hat die "Kritisierten" veraechtlich zu machen.
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Defund the gender police!!
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1520796) Verfasst am: 17.08.2010, 23:15 Titel: |
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| Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne nur 10 Gebote. |
Es gibt im Alten Testament 10 Gebote und 613 Verbote. |
Der Koran hat seine Wurzeln in der Tora! Ich hab noch mal nachgelesen, es gibt tatsächlich, nach traditioneller jüdischer Auffassung 613 Vorschriften, 248 Ge- und 365 Verbote.
OK, ich gebs zu, die Bibel ist kein bischen besser als der Koran!
Olam |
Doch. Es gibt zwar viele abartige Gottesbefehle in der Bibel, aber die kann bekanntlich jeder auslegen, wie er mag. Im Christentum werden die in der Regel einfach wegexegiert. Im Koran steht dagegen klipp und klar, dass die jüngeren (=grausameren) Passagen die älteren (=humaneren) außer Kraft setzen. Außerdem halten eingefleischte Christen die Wahrheit für eine der höchsten Tugenden, d.h. sie täuschen und belügen andere in der Regel nicht, um ihrem eigenen Glauben zu nutzen (ich kenne ein paar Ausnahmen im Umfeld von ZJ). Der Islam erlaubt dagegen die Lüge und die Täuschung und zerstört damit von vorn herein jedes Vertrauen. Von der zutiefst frauen- (eigentlich menschen-) verachtenden Ideologie der Scharia und dem Aufruf zum weltweiten Kampf gegen den Nichtglauben wollen wir gar nicht erst reden...
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1520806) Verfasst am: 17.08.2010, 23:48 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Olam ha Ba hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne nur 10 Gebote. |
Es gibt im Alten Testament 10 Gebote und 613 Verbote. |
Der Koran hat seine Wurzeln in der Tora! Ich hab noch mal nachgelesen, es gibt tatsächlich, nach traditioneller jüdischer Auffassung 613 Vorschriften, 248 Ge- und 365 Verbote.
OK, ich gebs zu, die Bibel ist kein bischen besser als der Koran!
Olam |
Doch. Es gibt zwar viele abartige Gottesbefehle in der Bibel, aber die kann bekanntlich jeder auslegen, wie er mag. Im Christentum werden die in der Regel einfach wegexegiert. Im Koran steht dagegen klipp und klar, dass die jüngeren (=grausameren) Passagen die älteren (=humaneren) außer Kraft setzen. Außerdem halten eingefleischte Christen die Wahrheit für eine der höchsten Tugenden, d.h. sie täuschen und belügen andere in der Regel nicht, um ihrem eigenen Glauben zu nutzen (ich kenne ein paar Ausnahmen im Umfeld von ZJ). Der Islam erlaubt dagegen die Lüge und die Täuschung und zerstört damit von vorn herein jedes Vertrauen. Von der zutiefst frauen- (eigentlich menschen-) verachtenden Ideologie der Scharia und dem Aufruf zum weltweiten Kampf gegen den Nichtglauben wollen wir gar nicht erst reden... |
Tut mir Leid, aber das ist alles Blödsinn. Zum Beispiel das Konzept der Taqqiya ist etwas völlig anderes als eine Erlaubnis zur beliebigen Lüge; da reicht schon ein Blick in die Wikipedia. "Klipp und klare" Befehle, dass man nichts weglassen darf, findet man genauso in der Bibel, aber eben auch ganz anderes; und umgekehrt gibt es diverse Ansätze, mit Widersprüchen im Koran ganz anders umzugehen (kürzlich erst hörte ich Professor Khorchide aus Münster dazu). Und schließlich ist "die" Scharia auch sowohl in ihrer Herleitung als auch in ihrer Auslegung durchaus interpretierbar.
Was das Video tut, ist, "den Islam" auf eine ganz bestimmte, teils auf Lügen und Verdrehungen basierende, teils lediglich bei den schlimmsten Fundamentalisten zutreffende Art darzustellen. Ich habe keine Ahnung, warum zum Geier ich dieser völlig absurden Darstellung den Vorzug geben sollte gegenüber den vielen unterschiedlichen Arten und Weisen, in denen der Islam tatsächlich anzutreffen ist. Klar: Viele dieser vielen verschiedenen Islame lehne ich auch in mehr oder weniger vielen Punkte oder auch in Gänze ab, einige sind antidemokratisch, einige wirklich gefährlich. Aber die Kritik daran sollte dann doch bitte schön methodisch sauber und konkret sachlich zutreffend erfolgen und nicht so.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1520814) Verfasst am: 18.08.2010, 00:13 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | esme:
hast du das video angesehen, das gepostet wurde?
wie wärs mit mehr sachlichkeit statt polemik, dann klappts auch mit der islamkritik-kritik. |
Ja, ich habe es angesehen. Und ich wäre in der Tat für mehr Sachlichkeit statt Polemik im Video gewesen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1520816) Verfasst am: 18.08.2010, 00:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dann haeltst Du also Pat Condell mittlerweile fuer einer Hetzer? |
ich hatte ja geschrieben allein auf grundlage des glaubens. das hat Pat mW noch nie getan. |
Doch. Das tut er staendig. Und zwar recht weit unter der Guertellinie. Z.B. wenn er Menschen, die an einen Gott glauben, pauschal bestimmte, wenig schmeichelhafte Attribute zuordnet. |
ach? was hat das zuweisen von "wenig schmeichelhafte attributen" bitteschön mit kritik zu tun? das mag nicht nett sein, ist aber bei weitem keine hetze. |
Natuerlich handelt es sich hierbei um Kritik! Worum soll es sich denn sonst handeln? |
naja, kritik bezieht sich nur auf etwas, was jemand tut oder sagt, nicht auf etwas was jemand ist. die "attribute" sind optional und gibts on top.
| Zitat: | | Und dass jede Kritik, die "auf Grundlage des Glaubens geuebt wird" Hetze waere habe nicht ich behauptet, sondern Du warst das. |
das "allein" ist schon wichtig, bitte nicht vergessen. danke!
um zu verdeutlichen was ich meine: kritik an jemanden, dessen handlung allein deshalb kritisiert wird weil er brillenträger ist, ist hetze. erst recht, wenn dieselbe handlung bei nicht-brillenträgern nicht kritisiert wird.
Pat kritisiert äusserungen oder handlungen unabhängig davon, ob sie links-, toupet- oder wasserträger bzw. anhänger eines monotheistischen kultes sind. wenn er zwischen den ansichten der kritisierten und den taten zusammenhänge entdeckt vergibt er die unschönen aber in der regel durchaus passenden attribute.
| Zitat: | | Fuer mich gibt es Kritik, unabhaengig auf welcher Grundlage, ob dies z.B. der Glaube oder das Verhalten von Menschen ist, die eigentlich Hetze ist, genauso wie solche, die keine Hetze ist. |
kritik, hetze und subjektive bewertung der handlungen oder aussagen von menschen zu vermischen ist unzulässig. aber jetzt weiß ich zumindest weshalb du ständig hetze siehst, wo keine ist.
| Zitat: | | Bei Pat Condell halte ich oft die Schwelle zur Hetze fuer ueberschritten, wie Du sicher weisst, allerdings nicht weil sie "auf Grundlage des Glaubens geuebt wird", sondern weil sie oft pauschalisierend und verletzend ist und ausserdem erkennbar zum Ziel hat die "Kritisierten" veraechtlich zu machen. |
wie gesagt, die "attribute" folgen der kritik von handlungen oder aussagen, und da sie nicht allein sondern auch aufgrund des glaubens geäussert werden sind sie keine hetze.
wer als gläubiger keine hasspredigten hält oder religiös begründete gewalttaten begeht bzw gutheißt braucht sich nicht angesprochen fühlen. aber das sag ich dir ja nicht das erste mal...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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