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| Fleischesser |
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59% |
[ 65 ] |
| Vegetarier |
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14% |
[ 16 ] |
| Veganer |
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2% |
[ 3 ] |
| Seltene Fleischesser |
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22% |
[ 25 ] |
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| Stimmen insgesamt : 109 |
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| Autor |
Nachricht |
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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 (#1521135) Verfasst am: 18.08.2010, 14:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |  Tut mir Leid. Gegen Betrug (egal ob Selbstbetrug) bin ich alergisch. |
wer betrügt sich denn?
Hast du im Leben jemals masturbiert? |
aber noch nie mit eine Gummipuppe. Da würde ich Dir Recht geben. |
Wieso macht das einen Unterschied?
Meinst Du jemand der mit einer Gummipuppe Sex hat würde jemals in die Verlegenheit kommen, ernsthaft überlegen zu müssen, ob da jetzt eine echte Frau anwesend war oder nicht?
Meinst Du ernsthaft, jemand könnte überrascht sein, wenn man ihm mitteilt, die Gummipuppe wäre keine echte Frau?
Meinst du, ich könnte jemanden auf ein Date mit einer Gummipuppe schicken und derjenige würde den Unterschied nicht mitbekommen?
| Zitat: | | So manch Kirchgänger weis ganz genau, daß es Mumpitz ist mit der Schöpfung, und dem Jenseitz und so. Aber es ist tröstlich das zu verdrängen, und zu tun alsobs was gäbe. |
Das ist aber ein Spezialfall und hat nichts mehr damit zu tun, dass Fleischersatz Selbstbetrug wäre. Klar *kann* ich mich selber Betrügen - ich könnte z.B. 50 Frikadellen und einen Gemüsebratling kaufen und die "verblinden". Aber selbst dann würde ich letzlich immer noch wissen, dass das was ich mit Genuss esse und für Fleisch halte möglicherweise doch keins ist.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521139) Verfasst am: 18.08.2010, 15:04 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
du erkennst den qualitativen unterschied zwischen
"mir schmeckt fleisch nicht"
und
"ich bin vegetarier!" |
Ja, ich erkenne den Unterschied:
"ich bin vegetarier" bedeutet exakt "ich esse kein fleisch". |
Nein, tut es nicht. Es bedeutet "Ich lehne Fleischverzehr ab." |
this! |
Ihr interpretiert das Wort anders als die meisten anderen und dann fühlt ihr euch umgeben von lauter Ideologen, die euch persönlich angreifen. Sehr sinnvolle Vorgangsweise. So ähnlich wie die Leute, die wissen, dass Atheisten Gott hassen. Sonst würden sie sich doch nicht als Atheisten bezeichnen, wenn sie nicht schlechte Menschen wären. |
Nein, wir interpretieren das Wort genauso, wie es die allermeisten tun.
Und dein Vergleich mit der Atheistendefinition ist meilenweit am Ziel vorbei, weil weder Woici noch ich irgendwo eine moralische Abwertung hineininterpretiert haben.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521141) Verfasst am: 18.08.2010, 15:05 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Meinst du, ich könnte jemanden auf ein Date mit einer Gummipuppe schicken und derjenige würde den Unterschied nicht mitbekommen? |
Es gibt Leute, denen ich das (oder vergleichbares) zutrauen würde. Sowohl den rhetorisch geschickten Schicker als auch den dämlichen Empfänger, der ausnahmsweise mal eine Pizza geliefert kriegt, statt in der Mensa essen zu müssen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521142) Verfasst am: 18.08.2010, 15:05 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Wirklich sehr unehrlich, den Begriff Vegetarier vom üblichen Gebrauch (auch in Speisekarten, bei Flugreisen etc) umzudefinieren, um alle als Missionare hinzustellen, die nur feststellen, dass sie kein Fleisch essen wollen. |
Wer hat das wo getan?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1521144) Verfasst am: 18.08.2010, 15:09 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Meinst du, ich könnte jemanden auf ein Date mit einer Gummipuppe schicken und derjenige würde den Unterschied nicht mitbekommen? |
Es gibt Leute, denen ich das (oder vergleichbares) zutrauen würde. Sowohl den rhetorisch geschickten Schicker als auch den dämlichen Empfänger, der ausnahmsweise mal eine Pizza geliefert kriegt, statt in der Mensa essen zu müssen. |
Ja, im Einzelfall ist das denkbar. Der ist hier aber nicht interessant, weil der nicht die Behauptung stützt, dass wer so eine Puppe benutze sich selber betrügen würde.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521146) Verfasst am: 18.08.2010, 15:09 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Mach Fotos davon! Damit kannst du im Internet berühmt werden! (Oder zumindest mich würde das interessieren, wie's am Ende aussieht.)
[img]...[/img] |
Mir is schlecht ...
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521152) Verfasst am: 18.08.2010, 15:23 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
ich selbst esse doch auch nicht fleisch nur damit ich fleisch gegessen habe, ich esse es weil es mir schmeckt... |
Eben.
Nun mag es aber Menschen geben, die aus genau diesem Grund Fleisch essen, obwohl es ihnen gar nicht schmeckt, oder die es, wenn es ihnen nicht schmeckte, dennoch täten (und zumindest was Menschenfleisch angeht, gibts dafür sogar einen Namen  )
Und wenn jetzt solche, nennen wir sie mal "Carnitarier" das Netz Unsicher machen würden, und sich Nicht-Fleischesser darob aufregten - warum sollte ich mich dann mit diesen gemein machen? Warum sollte ich mich dann Carnitarier nennen, bloß, weil mir Fleisch nun mal schmeckt?
Und wenn hier schon bemängelt wurde, niemand hätte die falsche Verwendung von Vegetarier bemängelt: Es hat ja auch niemand die falsch Verwendung von Fleischesser bemängelt, obwohl es ja nun wirklich nicht so ist, als ob Nicht-Vegetarier nicht zuweilen auch mal Gemüse essen. Wo also ist bitte die Kategorie für jenen, die Fleisch und Gemüse essen?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1521154) Verfasst am: 18.08.2010, 15:24 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Ich hab gestern vegetarian mock duck und vegan beef ball(auch wenn's mehrere sind  ) gekauft.
Mock duck ist lecker, mal schaun wie die beef balls sind.  |
Was ich nun total behämmert finde, daß man bei Vegetarisches Essen so tut, alsobs Fleisch ist. Vom Namen, Aussehen, oder Geschmack.  |
Das kann man auch andersrum sehen: Warum sollte man Gemüse immer nur in der Reinform verzehren? Es in altbekannte Fleischform zu bringen, kann durchaus auch andere, neue Wege der fleischlosen Nahrungszubereitung offenbaren, die auch sehr schmackhaft sein können.  |
Ich schneide künftig mein Steak in Möhrenform, und Frikadellen presse ich zu Blumenkohlröschen. |
Mach Fotos davon! Damit kannst du im Internet berühmt werden! (Oder zumindest mich würde das interessieren, wie's am Ende aussieht.)
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Ich kenne das als cross-cooking. Wie cross-dressing, nur mit Essen.
Ich hab sowas einmal mitgemacht: Der vermeintliche Pudding war ein Fischgericht; der Kuchen rein Auflauf, etc.
Sehr spannend. Man schmeckt viel intensiver, weil die üblichen optischen Informationen und darauf basierenden Erwartungshaltungen ausgetrickst werden.
In etwa so, als würde man herzhaft zubeißen um dann festzustellen, dass das Essen versalzen oder angebrannt ist - ohne das negative Geschmackserlebnis dabei.)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1521156) Verfasst am: 18.08.2010, 15:27 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Und wenn hier schon bemängelt wurde, niemand hätte die falsche Verwendung von Vegetarier bemängelt: Es hat ja auch niemand die falsch Verwendung von Fleischesser bemängelt, obwohl es ja nun wirklich nicht so ist, als ob Nicht-Vegetarier nicht zuweilen auch mal Gemüse essen. Wo also ist bitte die Kategorie für jenen, die Fleisch und Gemüse essen? |
Doch, genau das habe ich in meinem ersten Post in diesem Thread bemängelt. Ich habe deswegen auch nicht abgestimmt.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521174) Verfasst am: 18.08.2010, 15:39 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Und wenn hier schon bemängelt wurde, niemand hätte die falsche Verwendung von Vegetarier bemängelt: Es hat ja auch niemand die falsch Verwendung von Fleischesser bemängelt, obwohl es ja nun wirklich nicht so ist, als ob Nicht-Vegetarier nicht zuweilen auch mal Gemüse essen. Wo also ist bitte die Kategorie für jenen, die Fleisch und Gemüse essen? |
Doch, genau das habe ich in meinem ersten Post in diesem Thread bemängelt. Ich habe deswegen auch nicht abgestimmt. |
Dann nehme ich alles zurück und behaupte stattdessen, dass vpn denen, denen du vorgeworfen hast, sich über das eine nicht beschwert zu haben, sich auch keiner über das andere beschwert hat.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1521210) Verfasst am: 18.08.2010, 16:21 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Und wenn hier schon bemängelt wurde, niemand hätte die falsche Verwendung von Vegetarier bemängelt: Es hat ja auch niemand die falsch Verwendung von Fleischesser bemängelt, obwohl es ja nun wirklich nicht so ist, als ob Nicht-Vegetarier nicht zuweilen auch mal Gemüse essen. Wo also ist bitte die Kategorie für jenen, die Fleisch und Gemüse essen? |
Doch, genau das habe ich in meinem ersten Post in diesem Thread bemängelt. Ich habe deswegen auch nicht abgestimmt. |
Dann nehme ich alles zurück und behaupte stattdessen, dass vpn denen, denen du vorgeworfen hast, sich über das eine nicht beschwert zu haben, sich auch keiner über das andere beschwert hat. |
Ja und? Es geht hier nicht darum, dass die Vegetarier beleidigt sind, sondern dass Nichtvegetarier beleidigt sind, weil sich jemand als Vegetarier bezeichnet. Es geht darum, dass die Verwendung von Vegetarier wie in dieser Umfrage gängig ist, auch wenn das in eurem Umfeld eventuell nicht so ist. Und dass die "missionierende" Bedeutung hier als *Begründung* für verbales Vorgehen gegen Vegetarier verwendet wurden, von denen explizit verlangt wurde, sie sollen stattdessen sagen *dass ihnen Fleisch nicht schmeckt*, obwohl das nicht immer stimmt. Wenn ich euch sage, dass jeder, den ich kenne, die Bedeutung "ich esse kein Fleisch" verwendet, dann sollte das mindestens dazu ausreichen, die Haltung von jedem, der sagt "nein danke, ich bin Vegetarier" nicht automatisch als missionierenden Ideologen anzusehen.
Wenn jemand die andere Verwendung des Begriffs "Vegetarier" als *Begründung* seiner Ablehnung von Vegetariern angibt, die gefälligst den Begriff nicht "falsch" verwenden sollen, wenn sie nicht blöd angegangen werden wollen, UND dieser jemand die "falsche" Verwendung in dieser Umfrage eben nicht kritisiert hat, tja, dann wird hier irgendwo mit zweierlei Maß gewesen, oder derjenige *will* sich halt gerne über Leute mit anderen Eßgewohnheiten aufregen und projiziert seine eigenen Probleme in den Begriff rein.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1521219) Verfasst am: 18.08.2010, 16:47 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Ja und? Es geht hier nicht darum, dass die Vegetarier beleidigt sind, sondern dass Nichtvegetarier beleidigt sind, weil sich jemand als Vegetarier bezeichnet. Es geht darum, dass die Verwendung von Vegetarier wie in dieser Umfrage gängig ist, auch wenn das in eurem Umfeld eventuell nicht so ist. Und dass die "missionierende" Bedeutung hier als *Begründung* für verbales Vorgehen gegen Vegetarier verwendet wurden, von denen explizit verlangt wurde, sie sollen stattdessen sagen *dass ihnen Fleisch nicht schmeckt*, obwohl das nicht immer stimmt. Wenn ich euch sage, dass jeder, den ich kenne, die Bedeutung "ich esse kein Fleisch" verwendet, dann sollte das mindestens dazu ausreichen, die Haltung von jedem, der sagt "nein danke, ich bin Vegetarier" nicht automatisch als missionierenden Ideologen anzusehen. |
moooooment....
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten...
nachtrag: mir persönlich ist es vollkommen schnuppe wer sich wie bezeichnet und wer was isst... von mir aus könnte er sich fizzlibuzzianer nennen 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521222) Verfasst am: 18.08.2010, 16:50 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten... |
Ich glaube, das muss ich auiußer der Hervorhebung nicht weiter kommentieren. Nö, ich hoffe es.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1521224) Verfasst am: 18.08.2010, 16:53 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten... |
Ich glaube, das muss ich auiußer der Hervorhebung nicht weiter kommentieren. Nö, ich hoffe es. |
brauchst du nicht... hab ich ja schon vor einigen seiten geschrieben... hauptsache das fähnchen "ich bin veggi" vor sich her getragen... man kann sich auch mit aller gewalt das leben schwer machen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521229) Verfasst am: 18.08.2010, 17:00 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | hauptsache das fähnchen "ich bin veggi" vor sich her getragen... |
Das ist mE hauptsächlich Deiner persönlichen Wahrnehmung geschuldet. Fass Dich an die eigene Nase.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1521230) Verfasst am: 18.08.2010, 17:02 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Ja und? Es geht hier nicht darum, dass die Vegetarier beleidigt sind, sondern dass Nichtvegetarier beleidigt sind, weil sich jemand als Vegetarier bezeichnet. Es geht darum, dass die Verwendung von Vegetarier wie in dieser Umfrage gängig ist, auch wenn das in eurem Umfeld eventuell nicht so ist. Und dass die "missionierende" Bedeutung hier als *Begründung* für verbales Vorgehen gegen Vegetarier verwendet wurden, von denen explizit verlangt wurde, sie sollen stattdessen sagen *dass ihnen Fleisch nicht schmeckt*, obwohl das nicht immer stimmt. Wenn ich euch sage, dass jeder, den ich kenne, die Bedeutung "ich esse kein Fleisch" verwendet, dann sollte das mindestens dazu ausreichen, die Haltung von jedem, der sagt "nein danke, ich bin Vegetarier" nicht automatisch als missionierenden Ideologen anzusehen. |
moooooment....
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten...
nachtrag: mir persönlich ist es vollkommen schnuppe wer sich wie bezeichnet und wer was isst... von mir aus könnte er sich fizzlibuzzianer nennen |
Moment! Würdest du jemanden raten, auf die klage Aussage "Ich bin ein Atheist" zu verzichten und stattdessen rumzueiern: "Ich habe so meine Zweifel, Kirchen mag ich auch einfach nicht, sind zu kalt." und so weiter.
Warum soll ein Mensch nicht einfach die korrekte und direkte Bezeichung für bestimmte Einstellung verwenden? Und wenn der Mensch wegen der klaren Bekenntnis zu dieser bestimmen Einstellung im bestimmten Umfeld wiederholt mit Ablehung konfrontiert wird, dann ist es diesem Umfeld vorzuwerfen, und nicht einem selbst.
I.ü. glaube ich aber eher, dass die Eigenbezeichnung Vegetariar oder Atheist vielleicht beim ersten Mal hochgezogene Brauen hervorruft, sonst aber eher kaum schlimme Folgen hat.
A.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1521233) Verfasst am: 18.08.2010, 17:03 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Und dass du mit deiner Interpretation von "Ich bin Vegetarier" nicht unbedingt dem Standardverständnis derer entsprichst, die das für gewöhnlich sagen, ist dein Problem.
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Doch, tut er.
| Rasmus hat folgendes geschrieben: | Ich kenne das als cross-cooking. Wie cross-dressing, nur mit Essen.
Ich hab sowas einmal mitgemacht: Der vermeintliche Pudding war ein Fischgericht; der Kuchen rein Auflauf, etc.
Sehr spannend. Man schmeckt viel intensiver, weil die üblichen optischen Informationen und darauf basierenden Erwartungshaltungen ausgetrickst werden.
In etwa so, als würde man herzhaft zubeißen um dann festzustellen, dass das Essen versalzen oder angebrannt ist - ohne das negative Geschmackserlebnis dabei.) |
Das klingt toll! 
Ich träum ja immernoch davon, mir irgendwann mal extrem abdeckende Lebensmittelfarbe zu kaufen und damit zu kochen. Schneeweiße Aufläufe. Oder Knallblaue.
Meine Träume sind beizeiten manchmal ziemlich langweilig. 
| Woici hat folgendes geschrieben: | | man kann sich auch mit aller gewalt das leben schwer machen... |
Man kann das Leben Anderen auch unnötig schwer machen.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1521234) Verfasst am: 18.08.2010, 17:04 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten... |
Und wenn man die Selbstbezeichnung 'Vegetarier' einfach als 'ich esse kein Fleisch' versteht, und eine Ideologie erst dann vermutet, wenn dieser Selbstbezeichnung eine weitere Erklärung folgt? Meine Frau ißt wenig Fleisch und ich finde das prima. Sie bekommt von meinem Salat und ich von ihrem Schnitzel.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1521235) Verfasst am: 18.08.2010, 17:04 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Ja und? Es geht hier nicht darum, dass die Vegetarier beleidigt sind, sondern dass Nichtvegetarier beleidigt sind, weil sich jemand als Vegetarier bezeichnet. Es geht darum, dass die Verwendung von Vegetarier wie in dieser Umfrage gängig ist, auch wenn das in eurem Umfeld eventuell nicht so ist. Und dass die "missionierende" Bedeutung hier als *Begründung* für verbales Vorgehen gegen Vegetarier verwendet wurden, von denen explizit verlangt wurde, sie sollen stattdessen sagen *dass ihnen Fleisch nicht schmeckt*, obwohl das nicht immer stimmt. Wenn ich euch sage, dass jeder, den ich kenne, die Bedeutung "ich esse kein Fleisch" verwendet, dann sollte das mindestens dazu ausreichen, die Haltung von jedem, der sagt "nein danke, ich bin Vegetarier" nicht automatisch als missionierenden Ideologen anzusehen. |
moooooment....
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten...
nachtrag: mir persönlich ist es vollkommen schnuppe wer sich wie bezeichnet und wer was isst... von mir aus könnte er sich fizzlibuzzianer nennen |
Moment! Würdest du jemanden raten, auf die klage Aussage "Ich bin ein Atheist" zu verzichten und stattdessen rumzueiern: "Ich habe so meine Zweifel, Kirchen mag ich auch einfach nicht, sind zu kalt." und so weiter.
Warum soll ein Mensch nicht einfach die korrekte und direkte Bezeichung für bestimmte Einstellung verwenden? Und wenn der Mensch wegen der klaren Bekenntnis zu dieser bestimmen Einstellung im bestimmten Umfeld wiederholt mit Ablehung konfrontiert wird, dann ist es diesem Umfeld vorzuwerfen, und nicht einem selbst.
I.ü. glaube ich aber eher, dass die Eigenbezeichnung Vegetariar oder Atheist vielleicht beim ersten Mal hochgezogene Brauen hervorruft, sonst aber eher kaum schlimme Folgen hat.
A. |
Pssscchht, wenn das die Nachbarn erfahren! 
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521237) Verfasst am: 18.08.2010, 17:05 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: |
I.ü. glaube ich aber eher, dass die Eigenbezeichnung Vegetariar oder Atheist vielleicht beim ersten Mal hochgezogene Brauen hervorruft, sonst aber eher kaum schlimme Folgen hat.
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Bei manchen Leuten wie z. B. HDG führt das zu extremen allergischen Ausschlägen.
Was Atheismus angeht.
Was Vegetarismus angeht könnte ich weitere Beispiele nennen, aber die sind ja in diesem Thread transparent.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521240) Verfasst am: 18.08.2010, 17:09 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Woici hat folgendes geschrieben: | | man kann sich auch mit aller gewalt das leben schwer machen... |
Man kann das Leben Anderen auch unnötig schwer machen. |
Und das geht mir echt auf den Sack. Ich fühl mich wie ein Halbelf, der weder bei den Menschen noch bei den Elfen anerkannt ist.
Da tönen viele Leute groß von Toleranz und Liberalität, von leben und leben lassen rum, aber mobben in gewissen Gebieten schlimmer als es Kardinäle könnten.
Ich bin echt nicht begeistert.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521244) Verfasst am: 18.08.2010, 17:18 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
es ging darum, dass vegetarier rumgejammert haben, dass sie in ihrem persönlichen umfeld angemacht werden, wenn sie sich selbst als vegetarier bezeichnen.
wenn ich das "angemacht werden" einfach dadurch vermeiden kann, statt dem begriff "vegetarier" die umschreibung "mir schmeckt das nicht" oder "ich esse kein fleisch" zu verwenden und dann immer noch auf "ich bin aber vegetarier" bestanden wird, dann sei es mir unbenommen, dahinter eine ideologie zu vermuten... |
Ich glaube, das muss ich auiußer der Hervorhebung nicht weiter kommentieren. Nö, ich hoffe es. |
brauchst du nicht... hab ich ja schon vor einigen seiten geschrieben... hauptsache das fähnchen "ich bin veggi" vor sich her getragen... man kann sich auch mit aller gewalt das leben schwer machen... |
Man kann natürlich, wenn man diskriminiert wird, einfach den Schanz einziehen, gell?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521245) Verfasst am: 18.08.2010, 17:19 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
Ja und? Es geht hier nicht darum, dass die Vegetarier beleidigt sind, sondern dass Nichtvegetarier beleidigt sind, weil sich jemand als Vegetarier bezeichnet. |
Wer? Wann? Wo?
| esme hat folgendes geschrieben: | | Es geht darum, dass die Verwendung von Vegetarier wie in dieser Umfrage gängig ist, auch wenn das in eurem Umfeld eventuell nicht so ist. |
Dass die Verwendung in dieser Form verbreitet ist, ebenso wie die Bezeichnung "Fleischesse" für Nichtvegtarier, ändert aber nix daran, dass beides falsch ist. Und dass das bei "Vegetarier" keinem auffällt, liegt nicht etwa daran, dass die Leute unter Vegetarismus was anderes verstehen, sondern ganz im Gegenteil daran, dass sie davon ausgehen, dass, wenn einer kein Fleisch isst, er das aus eben diesen Gründen tut.
Was ebenso unsinnig ist, wie dass ich bei bestimmten Leuten als Antialkoholiker gelte, weil ich normalerweise keinen trinke.
| esme hat folgendes geschrieben: | | Und dass die "missionierende" Bedeutung hier als *Begründung* für verbales Vorgehen gegen Vegetarier verwendet wurden, von denen explizit verlangt wurde, sie sollen stattdessen sagen *dass ihnen Fleisch nicht schmeckt*, obwohl das nicht immer stimmt. |
Dir ist aber schon aufgefallen, dass ich ausdrücklich eine andere Formulierung benutzt habe?
| esme hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich euch sage, dass jeder, den ich kenne, die Bedeutung "ich esse kein Fleisch" verwendet, dann sollte das mindestens dazu ausreichen, die Haltung von jedem, der sagt "nein danke, ich bin Vegetarier" nicht automatisch als missionierenden Ideologen anzusehen. |
Ich wiederhole die schon einmal ignorierte Frage, wer das wo getan hat.
| esme hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand die andere Verwendung des Begriffs "Vegetarier" als *Begründung* seiner Ablehnung von Vegetariern angibt, |
Wer lehnt hier Vegetarier ab?
| esme hat folgendes geschrieben: | | die gefälligst den Begriff nicht "falsch" verwenden sollen, wenn sie nicht blöd angegangen werden wollen, UND dieser jemand die "falsche" Verwendung in dieser Umfrage eben nicht kritisiert hat, |
Darf ich mich hiermit aufgefordert fühlen, künftig Sprachpolizei zu spielen und jeglichen falschen Wortgebrauch zu monieren? Sollten die Regeln geändert werden, dass falscher Wortgebrauch bei strafe der sofortigen permanenten Sperre verboten ist? Worte sind Schall und Rauch, solange klar ist, was gemeint ist.
| esme hat folgendes geschrieben: | | tja, dann wird hier irgendwo mit zweierlei Maß gewesen, oder derjenige *will* sich halt gerne über Leute mit anderen Eßgewohnheiten aufregen und projiziert seine eigenen Probleme in den Begriff rein. |
Wer regt sich hier über Leute mit anderen Essgewohnhwiten auf?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1521248) Verfasst am: 18.08.2010, 17:21 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Und das geht mir echt auf den Sack. Ich fühl mich wie ein Halbelf, der weder bei den Menschen noch bei den Elfen anerkannt ist.
Da tönen viele Leute groß von Toleranz und Liberalität, von leben und leben lassen rum, aber mobben in gewissen Gebieten schlimmer als es Kardinäle könnten.
Ich bin echt nicht begeistert. |
von dir kam doch das beispiel mit der neuen freundin und deren eltern... das ist doch die typische situation... deine freunde werden schliesslich wissen, was du isst und was nicht.
warum also musst du jetzt mit aller gewalt einen begriff verwenden, der dir aus eigener erfahrung (im übrigen nicht aus meiner erfahrung... deswegen gehen die manchmal etwas polemischen reaktionen ins leere... ich kenne solche angriffe auch nicht auf leute, die sich konkret als vegetarier bezeichnen... das wird einfach so akzeptiert) in deinem, wie auch schon mir schon vorher angemerkt, für mich etwas seltsamen umfeld, immer wieder probleme bereitet?
noch mal: die aussage der begriff würde probleme bereiten, kam von der vegetarierseite... ich kann das zumindest in meinem umfeld so nicht bestätigen.
wenn ich jetzt aber wiederholt bemerke, dass mir der kopf weh tut, wenn ich ihn gegen die wand klopfe und das immer und immer wieder mache, dann sollte ich mir eventuell überlegen, ob ich nicht kleinigkeiten verändern kann... vielleicht etwas schaumstoff an die wand... dann kann ich noch immer mit dem kopf dagegen rennen, aber es tut nicht mehr weh...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1521252) Verfasst am: 18.08.2010, 17:24 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Und das geht mir echt auf den Sack. Ich fühl mich wie ein Halbelf, der weder bei den Menschen noch bei den Elfen anerkannt ist.
Da tönen viele Leute groß von Toleranz und Liberalität, von leben und leben lassen rum, aber mobben in gewissen Gebieten schlimmer als es Kardinäle könnten.
Ich bin echt nicht begeistert. |
von dir kam doch das beispiel mit der neuen freundin und deren eltern... das ist doch die typische situation... deine freunde werden schliesslich wissen, was du isst und was nicht.
warum also musst du jetzt mit aller gewalt einen begriff verwenden, der dir aus eigener erfahrung (. |
Weils nur ein Beispiel war.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521254) Verfasst am: 18.08.2010, 17:26 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: |
Moment! Würdest du jemanden raten, auf die klage Aussage "Ich bin ein Atheist" zu verzichten und stattdessen rumzueiern: "Ich habe so meine Zweifel, Kirchen mag ich auch einfach nicht, sind zu kalt." und so weiter. |
Das ist doch genau der Punkt: wenn ich in einem Umfeld bin, in der die Erwähnung meines Atheismus zu Ärger führt, dann erwähne ich ihn nicht - es sei denn, ich will die Debatte. Und wenn ich sie will und deswegen auf das Thema eingehe, ja, dann war es meine eigene Entscheidung, mich auf die Debatte eingelassen zu haben.
| Arha hat folgendes geschrieben: | | Warum soll ein Mensch nicht einfach die korrekte und direkte Bezeichung für bestimmte Einstellung verwenden? |
Bingo! Natürlich soll er. Nur, wenn er diese Einstellung gar nicht hat, dann darf er sich nicht wundern, wenn sie ihm unterstellt wird, wenn er die Bezeichnung verwendet.
| Arha hat folgendes geschrieben: | | Und wenn der Mensch wegen der klaren Bekenntnis zu dieser bestimmen Einstellung im bestimmten Umfeld wiederholt mit Ablehung konfrontiert wird, dann ist es diesem Umfeld vorzuwerfen, und nicht einem selbst. |
Es ist immer ihm selber überlassen, ob er sich auf die Diskussion einlässt.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1521259) Verfasst am: 18.08.2010, 17:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Und das geht mir echt auf den Sack. Ich fühl mich wie ein Halbelf, der weder bei den Menschen noch bei den Elfen anerkannt ist.
Da tönen viele Leute groß von Toleranz und Liberalität, von leben und leben lassen rum, aber mobben in gewissen Gebieten schlimmer als es Kardinäle könnten.
Ich bin echt nicht begeistert. |
von dir kam doch das beispiel mit der neuen freundin und deren eltern... das ist doch die typische situation... deine freunde werden schliesslich wissen, was du isst und was nicht.
warum also musst du jetzt mit aller gewalt einen begriff verwenden, der dir aus eigener erfahrung (. |
Weils nur ein Beispiel war. |
na dann bring doch konkretere beispiele...
MIR ist es doch vollkommen schnuppe ob du dich veganer, vegetarier oder t-rex nennst...
MIR ist es doch auch vollkommen schnuppe ob und was du isst, ausser katzen...
DU hattest dich doch beklagt, mit der bezeichnung vegetarier in DEINEM umfeld anzuecken.
wenn ICH mit einer meiner eigenschaften oder vorlieben in MEINEM umfeld immer und immer wieder anecke, habe ich drei möglichkeiten
1. ich ändere meine vorliebe oder gewohnheit
2. ich ändere mein umfeld
die dritte und schlechteste hast du gewählt... du machst weder 1. noch 2. und jammerst dafür rum...
dabei würde es in deinem fall sogar ausreichen, einfach die bezeichnung für deine vorliebe zu ändern...
und das meine ich mit "mit aller gewalt das leben schwer machen"
und deine anmerkung mit dem "schwanz einziehen" bestätigt doch wieder nur mich... für dich ist es also "schwanz einziehen", wenn du dein heheres banner der fleischlosen ernährung nicht vor dir hertragen kannst und nicht laut aller welt verkündest "JA, ICH BIN VEGETARIER!!!!11drölf"?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1521261) Verfasst am: 18.08.2010, 17:35 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Und dass du mit deiner Interpretation von "Ich bin Vegetarier" nicht unbedingt dem Standardverständnis derer entsprichst, die das für gewöhnlich sagen, ist dein Problem.
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Doch, tut er. |
Wir können jetzt natürlich 27 weitere Threadseiten mit "Nein" und "Doch" füllen. Was das bringen soll, sehe ich nicht wirklich.
Trotzdem frage ich schon, wo denn die ganzen Mehrheitsvegetarier sind, die nicht den Fleischverzehr ablehnen, und ihren Vegetarismus nicht als Ablehnung von Fleischverzehr verstehen.
Die überwiegende Mehrheit derer, die mir über den Weg gelaufen sind, sind jedenfalls von der Minderheitensorte, die Fleischverzehr ablehnen, und genau das meinen, wenn sie sich als Vegetarier bezeichnen.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1521262) Verfasst am: 18.08.2010, 17:35 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Und das geht mir echt auf den Sack. Ich fühl mich wie ein Halbelf, der weder bei den Menschen noch bei den Elfen anerkannt ist.
Da tönen viele Leute groß von Toleranz und Liberalität, von leben und leben lassen rum, aber mobben in gewissen Gebieten schlimmer als es Kardinäle könnten.
Ich bin echt nicht begeistert. |
Nosie, ich weiß echt nicht, was ich von Deinen Postings hier in diesem Thread halten soll. Auf mich wirkst Du ehrlich gesagt wie ein pawlowscher Hund. Kaum ist das Thema Fleisch angesprochen, betonst Du, das Du seit 15 Jahren Vegetarier seist, weil Fleisch Dir eben nicht schmeckt.
Mir scheint, daß Du das, was Du bei Fleischessern gegenüber Vegetariern zurecht einforderst, nämlich Toleranz und Liberalität, auf der anderen Seite nicht berücksichtigen willst oder kannst.
Mir scheint aber auch, daß es tiefer zu gehen scheint, daß es in Dir irgendetwas auslöst, wenn Du siehst, jemand schreibt "Ich esse Fleisch" etc...
Es macht mir Sorgen, weil ich Dich sonst so gar nicht kenne. Sondern ich kenne Dich als bislang sehr sympathischen User, der zumindest mich mit seinem allzuoft typischen Humor oftmals zum Lachen gebracht hat.
Laß Dir bitte mit den Problemen, die Dir das ganze offenbar macht, helfen (z. B. bei einem Therapeuten). Nicht was die Thematik Vegetarier - Fleischesser angeht, sondern wegen dem, was vllt dahinter steckt...
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1521282) Verfasst am: 18.08.2010, 17:55 Titel: |
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@caballito
Man kann 'Vegetarismus' auf zweierlei Weise verstehen:
a) als Bezeichnung für 'nicht-Fleisch-essen'
b) als Bezeichnung für eine Ideologie
Soweit, so gut, das trifft auch auf 'Atheismus' zu:
a) Atheist ist jemand, der nicht an Gott glaubt
b) Atheist ist jemand, der begründet nicht an Gott glaubt, dazu Rede und Antwort stehen kann, (und auch muss), woraus sich dann irgendwie weitere Schlüsse ergeben
Nun gut, diese Diskussion wurde nun auch schon tausendmal geführt, ohne Ergebnis, welche Bedeutung die einzig richtige sei. Man kann es nun mal offensichtlich so oder so sehen.
Nun bin ich jemand, der jeweils den Bedeutungen a) in den obigen Beispielen zuneigt. Ob jemand sagt: 'ich esse nie Fleisch' oder 'ich bin Vegetarier' wäre also für mich Jacke wie Hose. Ebenso, ob jemand sagt: 'ich glaube nicht an Gott' oder 'ich bin Atheist'.
Klar binde ich nicht jedem auf die Nase, dass ich Atheist bin. Das ist ja auch unwesentlich in den meisten Umständen. Aber fragte mich z.B. jemand: 'kommst Du mit zum Gottesdienst?', dann würde ich eben sagen: 'nee, bin Atheist'. Und will jemand was kochen und fragte nach den Eßgewohnheiten eines Gastes, dann finde ich überhaupt nichts dabei, wenn der dann sagte: 'bin Vegetarier'.
Du darfst das gerne anders sehen, das ist völlig in Ordnung. Nur dass Du die Deutungshoheit für Dich beanspruchst ob Deiner persönlichen Erfahrungen finde ich ziemlich merkwürdig.
Aber mal 'ne Frage noch: findest Du die Bezeichnungen 'Vegetarisches Restaurant', 'Veganes Restaurant' und 'Rohkost-Restaurant' falsch? Oder richtig, weil sich die Zusätze sich gar nicht auf bestimmte Speisen / Zubereitungsarten beziehen, sondern an Anhänger von bestimmten Ideologien?
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