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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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 (#1518919) Verfasst am: 15.08.2010, 17:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Bürgermeister sind also verzichtbare Sesselfurzer? Schaffen wir dieses Amt also ab? |
Ich bin dafür! BMs sind so sinnvoll wie ein Hirntumor!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1518949) Verfasst am: 15.08.2010, 18:32 Titel: |
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Ahja. Wer braucht schon politische Institutionen.
Stadträte gleich mit weg?
Dezernenten?
Das ganze Rathaus?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1518953) Verfasst am: 15.08.2010, 18:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ahja. Wer braucht schon politische Institutionen.
Stadträte gleich mit weg?
Dezernenten?
Das ganze Rathaus? |
Gegenfrage: Welchen Sinn/Nutzen haben diese? Bei der derzeitigen politischen und gesellschaftlichen Entwicklung muss man schon mal diese Frage stellen dürfen...
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Gruss: Sticky
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1518955) Verfasst am: 15.08.2010, 18:40 Titel: |
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| Was bei der aktuellen Rentendiskussion völlig untergeht: Wie sehen das eigentlich die aktuellen Berufseinsteiger? Wo soll bei denen die Motivation herkommen, 45 - 50 Jahre lang zu arbeiten und in de Rentenkassen einzuzahlen, während sie von gut versorgten Frührentnern umgeben sind?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1518964) Verfasst am: 15.08.2010, 18:57 Titel: |
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| closeman hat folgendes geschrieben: | | Was bei der aktuellen Rentendiskussion völlig untergeht: Wie sehen das eigentlich die aktuellen Berufseinsteiger? Wo soll bei denen die Motivation herkommen, 45 - 50 Jahre lang zu arbeiten und in de Rentenkassen einzuzahlen, während sie von gut versorgten Frührentnern umgeben sind? |
Genau das ist doch damit beabsichtigt:
Es handelt sich bei diesen Forderungen tatsächlich um angestrebte Rentenkürzungen. Viele können nicht so lange arbeiten, also gehen sie gezwungenermaßen mit Abschläge in den "Vorruhestand". Dabei wird immer wieder auf die "demographische Entwicklung" hingewiesen, welche zum Einen die Jungen gegen die Alten aufhetzen soll, aber auch schon junge Leute dazu ermuntern soll, privat vorzusorgen, woran die Versicherungen sich dumm und dämlich verdienen.
Wie heisst es doch so schön: Gefickt eingeschädelt! Manipulation ohne Ende...
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Gruss: Sticky
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1518974) Verfasst am: 15.08.2010, 19:09 Titel: |
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@Sticky:
'Manipulation' halte ich für ein zu starkes Wort -das würde ja Plan und Absicht implizieren. Das kann ich nicht erkennen. Die von Dir beschriebenen Effekte bezeichnen eher ein Paradebeispiel für das, was allgemein 'unsere Kinder und Enkel zahlen die Zeche' genannt wird.
So wie die Rentenkassen geplündert wurden, passiert es auch mit anderen Steuertöpfen, die Renten - 'Reformen' sind erst der Anfang.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1518998) Verfasst am: 15.08.2010, 19:25 Titel: |
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| closeman hat folgendes geschrieben: | @Sticky:
'Manipulation' halte ich für ein zu starkes Wort -das würde ja Plan und Absicht implizieren. |
Genau das!
| closeman hat folgendes geschrieben: | | Das kann ich nicht erkennen. Die von Dir beschriebenen Effekte bezeichnen eher ein Paradebeispiel für das, was allgemein 'unsere Kinder und Enkel zahlen die Zeche' genannt wird. |
Wenn ich die Menschen entweder in prekäre = Sozialbeitragsfreie Arbeitsverhälnisse stecke oder gleich in die Arbeitslosigkeit entlasse, kommt auch nix in die Rentenkasse rein!
| closeman hat folgendes geschrieben: | | So wie die Rentenkassen geplündert wurden, passiert es auch mit anderen Steuertöpfen, die Renten - 'Reformen' sind erst der Anfang. |
Geplündert? Wo? Wie? Von wem? Durch was? Reformen sind heute keine Reformen im eigentlichen Sinne mehr, sondern nur Leistungskürzungen auf Kosten der Armen und Schwachen!
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Gruss: Sticky
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1519008) Verfasst am: 15.08.2010, 19:29 Titel: |
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Nein, da gebe ich Sticky schon recht: Der ständige Verweis auf angebliche demographische Zwänge zur Durchsetzung "privater Vorsorge" ist manipulativer Blödsinn mit dem Ziel, gesellschaftliche Solidarität zugunsten des privaten Sektors abzubauen.
Nur ist das eine völlig andere Diskussion als das plumpe Rumnölen an bestimmten Berufen oder politischen Institutionen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1519012) Verfasst am: 15.08.2010, 19:33 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @tillich
meines wissens hatte ich dir eine frage gestellt. |
Und ich habe es vorgezogen, sie nicht zu beantworten.
Meine eigenenen beruflichen Verhältnisse verheimliche ich zwar nicht (auch hier im Forum kann man durchaus wissen, was ich so treibe), aber sie tun in dieser Diskussion nichts zur Sache. Und vor allem werde ich sie nicht auf deine Anforderung hin ausbreiten.
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1519021) Verfasst am: 15.08.2010, 19:44 Titel: |
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Auch wenn mein Beitrag Eintracht zwischen Sticky und tillich hervorbrachte, muss ich es noch mal deutlicher formulieren: Einen Plan kann ich hinter den sog. 'reformen' nicht erkennen. Zu konfus und der Realität hinterherlaufend erscheint mir das was da z.Z. diskutiert wird. Eher verzeifeltes Chaosmanagment.
Zum Thema Plünderung der Rentenkassen: Hier nur ein von vielen Quellen:
http://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=484
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1519032) Verfasst am: 15.08.2010, 19:54 Titel: |
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| closeman hat folgendes geschrieben: | Auch wenn mein Beitrag Eintracht zwischen Sticky und tillich hervorbrachte, muss ich es noch mal deutlicher formulieren: Einen Plan kann ich hinter den sog. 'reformen' nicht erkennen. Zu konfus und der Realität hinterherlaufend erscheint mir das was da z.Z. diskutiert wird. Eher verzeifeltes Chaosmanagment.
Zum Thema Plünderung der Rentenkassen: Hier nur ein von vielen Quellen:
http://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=484 |
Ziehe dir mal die drei Videbeiträge von Albrecht Müller rein...
Es soll Agent provocateurs der INSM geben, die in verschiedenen Foren rumgeistern und dort kritische Beiträge gegen die neoliberale Ideologien schiessen und Werbung für die INSM machen. Du bist nicht rein zufällig einer von ihnen? 
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Gruss: Sticky
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1519036) Verfasst am: 15.08.2010, 20:04 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | closeman hat folgendes geschrieben: | Auch wenn mein Beitrag Eintracht zwischen Sticky und tillich hervorbrachte, muss ich es noch mal deutlicher formulieren: Einen Plan kann ich hinter den sog. 'reformen' nicht erkennen. Zu konfus und der Realität hinterherlaufend erscheint mir das was da z.Z. diskutiert wird. Eher verzeifeltes Chaosmanagment.
Zum Thema Plünderung der Rentenkassen: Hier nur ein von vielen Quellen:
http://www.altersdiskriminierung.de/themen/artikel.php?id=484 |
Ziehe dir mal die drei Videbeiträge von Albrecht Müller rein...
Es soll Agent provocateurs der INSM geben, die in verschiedenen Foren rumgeistern und dort kritische Beiträge gegen die neoliberale Ideologien schiessen und Werbung für die INSM machen. Du bist nicht rein zufällig einer von ihnen? |
Das wäre ein interessanter Job... Wer weiss, wen man da so alles kennenlernen würde?!
Die nachdenkseiten kenn' ich auch -kann man so oder so bewerten.
Die 'grosse Manipulation' finde ich halt für überzogen -Plan und Absicht sieht anders aus.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1519074) Verfasst am: 15.08.2010, 20:46 Titel: |
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Nachdenkseiten gefallen dir nicht? Haste auch was gegen PlusMinus?
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Gruss: Sticky
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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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| (#1519079) Verfasst am: 15.08.2010, 20:50 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Nachdenkseiten gefallen dir nicht? Haste auch was gegen PlusMinus? |
Nachdenkseiten gefällt mir auch.
Jetzt besser?
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1519100) Verfasst am: 15.08.2010, 21:17 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | Wenn alle subventionierten Sesselpfurzer in die Rentenkassen einzahlen müssten, dann wären diese Kassen prpppenvoll.
Die fleissigen Werktätigen könnte man dann mit 50 in Rente schicken, die immer körperlich hart gebuckelt haben,
und die Bleistifthalter und Nasenbohrer mit 75.
Das wäre gerecht und finanzierbar.
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Könntest du erläutern, wer die "fleißigen Werktätigen" sind und wer die "unproduktiven Sesselfurzer"?
Oder muss ich schließen, dass nur die, die "körperlich hart buckeln" "produktiv" sind (die aber auf jeden Fall)? |
Das ist auch richtig. Die "unproduktiven Sesselfurzer" erzeugen nicht einmal einen gesellschaftlichen Mehrwert. Die lassen sich einfach bezahlen, ohne etwas sinnvolles zu leisten.
Wenn der "körperlich hart buckelnde" gearbeitet hat, steht da ein Haus, eine Brücke...
Wenn der "unproduktive Sesselfurzer" gearbeitet hat, hat sich ein Aktenstapel (wenn man Glück hat) von der linken Schreibtischseite auf die rechte bewegt. |
Das ist ja alles grundsätzlich nicht falsch und auch sicher nicht unwert der Gedanke,
hat allerdings einen Fehler. Es ist nicht weit gedacht einen Beamten nur als unwert
zu bezeichnen, weil er nichts produziert als Akten.
Ein Ereignis aus jüngster Zeit in Duisburg beweist doch ganz klar wie wichtig die Behörden sind
und wie äußert lebenswichtig die Arbeit der Beamten ist.
In Duisburg sind 20 Menschen aufgrund fehlender Arbeit der Behörden ums Leben gekommen,
weil sie dadurch zu Tode getrammpelt wurden, dass bis hin zum Bürgermeister alle Verantwortlichen
die Veranstaltung nur abgenickt haben.
Das zeigt doch wie wichtig diese Art von Arbeit ist, wenn sie nur richtig gemacht wird.
Vielmehr als nur das Gehalt dieser Bürokraten in Frage zu sellen, wäre danach zu fragen
wer eigentlich die Behörden überwacht? Die Beamten überwachen uns, aber wer überwacht
die Beamten?
Der Vorschlag Beamte mit einem hohen Renteneintrittsalter zu bestrafen,
weil sie nichts produzieren, hält einer sachlichen Diskussion nicht stand.
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Citius, altius, fortius
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closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1519119) Verfasst am: 15.08.2010, 21:48 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ahja. Wer braucht schon politische Institutionen.
Stadträte gleich mit weg?
Dezernenten?
Das ganze Rathaus? |
Klar. Restlos Alle!
ausser Arbeiterraeten natuerlich. Die furzen naemlich nicht im sitzen, sondern waehrend sie auf Demos rumlatschen.... 
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1519261) Verfasst am: 16.08.2010, 00:50 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | Die Beamten überwachen uns, aber wer überwacht
die Beamten? |
Die von uns gewählten politischen Institutionen, eben u.a. die Bürgermeister.
Und da gilt dasselbe, was du von den Beamten gesagt hast: Die Tatsache, dass einige von ihnen ihren Job nicht ordentlich machen, mit zT schlimmen Folgen, beweist nicht, dass man sie nicht braucht, sondern gerade das Gegenteil.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1519262) Verfasst am: 16.08.2010, 00:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ausser Arbeiterraeten natuerlich. Die furzen naemlich nicht im sitzen, sondern waehrend sie auf Demos rumlatschen.... |
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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| (#1519332) Verfasst am: 16.08.2010, 08:53 Titel: |
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Repräsentationsmarionetten erinnern mich irgendwie an künstliche Blumen auf der Fensterbank.
Alles Staubfänger, für nichts nutze.
Und wenn ich mich mit einer Gemeindebediensteten unterhalte, wie spannend denn ihr Arbeitsplatz sei,
(sie ist für die Müllentsorgung zuständig) dann sagt sie, das ihr Job gerademal 3 Tage vor Monatsende ausgefüllt sei, wenn die Buchführung auf den neuesten Stand gebracht werden müsste.
Der Plan für die Müllentsorgung wird zum Jahresende für 12 Monate festgelegt, und Sperrmüll wird nur alle 3 Monate abgeholt. Ansonsten sei ihr Job easy.
Im Klartext, Müllunternehmen könnten diese Verwaltungstätigkeiten locker mit übernehmen.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html
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Jade
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 269
Wohnort: Basel/Stuttgart
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| (#1520834) Verfasst am: 18.08.2010, 01:12 Titel: Re: Rente mit 67 war gestern... |
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Wegen den Zinsen (auf Staatsschulden, Waren und Dienstleistungen) müssen wir immer länger arbeiten. Hast du dich schon gefragt, wie Banken ihre Milliarden-Gewinne machen können? Ein Grossteil davon sind Zinsen. Viele Millionen Steuergeldern werden jeden Tag für Zinsen ausgegeben. Dies obwohl der Staat das Geld selber druckt - nur weil es den Umweg über die Banken macht. Solange das Finanzsystem nicht grundlegend reformiert wird, werden wir immer länger arbeiten müssen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1520868) Verfasst am: 18.08.2010, 07:25 Titel: Re: Rente mit 67 war gestern... |
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| Jade hat folgendes geschrieben: | | ......... Solange das Finanzsystem nicht grundlegend reformiert wird, werden wir immer länger arbeiten müssen. |
Aber natürlich machen wir da nicht mit, sondern verzichten lieber auf einen Teil der Penunsen.
Ist ja nicht so, dass Menschen wirklich eine nach oben offene Lebenserwartung hätten.
Wir können von den Banken ja unsere Nachkommen über die Rentenkassen staatlich sanktioniert als Humankapital versklaven lassen, wenn unsere Lebensspanne nicht mehr ausreicht .... zumindest geht die Entwicklung momentan in diese Richtung.
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